Joan Carrillo były trener Wisły Kraków.

[Dariook]

Ramirezowi tez zabrali Maczynskiego i Brleka i sobie chlop musial radzic.

Pamietaj ze Cariilo nie odpowiada za kadre i za finanse. To co on chce to tylko pobozne zyczenia, ktore w miare mozliwosci finansowych moga byc realizowane. On ma pracowac z materialem ktory posiada...za to mu placą.

Tak trudna jest do zrozumienia struktura naszego klubu?

I nie bajdujcie o jakiejs filozofii ktora bedzie wdrazal. Po pierwsze: nigdy mu sie to nie udalo gdyz pracowal gora sezon - ciekawe czemu. Po drugie: jak ta filozofia ma polegac na wciskaniu grajkow typu Mitrovic...to tez na sezonie ona sie zakonczy.

[Toeju]

Struktura naszego klubu? Chcemy ściagnąć, wypromować, zarobić. Okey.. póki co Ściągamy, ogrywamy, oddajemy za darmo.

Ale nie o tym, mój powyższy tekst odnosił się do bzdury jaką napisał regan.

A czy ktoś mówi o odejściu Joana? Seriwsy typu lovekrakow czy GK nabijają sobie wyświetlenia łakomymi nagłówkami rozsiewając różne plotki. Joan zostaje i pracuje z tym co ma.. Nie wiem nad czym Wy tu dyskutujecie już 10 stron.

[Dariook]

Struktura. Czyli decyzje transferowe podejmuje zarzad. Oczywiscie profesjonalizm nakazuje to konsultowac z trenerem ale nie wymaga to w tych kwestiach sie z nim zgadzac.

I chyba tak na serio to nikt tutaj nie chce zwalaniac Carrilo. Raczej liczymy na opamiętanie i kontynuowanie pracy trenera a nie menagera.

Odalismy za darmo? Cywka Mitrovic no i tylko Lloncha szkoda, ktory sie desantowal do outsidera ligi holenderskiej.

[Toeju]

Bądź co bądź, była to nasza podstawowa trójka, którą rozegraliśmy te 13 (?) meczy.

Menadżera? To, że kwestionuje byt Sobola w składzie sztabu, to że zaznaczył że nie spodobało mu się odejście zawodników.. to wg Ciebie robi z niego menadżera?

[Smyrgu]

W ostatnim czasie były jeden, dwa wywiady z Carrillo. Pytano go nawet o Sobolewskiego. Na pytanie, dlaczego przyszedł do Wisły, odpowiedział: z Dziennika Polskiego z oficjalnej strony WK Przegląd Sportowy W każdym wywiadzie, od przyjścia do Wisły, po skończonym sezonie, kilka razy powtarza, że głównym jego wymaganiem wobec innych jest przyjęcie jego filozofii i zaufanie, w to co robi. Innymi słowy - na nim leży odpowiedzialność za wyniki drużyny, stąd i on jest odpowiedzialny za dobór i selekcję piłkarzy, a jeśli ktoś nie chce tego zaakceptować, to niestety praca z nim nie będzie możliwa. W sumie, na jego miejscu, też bym się wkurzył, że zarząd nie przedłużył umowy z piłkarzem, an którym mu zależało. Jeśli więcej do gadania mają "Janusze", niż trener odpowiedzialny za grę, to jednak to jest trochę amatorka. Warto sobie poszukać, w jakim kontekście padają te słowa - w sensie, kiedy robiony wywiad, co się wtedy stało itp. Wychodzi na to, ze na pewno był zgrzyt o Mitrovica i Junco był raczej za decyzją Carrillo. Krótko - ze słów Carrillo wynika, że Sobol musi się jeszcze wiele nauczyć. Carrillo szanuje go jako człowieka, ale przy tym od razu zastrzega, że jeśli ten ma się czegoś od niego nauczyć, to musi mu bezwzględnie zaufać i podporządkować albo niech znajdzie sobie innego nauczyciela. Dla mnie, Carrillo to bardzo konkretny trener, który dba o swój autorytet w szatni. Pod tym względem trochę podobny do Probierza, który wyrzuca osoby, które nie pasują do układanki i podkopują u innych zaufanie do niego. Rozważając sytuację jako czysto hipotetyczną - nie dziwiłbym mu się, gdyby chciał usunąć osoby, które nie podzielają jego wizji na prowadzenie zespołu, bo takie osoby nigdy nie będą neutralne w szatni. Innymi słowy - takie osoby będą idealnym narzędziem w sztabie dla piłkarzy, którzy mają żal do trenera. Ogólnie rzecz biorąc, zawsze amatorka wychodzi wtedy, gdy osoby nieodpowiedzialne za pion sportowy, zaczynają się wpierdzielać w kompetencje osób za to odpowiedzialnych. Wiec, jak zatrudniliśmy trenera i zapewniliśmy go o pełnym zaufaniu dla jego pracy, to teraz nie sabotujmy jego decyzji. BTW - z doświadczenia, najskuteczniejsza hermeneutyka zakłada, że potrafimy zrozumieć spojrzenie na sprawę innej osoby i uważać ten pogląd za uzasadniony w danym kontekście. W tym sensie, można uważać coś za sensowne, uzasadnione, mimo, iż wyraża się stanowisko zdecydowanie przeciwne. Jeśli ktoś nie ma takiej zdolności, to jest po prostu ograniczony. Jeśli ktoś natomiast uważa, że można przyjmować dwie przeciwne tezy, jako własne, w tym samym momencie, to jest po prostu ograniczony.

