Joan Carrillo były trener Wisły Kraków.

[sandomingo]

Dla nich normalne, a dla klubu chore. Jak się już nauczą o co w tym biznesie chodzi to już ze trzy razy zajrzymy do 1 ligi i z powrotem.

Ile razy przeszliśmy tą drogę od sierpnia 2016?

[funkykoval]

@Markus
Dyrektora sprortowego, który sprowadził diament to łatwo nawet w Wiśle znaleźć, Bednarz za free sprowadził o wiele większy talent od Carlitosa i tez megagwiazdę, która cały czas robi karierę w dobrych ligach europejskich MARCELO.

Cześć kolegów z forum odsądzali mnie i kolegę czaro, że jesteśmy kibicami Małeckiego, bo śmieliśmy mieć inne zdanie niż oni. Dzisiaj te same osoby napierdalaja murem za Carrillo.

Zarząd ma prawo sie mylić, a jeśli Ćwiąkala stwierdził ze ten spalił za sobą mosty nawet z osobami z którymi nie dzieliła go bariera językowa (czyt. Junco). To znaczy, ze nie koniecznie wina leży po stronie zarządu.

Ale osadzić i zje.bac wszystkich można do woli. Ogryzek, serek po co dyskutować skoro znamy tylko suchy fakt, a nie szczegóły.
Pozdrawiam wszystkich

[funkykoval]

Wstawaj, zesrałeś się

Gdyby nie fartowna wygrana w Białymstoku, to sezon dla Wisły zakończyłby sie wówczas i Carrillo zakończyłby sezon bez jakichkolwiek szans na europuchary,

[czaro]

Dla nich normalne, a dla klubu chore. Jak się już nauczą o co w tym biznesie chodzi to już ze trzy razy zajrzymy do 1 ligi i z powrotem.

A kto będzie prowadził Wisłę? W odwrocie czekają Meresiński, Citko i mityczny Stechert.

Wstawaj, zesrałeś się

Co to w ogóle jest?

[wiesniak842]

@Markus Dyrektora sprortowego, który sprowadził diament to łatwo nawet w Wiśle znaleźć, Bednarz za free sprowadził o wiele większy talent od Carlitosa i tez megagwiazdę, która cały czas robi karierę w dobrych ligach europejskich MARCELO. Cześć kolegów z forum odsądzali mnie i kolegę czaro, że jesteśmy kibicami Małeckiego, bo śmieliśmy mieć inne zdanie niż oni. Dzisiaj te same osoby napierdalaja murem za Carrillo. Zarząd ma prawo sie mylić, a jeśli Ćwiąkala stwierdził ze ten spalił za sobą mosty nawet z osobami z którymi nie dzieliła go bariera językowa (czyt. Junco). To znaczy, ze nie koniecznie wina leży po stronie zarządu. Ale osadzić i zje.bac wszystkich można do woli. Ogryzek, serek po co dyskutować skoro znamy tylko suchy fakt, a nie szczegóły. Pozdrawiam wszystkich

Tak samo nie wiemy czy lezy po winie Carillo, Junco czy Jezusa Chrystusa. Kazdy bedzie teraz gadal co innego. Oprocz Jezusa Chrystua, ktory jako jedyny nie powie nic
PS. Zeby nie bylo, nikogo nie bronie, nikogo nie oskarzam, poprostu nic nie wiem a info od smiesznych twitteroekspertow czy innych szumowin dziennikarskich mam w dupie, bo swoja wiedze czerpia od jednej ze stron i przez to sa malo obiektywni.

[fansorina]

Wstawaj, zesrałeś się

2013/14

5. Wisła Kraków

2017/18

6. Wisła Kraków

Jak nie potrafisz czytać bądź nie pamiętasz historii klubu to nie moja wina.

[leszekpw]

No to ładnie? się zlożyło, trener zwolniony z Widzewa, zwolnił się z Wisły. Szykuje się tandem:
Smuda- Sobolewski, dyrektorem sportowym Głowacki.
Wspomnicie moje słowo.

