TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Dariook]

Dane pochodzą z oficjalnego sprawozdania finansowego, sprawozdania z działalności oraz opinii i raportu biegłego rewidenta.

Jaka jest kwota zaleglosci wloskich wobec nas i czy zostalo to uwzglednione w raporcie/sprawozdaniu.
Dzieki.

[rav]

Dwie plus Junco przez krotki okres czasu. Nie wiadomo czy nie przytulil jakiejs odprawy, w sumie to nie wiadomo nic ale na forum wyroki i oceny juz zapadly Podzielic na 12, pozniej na 2 i wyjdzie 30k miesiecznie

Jesli dobrze czytam KRS to caly czas byly dwie osoby. Sarapata i Junco a potem Junco został zmieniony przez Dukata.

[wiesniak842]

Zgadza sie. Tym smieszniejsze jest dzielenie calej rocznej kwoty na 12, pozniej na 2 i pisanie kocopolow, ze Dukat zarabia 30k miesiecznie

[ashkeczup]

Niech zarabiają i 100k miesięcznie, tylko nie za taką żenadę. Klub to firma, a jeśli dobrze prosperuje, to ludziom za to odpowiedzialnym należą się jakieś większe. Z tym, że na chwile obecną to wcale dobrze to nie wygląda.

[MaLk]

Wyjaśnijmy sobie jedno. Podałem dane oficjalne, z oficjalnych dokumentów, podpisanych przez wszystkich członków Zarządu, których prawdziwość i rzetelność została zweryfikowana przez biegłego rewidenta. Dokumenty są jawne i ogólnodostępne, ponieważ zostały złożone do KRS - każdy może sobie je ściągnąć i przeczytać.

W sprawozdaniach nie publikuje się wszystkich możliwych danych. Stąd pewne informacje są ogólne i jest jakiś margines w ich interpretowaniu, znając zasady rachunkowości czy praktykę funkcjonowania spółek można pewnych rzeczy się domyślać na zasadzie "pi razy oko", ale pewności bardzo szczegółowych danych, jeśli nie są podane wprost, nie będzie. Zwykle to jest tak, że w sprawozdaniu jest jakaś zbiorcza grupa danych, ale nie ma podziału na konkrety.

I tak np. nie podaje się ile kto zarabia, bo to generalnie jest objęte tajemnicą, natomiast podaje się ile łącznie wydano w danym roku na dane kategorie, m.in. osobno na wynagrodzenia dla pracowników, zarządu i rady nadzorczej. Wiadomo, że w danej kategorii mogą się znaleźć jakieś rzeczy zaburzające prosty rachunek, np. jakiś zawodnik będzie miał umowę o pracę, podczas gdy inni umowę cywilnoprawną.

Nie wiemy ile który członek zarządu zarabia i tego raczej się nie dowiemy. Wiemy ile wydano łącznie, wiemy, że przez cały 2017 r. zarząd działał w składzie dwuosobowym, aczkolwiek skład ten się raz zmienił, więc jakaś odprawa mogła się pojawić, ale z porównania z poziomem wynagrodzeń za rok 2016 nie wynika, żeby miała być jakoś strasznie duża, no chyba że pojawił się jakiś straszny "złoty spadochron" - ale ponieważ Junco został w firmie i dalej pracował na innym stanowisku, w to akurat nie wierzę. Liczenie średniomiesięczne na daną osobę na rok jest powszechnie przyjęte jako sposób oceny poziomu wynagrodzeń zarządu danej spółki, a nie konkretnego jego członka. Generalnie, na ile znam realia rynkowe, w tego typu spółce poziom wynagrodzeń faktycznie jest zwykle na poziomie 15- 20 tys. zł, dlatego ja osobiście uważam, że łączna wysokość wynagrodzeń jest u nas za duża, ale to tylko moje zdanie.

Co do danych transferowych, w sprawozdaniu jest informacja o tym, że nasze należności z tytułu transferów wynosiły na 31 grudnia 2017 r. o ile pamiętam ok. 6,7 mln zł. Ile w tym Brleka i ile się zmieniło do tej pory, nie podejmuję się określić.