Świetny post...nikt nie powinien się Carillo wpierdalać do jego roboty...to jest konkret facet! Nie żadna po.......ka...jego filozofią,jego praca, jego odpowiedzialność...profi.... każdy powinien się zająć tym za co odpowiada

[Dariook]

Bądź co bądź, była to nasza podstawowa trójka, którą rozegraliśmy te 13 (?) meczy. Menadżera? To, że kwestionuje byt Sobola w składzie sztabu, to że zaznaczył że nie spodobało mu się odejście zawodników.. to wg Ciebie robi z niego menadżera?

To raczej swiadczy o tym, ze nie potrafi sie odnalezc w klubie. ktory go zatrudnil. Nie jest to pierwszy raz...

[Toeju]

To raczej swiadczy o tym, ze nie potrafi sie odnalezc w klubie. ktory go zatrudnil. Nie jest to pierwszy raz...

Mam zupełnie inny pogląd,
Carrilo forsuje swoją taktyke, swój warsztat, który najprawdopodobniej jest odmienny od wizji drugiego trenera - Sobola, albo częściowo przez niego nieakceptowany. Joan - bo on na tę chwilę jest szefem sztabu trenerskiego, chcąc uniknąć nieporozumień, podziałów zasugerował zarządowi, że wolałby kogo innego na miejsce Radka - zakładając że plotki na ten temat są prawdziwe. No i ja tutaj przyklaskuje Hiszpanowi, ma moje poparcie.

Podobnie w kwestii transferów z klubu - dobrze że Joan zaznacza swoje niezadowolenie, wolę tak niż reakcję w stylu "acha okej.. wypuszczają mi zawodników, spróbuję dalej, jak się nie uda zwalę winę na zarząd".

[Dariook]

Ale jemu nie podoba sie tylko Sobol ale nawet trener Laciak

I wszystko pieknie ladnie tylko nie do konca raczej chodzi tutaj o aspekt sportowy.

[pepe72]

O ile konflikt z obecnymi wiślackimi trenerami można zrozumieć i np. Sobolowi można by dać rezerwy, jak już powstaną, to Mitrović jest problemem przez trenera.

Ściągną go jako gwiazdę, a z LoveKraków wynika, że jako wtyczkę do szatni. Stawiał na Mitrovicia niezależnie od tego jak chłop grał, co spowodowało protesty trybun. W konsekwencji "kibicowski" zarząd Wisły pozbył się Mitrovicia.
Ciężko mieć o to do zarządu pretensje, bo transfer był mocno średni.

[Smyrgu]

I po co ten sarkazm? W skrócie - nie po to zatrudnia się trenera, by mu narzucać, jak ma grać i kim grać. Jeśli ktoś w zarządzie miał określone plany, mógł zatrudnić trenera, który by do nich pasował. To nie Carrillo marzył o trenowaniu Wisły, tylko Wisła robiła do niego podchody przez ponad rok, a jednym z podstawowych wymagań tegoż jest duża autonomiczność - czy to w ustalaniu składu, taktyki, czy doborze ludzi, którzy maja mu w tym pomóc. I jeśli gość w wywiadach od początku mówi, że jest to dla niego najważniejsze, to trudno, aby zarząd tego nie wiedział.