[Karherop]

W tym klubie nigdy nie będzie normalnie widać stać nas na utrzymanie kolejnego trenera Nikt Carrillo nie zwolni! Lodu! z pozdrowieniami

No i co? Ktoś go zwolnił? Nie.

Sam odszedł. Nikt by sobie już nie pozwolił na płacenie mu rok dużej pensji.

[Lemoniadowy Joe]

Wychodzi na to, że dziennikarze w sumie nie mają żadnych argumentów za marginalizacją Carrillo. Ten tekst raczej sugeruje, że ludzie z zarządu wpierdzielali mu się do pracy. Najbardziej dobija mnie ten brak konsekwencji -> drużyna nie zrobiła absolutnie żadnego progresu za Kiko. Żaden z zawodników się nie rozwijał, olewał kompletnie młodych - zero schematów rozegrania, dziury w obronie, dramatycznie słabe SFG.

Którzy zawodnicy zrobili taki progres?

Organizacja gry była Ok zgadzam sie a teraz typowe szukanie haków przez pismaków.

[KOMINEK]

Dla mnie ta sytuacja to porażka. Mieliśmy wyznaczoną zaakceptowana przez zarząd drogę mieliśmy trenera, którego ponoć bardzo chcieliśmy.

Zaczyna się okres przygotowawczy czyli jeden z najważniejszych okresów w piłkarskim roku a my nie mamy sztabu trenerskiego a pewnie za chwilę i dyrektora sportowego.

Albo na ten ruch trzeba było zdecydować się zaraz po zakończeniu sezonu albo go teraz nie wykonywać.

Wydawało się że wychodzimy na prostą nowy częściowy właściciel trener którego pragnęliśmy wszystko się rozmywa i wracamy do punktu wyjścia

Wisła żeby sprzedawać emocje musi je wywoływać. Czuję wielką sympatię do Sobolewskiego Głowackiego ale my musimy mieć sprawnego trenera i dyrektora sportowego bez tego nie będzie sukcesów i emocje po pewnym czasie w dużej grupie ludzi zanikną

[Lemoniadowy Joe]

Bartkowski, Halilovic, Cywka, Arsenić, Llonch. Jedynie Imaz zaliczył zjazd, ale to zbiegło się w czasie, kiedy miał ponoć jakieś poważne problemy osobiste. Wojtkowski zagrał kilka razy bardzo fajnie, ale trudno go tu wstawiać, skoro większość czasu przeleżał w "szpitalu".

Arsenic i Halilovic Bartkowski byil ściągani z myślą ze z czasem będą grac lepiej czy pod trenerem X czy Y , z czasem.

Llonch to 100% zasługi Kiko tak jak i Carlitos tak jak Mitrovic był zasługa w 100% Carillo.

[Karherop]

Ok, na chłodniej.
Osobiście broniłem Carrillo, tak jak broniłem każdego trenera który prowadził Wisłę. Nowy trener, czysta kartka itd.
Wyniki przyszły, pojawiły się zalążki dobrej gry. Jednak tego co było w szatni nie widzieliśmy.


Jeśli Carrillo dostanie klub w którym będzie rządził i dzielił. Zatrudni sobie od masażysty po fizjoterapetuty swoich ludzi, zapewne osiągną sukces. Zakładając, że będą na to pieniądze.

Jednocześnie, zalicza 3 klub pod rząd po Videotonie i Hajduku gdzie odchodzi w dziwnych okolicznościach. Zapewne jest człowiekiem konfliktowym, tyranem pracy i swoistym dyktatorem. Potrafi osiągnąć sukces, jednak czasem kosztem nie do zaakceptowania (i to nie tylko dla nas).


Sądzę, że nie ma klubu w Polsce, w którym mógłby długo popracować. Nikogo nie stać na taką rewolucję, jaką proponował Hiszpan. Ma natomiast na tyle klasy, by odejść sam. To się ceni w świecie piłki.