[max TS]

On sobie robił z Ciebie jaja, bo Twoje pomysły są poronione. Głosowanie to sobie możesz zrobić jaką zjesz kanapkę, nie odnośnie zarządu spółki. Ale nie przejmuj się, For_Funa i tak nie przebijesz z jego "społecznym zarządzaniem". Wiadomo że każda zakompleksiona cebula największy problem będzie widziała w zarobkach zarządu

Podoba mi się Twój komentarz: "Głosowanie to sobie możesz zrobić jaką zjesz kanapkę, nie odnośnie zarządu spółki".
Może wyjaśnisz nam wszystkim w takim razie jak wyglądał proces wyboru ludzi do zarządu spółki. Chętnie się dowiem. Rozumiem ze to nie było glosowanie tylko ktoś wskazał Pana Damiana i Panią Marzenę. Kto to zrobił w takim razie?

[wolfy]

Podoba mi się Twój komentarz: "Głosowanie to sobie możesz zrobić jaką zjesz kanapkę, nie odnośnie zarządu spółki". Może wyjaśnisz nam wszystkim w takim razie jak wyglądał proces wyboru ludzi do zarządu spółki. Chętnie się dowiem. Rozumiem ze to nie było glosowanie tylko ktoś wskazał Pana Damiana i Marzenę. Kto to zrobił w takim razie?

Zarząd TS-u? Który jest właścicielem?

[max TS]

Zarząd TS-u? Który jest właścicielem?

I akurat wskazał papuge Miska i kierownika siłowni, w której ćwiczy Misiek. Ciekawe w takim razie kto wybrał zarząd TSu :]

[wolfy]

I akurat wskazał papuge Miska i kierownika siłowni, w której ćwiczy Misiek. Ciekawe w takim razie kto wybrał zarząd TSu :]

Zmierzasz do czegoś? Wytłumaczyłem Ci dlaczego Twój pomysł jest poroniony i czemu sobie z Ciebie jaja robili. Równie dobrze mógłbyś napisać "zróbmy głosowanie wśród kibiców kto będzie Prezesem PZPN-u".

[azor]

Tak się kończy, kiedy w zarządzie, bądź co bądź, wielomilionowej przynajmniej z założenia firmy zasiada manager siłowni oraz prawnik z zerowym doświadczeniem w zarządzaniu - ważne że wszystko z wislackim rodowodem patologia, która działa i dzieje się na wszystkich sekcjach TSu na dobre przeniosła się i na piłkarzy. A najbardziej żal Głowackiego, że będzie musiał świecić gębą do tego "projektu".

Ale tak wiem wiem, gdyby nie TS bylibyśmy w 4 lidze moze byłoby to lepsze, niż robienie z siebie idiotow - i udawanie że nikt nie wie, że przecież wszystko, i zaraz spadną gromy z wislackiego nieba, kręci się w okol ogrodnika z Castoramy.

Swego czasu dało się zasłyszeć, że Mereś to wcale taki obcy naszym szarakanom nigdy nie był - ale wiadomo, kmwtw

[funkykoval]

@MaLk

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale te 89 mln zł zobowiązań i rezerwy na zobowiązania - oprócz długu w wysokości 43 mln zł TS ( o którym napisałeś) oraz zadłużenia wobec Miasta 6,5 mln zł zawiera zarówno bieżące zobowiązania jak również zobowiązania z istniejących kontraktów, do których zapłaty klub jest zobowiązany w przyszłości - czyli np roszczenia z tytułu wynagrodzeń kontraktowych, czy może się mylę


Jeżeli kwoty na wynagrodzenia Zarządu sięgają 730 tys zł przy nie najlepszym stanie finansowym to zgadzam się z Krzysztofem Targoszem - nie drenuje się ukochanej firmy swoim wynagrodzeniem....
Natomiast co do wiary w super korporacyjnych zarządzających - za TFK było ich sporo a dług wobec TFK powiększał sie z każdym sezonem niebotycznie......Moim zdaniem Zarząd powinien zacząć cięcia od siebie - aczkolwiek podejrzewam, że te 730 tys zł to nie wynagrodzenia netto tylko również składki na ZUS i podatek dochodowy czyli z mitycznych 30 tys zł miesięcznie robi się 16-18 tys zł miesięcznie - chyba, że Członkowie Zarządu pracują na zasadach kontraktów cywilnoprawnych - tego nie wiemy....
Dużo informacji potwierdzających fakt, że cały czas jesteśmy w ciemnej dupie finansowo

[max TS]

Zmierzasz do czegoś? Wytłumaczyłem Ci dlaczego Twój pomysł jest poroniony i czemu sobie z Ciebie jaja robili. Równie dobrze mógłbyś napisać "zróbmy głosowanie wśród kibiców kto będzie Prezesem PZPN-u".