Ale to nie żaden sarkazm...mowie ze świetny post

[czaro]

Jaka znowu filozofia?

O ile mi wiadomo, trener Carrillo nie przyszedł tutaj na stanowisko dyrektora sportowego czy członka zarządu, ale trenera. Jego zadaniem nie jest reorganizacja klubu i wymiana jego personelu, ale trenowanie. Zastąpił na stanowisku trenera Ramireza i ma takie same kompetencje. Ustawia zespół, wybiera zawodników - spośród kadry, którą po konsultacjach z trenerem przekaże mu przed rundą dyrektor sportowy. Jeżeli jego współpracownicy bądź piłkarze są dyletantami albo dysfunkcjonalni, to klub powinien rozważyć stopniową wymianę tych ludzi (na tyle, na ile nas stać). A jeżeli nie, to niech trener Carrillo zajmie się swoją pracą.

Filozofię to on może mieć co do kopania piłki (z prawej na lewo/z lewej na prawo etc.) albo podejścia do zawodników jako ludzi (rygor/piknik etc.). Ewentualnie może sobie poczytać Platona do poduszki, jak mu zostanie trochę siły po analizie meczu Piast Gliwice - Termalica Bruk-Bet Nieciecza (oczekuję, że trener kilka razy widział to widowisko przed spotkaniem z Piastem).

[xanti1906]

Taka, że ściągnęli Carrillo w określonym celu. Jak nie potrafią utrzymać kadry to trzeba było zostać z Ramirezem i nie robić cyrków. To nie jest normalna sytuacja, że odchodzi CAŁA linia pomocy. Carrillo u nas wylądował po rozmowach z Junco. Wątpię, by panowie rozmawiali o tym, że co sezon będzie wymiana 15 zawodników. Na takie coś mogą się godzić trenerzy pokroju Ramireza, którzy najwyżej byli asystentami w Segunda i nie mają nic do stracenia, a wszystko do zyskania.

[czaro]

No i znowu to samo.

To nie jest normalna sytuacja, ale w takim klubie, jak Wisła mogła się zdarzyć.

Cywka - był słaby i chciał odejść;
Llonch - nie chciał zostać;
Basha - został;
Mitrovic - był słaby, nie chcieli go kibice, faworyzował trener, co nie jest dobrze widziane w szatni i przez dyrektora sportowego;
Halilovic - został
Boguski - został
Małecki - nie chce go trener, on nie chce zostać, pewnie odejdzie
Imaz - został

Veleza, który też może grać w pomocy nie liczę. Ale, jak widać, cała linia pomocy nie odeszła. Sytuacja nie jest idealna, no ale wyszło, jak wyszło. Trener wiedział, gdzie idzie.

[Dariook]

Wiekszoc tez zapomina za wizje i plan na przyszlosć Wisly to ma zarzad z dyrektorem sportowym na czele a nie trener. Carriilo jest tylko trybikiem i jego czescia, podbnie jak to bylo z Ramirezem. Ma wdrazac ten plan a nie wojowac o jakis tam swoj, ktory sobie wymyslil podaczas porannej toalety .

Oczywiscie, ze moze sie zdarzyc ze cos nie pyknie po naszej mysli, ze moze nie udac sie kogos zostawic czy zatrzymac. Nie jestesmy Legia czy Lechem wiec jednak to nie powód by drzec koty.

A ze ktos ewidentnie nie do konca potrafi sie w tym odnalezc to robi sie problem.

[szprotson]

Ale jemu nie podoba sie tylko Sobol ale nawet trener Laciak

ten Łaciak od "Łaciak WON" czy "Łaciak łapy precz od Wisły" ?

[silver03]

Knura tuba propagandowa zarządu na twitterze
Dariook tuba propagandowa zarządu na forum

[maciekkk]

haha coś w tym może być

[serek.c2]

Wszyscy Wiślacy źli, Carillo mesjaszu prowadź!

Pojebało...

[Martinus]

Zapewne. Roznily sie tym ze drugim trenerem ma byc Sobolewski a jemu to teraz nie pasuje.