[Lemoniadowy Joe]

Llonch za Kiko grał, jak przecinak. Żadnej kreatywności. Biegał dużo, ale bez sensu. ...i tak przez rok. Za Carrillo stał się zupełnie innym piłkarzem. Podobnie Halilovic - miał technikę, ale zero inteligencji - naiwny i ryzykowny. Na Bartkowskiego nie można było patrzeć. Nie kwestionuję, że Carlitos i Llonch to transfery Kiko (o Carlitosie w ogóle nie wspomniałem). Rzecz w tym, ze za Kiko, Llonch się w ogóle nie rozwijał. ...zresztą, jak i cała drużyna, która zaliczała regularny regres.

Ok mam inne zdanie szanuje Twoje.

Szkoda ze zero stabilizacji bo gra na wiosnę wyglądała dobrze albo bardzo dobrze.

[rozarian]

Cała sprawa do złudzenia przypomina mi akcję z Petrescu. Jest trener z silnym charakterem, przekonany o swojej wartości oraz grupa niezadowolonych, którzy ochoczo pewnie nawiedzają gabinety prezes Sarapaty i Dukata (J.C. miał informatora Mitrovicia, a ilu takich miał zarząd?). Cupiał się nie znał na piłce i obecny zarząd również. Pozostają podszepty, że ten Carillo wcale nie jest taki wspaniały, i że nie warto przepłacać za takiego trenera. Oni chyba faktycznie myśleli, że przyjdzie Carillo i szast prast, zrobi od razu puchary. Carillo też ma za uszami, bo takie na chama wstawianie swojego protegowanego musiało rozpieprzyć atmosferę w szatni, o ile takowa w ogóle była.

[Qadou]

czy zarząd bierze pod uwagę, z czego Junco musi rzeźbić? Gdyby nie jego transferowe strzały za grosze, gralibyśmy teraz w 1.lidze. Praktycznie każdy jego zawodnik dał cos zespołowi, lub dobrze rokuje na przyszłość. A fakt, że są to Hiszpanie i Chorwaci to wypadkowa naszego budżetu i sytuacji na rynku. Za podobne pieniądze to sobie mozemy sprowadzać przeciętnych Polaków z 1.ligi i tam też niedługo wylądujemy. Nie wiem co Pani Marzenka myśli, że Głowacki przekonałby Łabojko do grania u nas, skoro Śląsk oferuje mu 3x większe pieniądze? Ale widzę że mamy wybór, albo dajemy pracować Junco i ten będzie dla nas wyciągał Arseniciów i Imazów za grosze, albo na siłe wprowadzamy kierunek Polski na który nas nie stać i gramy "o spadek". Dla mnie Junco to absolutny gwarant stabilności kadrowej klubu i uważam że bez niego spadaniemy

[kopaczoholik]

Odejście Carillo jakoś mnie nie dziwi... po ostatnich wywiadach zanosiło się, że jest coś na rzeczy i prędzej czy później od nas odejdzie.... w końcu postawił sprawę jasno albo on albo Sobolewski.... zarząd postawił na Sobolewskiego więc Carillo uniósł się honorem i odszedł.... taki typ człowieka...

Sytuacja według mnie jest zła... nie mamy trenera, zawodników i zaraz może odejść dyrektor sportowy... I o ile Sobolewskich mógłby zostać trenerem Wisły... to robienie (obecnie) Głowackiego dyrektorem sportowym to była by nieodpowiedzialność... Sobolewski może sobie da rade jako trener choć to też spore ryzyko... obstawiam, że kilka porażek lub remisów na początku sezonu i będziecie żądać jego głowy.... ci samo co się cieszą z odejścia Carillo.... ci sami co żądali głowy Moskala, Wdowczyka, Smudy, Kiko itd...
Głowacki jako dyrektor sportowy to abstrakcja... on nie ma żadnego oświadczenia w tym względzie.... trzeba podpisywać umowy z głową i znajdować wartościowych graczy... rozumiem jakby na początku został skautem... ale nie od razu dyrektorem sportowym...