Zmierzam do tego ze wszyscy wiemy kto wybrał zarząd SA/TS... (przypominam, że tu i tu prezesem jest MARZENA).
Jeśli TS twierdzi, ze Wisła należy do kibiców to niech zrobi jasny konkurs na prezesa SA z transmisja na necie. ot tyle...
Glosowanie tez może być. Czemu nie? Kwestia dobrej woli.

[Reser]

Mam pytanie do ludzi znających konkrety.

Jaki dług Wisła SA ma wobec TS?
Próbuję oszacować kwotę realnego zadłużenia SA.

EDIT:
Już się pojawiło, przed sekundą wyżej. ;-)

[szczepans21]

Realnie to 30 k brutto czyli ok 23 netto na osobę.
Wydaje mi się z całym szacunkiem że na ten poziom to nie jest dużo. Jak ktoś jest prezesem i vice klubu piłkarskiego.
Pytanie czy formuła/ model jak to jest skonstruowane jest ok? Chodzi o KPI (mierniki sukcesu za co dostajesz bonusy)

Żeby było jasne, dla mnie zarząd może zarabiać nawet 3 X tyle. Jeżeli są wyniki spółki to niech zarabiają.

[Karherop]

Czy to nie rada nadzorcza ustala pensje zarzadu?

[max TS]

Realnie to 30 k brutto czyli ok 23 netto na osobę. Wydaje mi się z całym szacunkiem że na ten poziom to nie jest dużo. Jak ktoś jest prezesem i vice klubu piłkarskiego. Pytanie czy formuła/ model jak to jest skonstruowane jest ok? Chodzi o KPI (mierniki sukcesu za co dostajesz bonusy) Żeby było jasne, dla mnie zarząd może zarabiać nawet 3 X tyle. Jeżeli są wyniki spółki to niech zarabiają.

Weź tylko pod uwage, ze to tylko pensja. Wszystkie pozostale wydatki na zarzad maga byc poukrywane gdzie indziej.
Poza tym Marzena i Damian dostaja pewnie jakies pieniazki z TSu gdzie tez sa w zarzadzie.

[Ogryzek]

Czy to nie rada nadzorcza ustala pensje zarzadu?

W spółkach akcyjnych tak. A rada nadzorcza jest powoływana przez udziałowców czyli TS.

[PvD]

I akurat wskazał papuge Miska i kierownika siłowni, w której ćwiczy Misiek. Ciekawe w takim razie kto wybrał zarząd TSu :]

To proste. Członkowie TS Wisła ktorym ty i tobie podobni koledzy mogą zostać w każdym momencie i wymienić cały zarząd w wyborach i rządzić wg własnego planu. To takie proste i aż dziw bierze że nikt nie chce.

[serek.c2]

Kierownik siłowni w której ćwiczy Misiek

[Arkadiusz.Czerepach]

Czepiasz sie jakiejs luzniej propozycji. Jesli nie zdecydujemy sie na jakies otwarte glosowanie to wladza bedzie zawsze nalezec do kumatych. Chodzi generalnie o to ze z balastem Miskowym nigdzie nie zajedziemy. PREDZEJ CZY POZNIEJ WSZYSCY NORMALNI SPONSORZY I PIKNIKI ODWROCA SIE OD KLUBU.

przeciwnie problemy się zaczęły w wyniku pewnych akcji przeciwko temu jak to okreslasz balastowi

[Karherop]

Mam pytanie do ludzi znających konkrety. Jaki dług Wisła SA ma wobec TS? Próbuję oszacować kwotę realnego zadłużenia SA. EDIT: Już się pojawiło, przed sekundą wyżej. ;-)

Zadłużenie zadłużeniem, ale TS kupił Wisle SA od TF za konkretna kwotę rozłożona na raty i to dość duże. Ciekaw jestem czy jest to ujęte w aktualnych zobowiązaniach.

[Ogryzek]

Zadłużenie zadłużeniem, ale TS kupił Wisle SA od TF za konkretna kwotę rozłożona na raty i to dość duże. Ciekaw jestem czy jest to ujęte w aktualnych zobowiązaniach.

Tak, ale w księgach rachunkowych TS.

W księgach S.A. zobowiązania udziałowca nie są wykazywane.

[funkykoval]

@Karherop
Zobowiązanie w stosunku do TFK za nabycie akcji jest zobowiązaniem TS a nie Wisły SA

[regan]

Dwie plus Junco przez krotki okres czasu. Nie wiadomo czy nie przytulil jakiejs odprawy, w sumie to nie wiadomo nic ale na forum wyroki i oceny juz zapadly Podzielic na 12, pozniej na 2 i wyjdzie 30k miesiecznie

Do tego brutto i prawdopodobnie 32 % podatek.