Czy te ustalenia miały obowiązywać dożywotnio? Czy też może trener powinien jednak mieć możliwość doboru personelu, jeśli uważa, że ktoś mu nie pasuje? W normalnym klubie grana jest opcja jeden, ale zapomniałem, że mówimy o Wiśle.
Zresztą to żaden atak na Sobolewskiego. Bardzo bym chciał zobaczyć go na ławce Wisły. Ale zanim to nastąpi powinien coś zrobić sam na własny rachunek. Czas najwyższy.

Tez mozna wyczytac, ze mial juz konflikt w klubie z dyrektorem sportowym. Watpie ze to przypadek.

I po odejściu Carrillo teżne dyrektor sportowy wraz z następcą Carrillo na stanowisku trenera polecieli kilka miesięcy później za słabe wyniki. Wątpię, że to przypadek.
Zresztą tutaj o żadnym konflikcie z Junco nie ma mowy.

Ramirezowi tez zabrali Maczynskiego i Brleka i sobie chlop musial radzic.

I o tym tutaj mowa. Jeśli nas nie stać na kogoś kto domaga się progresu sportowego i rozwoju klubu to trzeba było zostawić Ramireza a nie robić cyrku.

[funkykoval]

raindog napisał: Dla mnie, Carrillo to bardzo konkretny trener, który dba o swój autorytet w szatni. Pod tym względem trochę podobny do Probierza, który wyrzuca osoby, które nie pasują do układanki i podkopują u innych zaufanie do niego.

Taaak tak bardzo dba, że potrzebne mu było w szatni ucho w postaci Mitrovicia - o autorytet się nie dba w ten sposób tylko zyskuje w konkretnych sytuacjach, konkretnymi działaniami - sorry ale trener Carrillo w Wiśle nie zrobił niczego, aby zapracować sobie na autorytet, a wręcz przeciwnie:
Kiedy zaczął ustawiać zespół nie wg swojej taktyki (mecze z Jagą, Koroną i Lubinem) to odniósł sukcesy, i kiedy wydawało się, że szybko zrozumiał eklapę to wrócił do swojej taktyki - cudem uratowany remis z Amiką i w dupę z Górnikiem - wszyscy oczywiście mogą się cieszyć z pięknej gry, wyraźnej przewagi w posiadaniu piłki ale z tego samego mogły się cieszyć Korona czy Lubin, a chyba się nie radowały.
Odejście Lloncha tonie jest wyłączna wina zarządu - bo zgadzam się z tym, że trzeba było rozmawiać z nim jesienią a nie wiosną. Natomiast cała reszta ? Brlek - wypożyczenie, Głowa i Brozio - PESEL, Mitrović - od 2 lat gra przeciętnie, Carlitos - prawdopodobnie odejdzie, Cywka przyzwoity zawodnik ale nie za te pieniądze - nie dostał w WIśle oferty na tych samych warunkach tylko gorszych to poszedł do AMiki - jego i ich wybór = prochu nie odkrył, a samobój w Płocku to jego jedyna bramka w oficjalnych meczach Wisły

[Paweł]

Nie wdając się w dyskusję na temat jakości Carrillo, ale jak w klubie może być normalnie skoro asystent jest ważniejszy od pierwszego trenera?

[silver03]

I dochodzimy do kuriozum trener nie zapracował sobie na szacunek, bo nie wypełnił minimalnego kryterium zakwalifikowania się do pucharów

[serek.c2]

Sorry, ale ten asystent zawsze będzie ważniejszy od jakiegoś przybłędy... Nie ma to jednak przecież wpływu na decyzje szkoleniowe podejmowane samodzielnie przez pierwszego trenera. Ten zresztą - zdaje się - podpisał kontrakt i zgodził się na ustalone warunki, w tym "narzuconego" drugiego trenera. Jeśli mu takie warunki nie odpowiadają pozostaje wypowiedzenie umowy.

[KOMINEK]

Ludzie k..wa mać my potrzebujemy trenera czy byłego piłkarza będącego w sztabie trenerskim z praktycznie zerowym doświadczeniem trenerskim. Trener który ma największą liczbę punktów zdobytą przez nas w grupie mistrzowskiej. Zapewnił na zwycięstwa w wielu meczach gdzie nie potrafiliśmy wygrać.

Po nie zakwalifikowaniu się do pucharów jakaś hekatomba walnęła. Wszystko jest źle.

Ja proponuje roz..;ić wszystko i zacząć od 3 ligi nie lepiej od 4.