no i w ....u... rozpoczęliśmy przygotowania do nowego sezonu

[Karherop]

@kopaczoholik
uważam, że osób które cieszą się z odejścia Carrillo jest mało, ale wielu pogodziło się z tą sytuacją i przechodzą z nią do porządku dziennego

[Martinus]

Uporzadkujmy fakty. Mieliśmy trenera. Kiko Ramirez się nazywał. Nie żaden Bóg trenerki, ale też nie wuefista jak niektórzy idioci twierdzili. Był jaki był, ale w naszym trudnym położeniu idealny. Bo świetnie orientował się na rynku i przy współpracy z Junco za grosze sciagalismy ogarnietych w większości graczy.
Ramireza zwolniono, bo drużyna nie robiła postępu. Bierzemy trenera z dużo lepszym CV do którego mamy mieć pełnię zaufania. I drużyna rzeczywiście gra lepiej. Po czym nagle od Knury wychodzą jakieś teksty na zamówienie, które wyraźnie robią grunt pod rozstanie się. To następuje po kilku dniach.
Czy na serio ktoś trzeźwo myślący dalej może bronić zarząd. A już teksty o wersji oszczędnościowej, bo pucharów nie ma to kuriozum. Nie wiem czy ktoś w ogóle przy zatrudnianiu Carillo zakładał puchary jako warunek niezbędny, ale jeśli tak to powinien brać połowę.
Zanosi się, że to kolejny trener z którym rozstajemy się w słabych okolicznościach. Coś za bardzo kłótliwych zatrudniamy. Sugeruję Tomka Kulawika. Kazia Moskala ewentualnie. No i oczywiście walka o mistrzostwo. No puchary to minimum.

[Ogryzek]

Martinus

Morał z twojej przypowieści jest taki:

1. Kiko był dobry nie jako trener, ale jako skaut/dyrektor sportowy.

2. A skoro "magia" Junco jako dyrektora sportowego, to tak naprawdę zasługa Kiko - to trzeba się pozbyć słabego ogniwa - czyli Junco i zatrudnić kogoś innego. Choćby takiego Kiko.

[Martinus]

To czy Kiko był słaby jako trener to okaże się gdy zespół obejmie Moskal czy Sobolewski. Porównamy.
To czy Junco był dobry czy słaby porównamy przy nowym dyrektorze, jeśli ten przyjdzie. Zakładając porównywalne środki porównamy kto sprowadzał lepszych zawodników.

[aNouc]

Nie porownamy bo takich rzeczy nie da sie porownywac

Nowy trener bedzie mial do dyspozycji innych pilkarzy ( i zalezy czy zostanie Carlitos ktory robil cala robote)

[kopaczoholik]

To czy Kiko był słaby jako trener to okaże się gdy zespół obejmie Moskal czy Sobolewski. Porównamy. To czy Junco był dobry czy słaby porównamy przy nowym dyrektorze, jeśli ten przyjdzie. Zakładając porównywalne środki porównamy kto sprowadzał lepszych zawodników.

od mieszania herbata nie stanie się słodsza...

Poza tym według mnie w naszej śmiesznej lidze nic nie jest pewne... i tak naprawdę od czasów Moskala stoimy w miejscu... za to płacimy kilku trenerom na raz... w końcu kto bogatemu zabroni

Zamiast zajmować się poważnymi sprawami to my tracimy siły i czas na kolejne rewolucje...

[Ogryzek]

To czy Kiko był słaby jako trener to okaże się gdy zespół obejmie Moskal czy Sobolewski. Porównamy. To czy Junco był dobry czy słaby porównamy przy nowym dyrektorze, jeśli ten przyjdzie. Zakładając porównywalne środki porównamy kto sprowadzał lepszych zawodników.