[max TS]

To proste. Członkowie TS Wisła ktorym ty i tobie podobni koledzy mogą zostać w każdym momencie i wymienić cały zarząd w wyborach i rządzić wg własnego planu. To takie proste i aż dziw bierze że nikt nie chce.

Czyli wnioskuje ze większość członków TS zagłosowała za ludźmi związanymi z Miśkimem
Rodzi się w takim przypadku pytanie czy członkostwo w TS nie szkodzi zdrowiu gdy oddaje się głos nie na Marzene?

[czaro]

Czego tu nie ma. Internetowych wyborów prezesa Wisły, niewybrednych komentarzy, szyderstw, ludowego oburzenia na wysokość zarobków. Przez te idiotyczne teksty przebija krótkowzroczność, brak przyzwoitości, zerowe kompetencje, bezdenna głupota.

Jedynym akcjonariuszem Wisły Kraków S.A. jest TS Wisła. To ten podmiot wybiera zarząd i rozlicza zarząd z dotychczasowej pracy na walnym zgromadzeniu. Jeżeli przy wyborze będzie kierował się zdaniem kibiców, to tylko wówczas, jeśli będzie miał taki kaprys bądź będzie miał w tym interes. Stąd też, jeżeli ktoś z Was dobrze życzy Wiśle i chciałby współdecydować o jej istnieniu, to musi albo a) dorobić się i kupić od TS przynajmniej część akcji, albo b) zaangażować się w pracę w TS, albo c) poczekać aż kibice zaczną generować dla klubu takie zyski, że warto będzie liczyć się z ich zdaniem.

Przy tym wszystkim musi też mieć jakąś wiedzę o piłce nożnej, zarządzaniu, ładzie korporacyjnym, prawie handlowym i umieć się wypowiedzieć, bo "ura bura hańba dymisja!" nikt nigdy traktować poważnie nie będzie. Podobnie w internecie - żaden rozmówca nie będzie Was szanował, jeżeli będziecie wypowiadać się jak dzieci/gamonie. Na tym poziomie możecie co najwyżej przekrzykiwać się z podobną sobie hołotą.

Jest mi głupio, że tak piszę, ale wypowiedzi kilku osób są tak irytujące, że forum nie da się czytać. Nie rozmawiają (nie słuchają argumentów, nie odpowiadają swoimi), ale wpadają tu wylać z siebie trochę jadu i okraszają to emotikonami. Chama, który obraził p. Targosza wypadałoby zbanować. Z ludźmi na takim poziomie się nie rozmawia, tylko się ich unika.

Jeżeli zaś chodzi o ocenę działań zarządu (i zakładając, że te rewelacje są prawdziwe), to trudno się odnieść. Myślę, że robią, co mogą - ile potrafią i zależnie od okoliczności. Skoro TS nie ma pieniędzy, żeby wkładać w Wisłę, a - pomimo starań - sponsorów też nie ma, to siłą rzeczy jest problem z finansowaniem. Przecież nie urodzą tych banknotów. O ile mi wiadomo, innego chętnego na przejęcie Wisły też nie ma, więc stawanie na głowie TS-u w codziennych staraniach o utrzymanie na powierzchni to jedyna nadzieja na istnienie klubu. Więcej nawet, gdyby taki chętny się znalazł, to Wasze pobożne życzenia nie są przesądzające. Akcjonariusz może zwyczajnie nie chcieć zbyć akcji. Jego prawo.

Co do wysokości zarobków: decyduje akcjonariusz. Widocznie TS uznał, że taka kwota jest odpowiednia (może za mniej Sarapata nie zgodziłaby się zostawić kancelarii, bo by jej się to nie opłacało?). Gdybym to ja zarządzał TS to w tej sytuacji płaciłbym pozostałym członkom zarządu trochę mniej, ale szanujmy się, to jest ekstraklasa, tutaj przeciętny piłkarz zarabia ok. 30 tys. złotych miesięcznie. Jego przełożony ma zarabiać pięć razy mniej?