[Hives4]

Uspokój się Panie Kominku. Serki, reganki i inne darioczki nie lubią Carillo, więc nie wolno dobrego słowa napisać na jego temat. Jesteś moderatorem i nie wiesz Tylko Sobol i Kmiecik w duecie mogą poprowadzić nas ku chwale! Ku chwale w 1 lidze, ahoj przygodo! Wywalać już tego Carillo i dawać Sobola, bo nie mogę się doczekać!!

[maciekkk]

Niestety świat piłki jest brutalny i czym prędzej nasze władze to zrozumieją tym lepiej. Trzeba się pogodzić z tym, że pewne etapy powinny zostać zamknięte jest to mega ciężkie dla każdego kibica Wisły i rozumiem wszystkich, którzy nie mogą tego zrozumieć.

Oczywiście darzę wielką sympatią nasze legendy, aczkolwiek uważam, że Sobol sam wie, że najlepiej będzie mu się rozwijać prowadząc samodzielnie jakiś zespół w niższych ligach - a przede wszystkim kończąc najpierw kurs trenerski.

[ashkeczup]

Ramirezowi tez zabrali Maczynskiego i Brleka i sobie chlop musial radzic.

Ale nie zabrali ich za darmo, tylko za przyzwoite pieniądze i nie chodzi tu już nawet o to, że Carrillo zobaczy te pieniądze w postaci nowych piłkarzy, tylko sam fakt, że grajki, których chciał i którzy byli możliwi do zatrzymania poszli sobie do takiego samego wy....owa, na jakim poziomie stoi obecnie Wisła.

serek.c2
Sorry, ale ten asystent zawsze będzie ważniejszy od jakiegoś przybłędy... Nie ma to jednak przecież wpływu na decyzje szkoleniowe podejmowane samodzielnie przez pierwszego trenera. Ten zresztą - zdaje się - podpisał kontrakt i zgodził się na ustalone warunki, w tym "narzuconego" drugiego trenera. Jeśli mu takie warunki nie odpowiadają pozostaje wypowiedzenie umowy.

Fantastyczne podejście. Gwarancja progresu. Eh, ten nieudacznik Carrillo jakby stawiał na L E G E N D Y -Głowackiego i Brożka, to na pewno spotkalibyśmy się na rynku po 37 kolejce. Wszyscy kochają Sobola, ale nie można forsować gościa, który nic na ławce nie osiągnął i najprawdopodobniej nie ma jeszcze wystarczających umiejętności ze względów emocjonalnych. A jeśli jakoś Dariook tu zaraz napiszę, że Carrillo też przecież nic nie osiągnął, to jest gałganem i to bezdyskusyjnie.

[serek.c2]

Ani nie wspominam o stawianiu na Głowę i Brożka, ani nie napisałem o "forsowaniu" Sobola. Sobol ma się uczyć u boku doświadczonego trenera, by w przyszłości mógł samodzielnie objąć zespół. Taką wizję ma zarząd i dyrektor sportowy - Carillo podpisując kontrakt z naszym klubem wiedział chyba, jakie są warunki?

O wypocinach niejakiego Hives4 nawet nie wspominam, nie warto

[PhantomRanger]

Ludzie k..wa mać my potrzebujemy trenera czy byłego piłkarza będącego w sztabie trenerskim z praktycznie zerowym doświadczeniem trenerskim. Trener który ma największą liczbę punktów zdobytą przez nas w grupie mistrzowskiej. Zapewnił na zwycięstwa w wielu meczach gdzie nie potrafiliśmy wygrać. Po nie zakwalifikowaniu się do pucharów jakaś hekatomba walnęła. Wszystko jest źle. Ja proponuje roz..;ić wszystko i zacząć od 3 ligi nie lepiej od 4.

Niektórzy ciągle żyją przeszłością i patrzą na Sobolewskiego nie jak na trenera, a byłego piłkarza i legendę. Najzabawniejszym jest fakt, że chętnie powierzyliby Wisłę trenerowi, który uczyłby się sztuki na żywym organizmie. Niech wpierw idzie potrenować w II lub I lidze.

[Przybyszewski]

Pytanie czy Sobol się uczy ? Pytanie czy wszyscy ciągną wózek w ta sama stronę bo jeżeli nie no to trzeba się zastanowić czy ma być tak jak chce szef czy tak jak jego asystent. Nigdy się nie dowiemy prawdy zwłaszcza ze tych wersji prawdy będzie pewnie kilka.