Tak też będzie.

Poza tym porównamy jak wyglądają finanse klubu (transfery wpływy) pod rządami nowego dyrektora.


Na razie zbyt dużo emocji w tej całej dyskusji. Fakty zweryfikują. Tak jak fakty zweryfikowały obecną wizję z olbrzymimi wydatkami na pensje dla "legionu" wynalazków Junco - 73% budżetu na pensje to pierwszy krok do bankructwa. To akurat nie broni Junco i tych co mu na to pozwolili. Dalsza realizacja tej utopii Junco (bez korekt) to los Ruchu.

[Markus]

Krok od bankructwa to była Wisła przed Junco, gdy palentala się na granicy pierwszej ósemki (a nawet i pod nią ), nie mając już prawie kogo sprzedawać - a nie teraz za polityki Junco, która dała nam zawodników, których możemy albo już teraz sprzedać z dużym zyskiem (Carlitos, Arsenic ) albo w przyszłości (Wojtkowski, Halilovic, być może i nowy Węgier, Kolar). Dzięki Junco klub regularnie redukowal a nie zwiększał zadłużenie i uzdrawial swe finanse. Zejście z niej i ponowny skręt w stronę amatorki i niewydolności poprzednich lat - to droga do bankructwa.

[serek.c2]

Krok od bankructwa to była Wisła przed Junco, gdy palentala się na granicy pierwszej ósemki (a nawet i pod nią ), nie mając już prawie kogo sprzedawać - a nie teraz za polityki Junco, która dała nam zawodników, których możemy albo już teraz sprzedać z dużym zyskiem (Carlitos, Arsenic ) albo w przyszłości (Wojtkowski, Halilovic, być może i nowy Węgier, Kolar). Dzięki Junco klub regularnie redukowal a nie zwiększał zadłużenie i uzdrawial swe finanse. Zejście z niej i ponowny skręt w stronę amatorki i niewydolności poprzednich lat - to droga do bankructwa.

Chłopie, piszesz kolejny raz swoje wywody nie poparte niczym, tylko domysłami. Skąd wiesz jak wygląda sytuacja finansowa spółki, kto miał największy wpływ na sprowadzanych grajków, dzięki komu jako tako stoimy na nogach? Dzięki Junco klub regularnie redukował zadłużenie? W jaki sposób, skąd to stwierdzenie. Wytłumacz.

[silver03]

Pomijając kogo lubił, kogo nie lubił, że miał ciężki charakter itd. z czysto sportowego punktu widzenia podniósł tę drużynę na wyższy poziom z perspektywą na dalszy progres. Na takich trenerów niestety Wisła jest obecnie za słaba finansowo i organizacyjnie. W moim odczuciu kompletna porażka zarządu i to nie w momencie "zwolnienia" Carrillo, tylko jego zatrudnienia i pogonienia Kiko, wielki błąd.

[Markus]

@ Serek

Tu nawet nie trzeba sięgać po sprawozdania finansowe klubu, wystarczą liczne wypowiedzi Sarapaty czy Dukata - przytaczane i na tym forum - mówiące o regularnym redukowaniu zadłużenia i wychodzeniu na prostą z ostatnich miesięcy i lat. A także jak wielkim wsparciem jest dla nich Junco.

Sarapacie też zarzucisz kłamstwo?

Macie jakieś dokumenty pokazujące, że było inaczej? Pokażcie.

[serek.c2]

Tyle, że Ty piszesz, jakby to była jednoosobowa robota Junco...

[rokfor]

No to ładnie? się zlożyło, trener zwolniony z Widzewa, zwolnił się z Wisły. Szykuje się tandem: Smuda- Sobolewski, dyrektorem sportowym Głowacki. Wspomnicie moje słowo.

Pewnie, Smuda z Sobolem którego wyjebał z Wisły...

[aNouc]

Obecny zarząd i Smuda..