[max TS]

Czego tu nie ma. Internetowych wyborów prezesa Wisły, niewybrednych komentarzy, szyderstw, ludowego oburzenia na wysokość zarobków. Przez te idiotyczne teksty przebija krótkowzroczność, brak przyzwoitości, zerowe kompetencje, bezdenna głupota. Jedynym akcjonariuszem Wisły Kraków S.A. jest TS Wisła. To ten podmiot wybiera zarząd i rozlicza zarząd z dotychczasowej pracy na walnym zgromadzeniu. Jeżeli przy wyborze będzie kierował się zdaniem kibiców, to tylko wówczas, jeśli będzie miał taki kaprys bądź będzie miał w tym interes. Stąd też, jeżeli ktoś z Was dobrze życzy Wiśle i chciałby współdecydować o jej istnieniu, to musi albo a) dorobić się i kupić od TS przynajmniej część akcji, albo b) zaangażować się w pracę w TS, albo c) poczekać aż kibice zaczną generować dla klubu takie zyski, że warto będzie liczyć się z ich zdaniem. Przy tym wszystkim musi też mieć jakąś wiedzę o piłce nożnej, zarządzaniu, ładzie korporacyjnym, prawie handlowym i umieć się wypowiedzieć, bo "ura bura hańba dymisja!" nikt nigdy traktować poważnie nie będzie. Podobnie w internecie - żaden rozmówca nie będzie Was szanował, jeżeli będziecie wypowiadać się jak dzieci/gamonie. Na tym poziomie możecie co najwyżej przekrzykiwać się z podobną sobie hołotą. Jest mi głupio, że tak piszę, ale wypowiedzi kilku osób są tak irytujące, że forum nie da się czytać. Nie rozmawiają (nie słuchają argumentów, nie odpowiadają swoimi), ale wpadają tu wylać z siebie trochę jadu i okraszają to emotikonami. Chama, który obraził p. Targosza wypadałoby zbanować. Z ludźmi na takim poziomie się nie rozmawia, tylko się ich unika. Jeżeli zaś chodzi o ocenę działań zarządu (i zakładając, że te rewelacje są prawdziwe), to trudno się odnieść. Myślę, że robią, co mogą - ile potrafią i zależnie od okoliczności. Skoro TS nie ma pieniędzy, żeby wkładać w Wisłę, a - pomimo starań - sponsorów też nie ma, to siłą rzeczy jest problem z finansowaniem. Przecież nie urodzą tych banknotów. O ile mi wiadomo, innego chętnego na przejęcie Wisły też nie ma, więc stawanie na głowie TS-u w codziennych staraniach o utrzymanie na powierzchni to jedyna nadzieja na istnienie klubu. Więcej nawet, gdyby taki chętny się znalazł, to Wasze pobożne życzenia nie są przesądzające. Akcjonariusz może zwyczajnie nie chcieć zbyć akcji. Jego prawo. Co do wysokości zarobków: decyduje akcjonariusz. Widocznie TS uznał, że taka kwota jest odpowiednia (może za mniej Sarapata nie zgodziłaby się zostawić kancelarii, bo by jej się to nie opłacało?). Gdybym to ja zarządzał TS to w tej sytuacji płaciłbym pozostałym członkom zarządu trochę mniej, ale szanujmy się, to jest ekstraklasa, tutaj przeciętny piłkarz zarabia ok. 30 tys. złotych miesięcznie. Jego przełożony ma zarabiać pięć razy mniej?

Sarapata z TSu zdecydowala ze Sarapata z SA bedzie zarbiac 30 tys.

[zim zum]

Czaro, dobry post. Jest tylko jedno ale. Jakie kompetencje i wiedzę do bycia członkiem zarządu ma Pan Dukat ?

[czaro]

Nie wiem. Może rzeczywiście w interesie Wisły leży odwołanie tej osoby. A może, pomimo braku doświadczenia czy wykształcenia, sprawdza się. Lepsze rozeznanie niż my na forum mają działacze, którzy z nim współpracują. Z moich obserwacji wynika, że p. Dukat jest bardziej wsłuchany w głos kibiców, niż jakikolwiek członek zarządu Wisły, odkąd pamiętam. Wam powinno się to podobać.

Sarapata z TSu zdecydowala ze Sarapata z SA bedzie zarbiac 30 tys.

Sarapata z TS nie działa w próżni. Jeżeli jej działania nie spodobają się członkom TS, to zobowiążą delegatów na wz TS do jej odwołania. Widocznie członkowie TS są zadowoleni.

[MB1906]

@Czaro

Tylko jedno pytanie, czy poinformowanie kibicow co sie dzieje i na czym stoimy przerasta nasz 2 osobowy zarzad?