TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[MB1906]

Umowa najmu do rozwiazania natychmiast. Dukat jest w tej chwili mocnym obciazeniem dla wizerunku.

[funkykoval]

Mam nadzieję, że sprawa z Bragielem nie potoczy sie tak jak wakacyjne sprawy sprzed 2 lat (cyklista) i sprzed roku (Stechert Migi) ..... do 3 razy sztuka

[mr_kwolf]

Może to oczywiste, ale aż tak nie śledzę koneksji w tym świecie. Dlaczego akurat Dukat ma polecieć ze stanowiska w tej sytuacji, a nie ktoś inny? Czym zawinił?

Tylko prosze bez kmwtwqwerty.

EDIT: ok, dziękuję za informację.

[nesta]

Bo był tam menedżerem... I od razu go cała opinia publiczna powiąże i oskarży.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Może to oczywiste, ale aż tak nie śledzę koneksji w tym świecie. Dlaczego akurat Dukat ma polecieć ze stanowiska w tej sytuacji, a nie ktoś inny? Czym zawinił? Tylko prosze bez kmwtwqwerty.

Dukat, o ile to nadal aktualne, jest menedżerem siłowni.

[tomasz_19]

jestem za, Dukat jakoś od samego początku nie pasował mi w Wiśle... nie wiem może przez tę aparycję ? nie wiedziałem natomiast, że miał coś wspólnego z ww. zatrzymanym.

[sedonh]

Żenujące juz jest to wszystko, amatorka level hard, jeden wielki burdel, brak hajsu, ciągłe afery, najlepsi zawodnicy odchodzą, piszecie, ze nadal nie ma wplywow, to na .... nam Ci wszyscy partnerzy co oni nam placa 5k za miesiac do ....y nedzy? Dlaczego zarzad nie potrafi wyjasnic sprawy z miskiem itd? Dlaczego ....a i w takim razie po co nam Bragiel skoro on wlasciwie nic nie pomoze? To na .... on tu w ogole chce byc

[dynek.pl]

Przecież Misiek się zresocjalizował i wielokrotnie odpokutował swoje winy.
On tak kocha Wisłę, że nie potrafi robić swoich interesów z dala od niej.

[tas de fleia]

Żenujące juz jest to wszystko, amatorka level hard, jeden wielki burdel, brak hajsu, ciągłe afery, najlepsi zawodnicy odchodzą, piszecie, ze nadal nie ma wplywow, to na .... nam Ci wszyscy partnerzy co oni nam placa 5k za miesiac do ....y nedzy? Dlaczego zarzad nie potrafi wyjasnic sprawy z miskiem itd? Dlaczego ....a i w takim razie po co nam Bragiel skoro on wlasciwie nic nie pomoze? To na .... on tu w ogole chce byc

Ale jaką sprawę z Miśkiem ma Zarząd wyjaśnić?

[TOMEK 11]

jak się z Miśkami chce robić interesy zamiast ich odciąć od Wisły raz na zawsze, to tak jest i tak będzie, żaden poważny sponsor tu nie przyjdzie, bo zobaczy że na klubie siedzi patologiczny pasożyt, który chce %, elo

[Dariook]

Uważam, że w tej sytuacji Dukat powinien natychmiast zrezygnować ze stanowiska vice-prezesa i zerwać jakiekolwiek kontakty z klubem. Niezależnie czy cos wiedział czy nie wiedział jak był tam managerem. To jedyne PR-owe działanie, które może Wisle pomóc w tym momencie.

Po mersinskim i stechert twoj PR jest bardziej s.......ony niz Miska

[nesta]

Po mersinskim i stechert twoj PR jest bardziej s.......ony niz Miska

Wolę taki niż troglodyty narodowca

[czaro]

Czy jedynym źródłem informacji jest jak dotychczas konto na tt red. Jadczaka? Nikt nie wklejał linków do żadnych artykułów prasowych.

Jeżeli dobrze zrozumiałem, to jedynym problemem są powiązania kibicowskie p.p. Dukata ze środowiskiem przestępczym. Żadnych zarzutów dla członków zarządu nie przedstawiono, nikogo nie zatrzymano, ani tym bardziej nie aresztowano?

Jeżeli tak, to ja będę w swojej ocenie powściągliwy. Sytuacja nie stawia Wisły w korzystnym świetle, ale rzeczywistość jest złożona i nie można na świat patrzeć przez pryzmat dwóch klisz: dobro/zło itd. Kiedy TS przejmował Wisłę, wszyscy wiedzieli, że są tam też ludzie związani ze środowiskiem kibicowskim. No, to są też w zarządzie. Kiedy TS przejmował Wisłę, wszyscy wiedzieli, że pieniądze nie popłyną strumieniami do klubu. No, to wynajęli znajomemu lokal na siłownię, w zamian za czynsz - wpływy, które przydadzą się w budżecie. Dodatkowo, jak ktoś wyżej zauważył, powiązania pomiędzy klubami a środowiskami kibicowskimi istnieją, ponieważ właściciele są trochę zakładnikami rzeczywistości, w której funkcjonują.

Dobrze by było, gdyby dla przyzwoitości wykonano kilka gestów: jakieś oświadczenie, może rzeczywiście wypowiedzenie umowy, ewentualnie przesunąć Dukata na doradcę zarządu, a wykreślić go w KRS z zarządu. Ale jeżeli tam nie ma nic więcej, to wstrzymałbym się z awanturą. Naprawdę, lepszy TS niż upadek klubu.

[Virusman]

Zwolnienie Dukata lub jego umiejętna obrona to w tym momencie obowiązek zarządu. Praca Dukata w Wiśle może zostać zaprzestana, kontakty i zależność zarządu Wisły od ludzi powiązanych ze światkiem przestępczym nie. Albo się dogadujesz z ludźmi typu Misiek albo wylatujesz jak Bednarz. Przecież to o to wtedy chodziło, o nic innego. Ta grupa ludzi jest za silna, żeby im tak ot sobie wytoczyć wojnę. Może sobie to w końcu wszyscy uświadomią. Za co winić zarząd? Za to, że próbują działać w obecnej sytuacji zamiast walczyć z wiatrakami?

[Delgado]

Czy wy jeden z drugim nie rozumiecie, że TS to są kibice, a grupy kibicowskie chcąc nie chcąc się wzajemnie przenikają? Zawinęli Dukata razem z decyzyjnymi że tak beczycie Nie? To mordy w kubeł, chyba, że załatwicie jakiegoś szejka z miliardami, gwarantuję, że TS sprzeda mu z miejsca akcje..

[buczo1985]

Nie dość, że ch**nia z pieniędzmi to jeszcze kryminaliści chowają się po kątach w klubie. Jak będą wylatywały kolejne takie newsy w eter to degrengolada jest blisko...

[MaLk]

Rzetelna ocena wygląda w ten sposób, że przez dwa lata nie udało się zwiększyć dochodów ze sponsoringu, ani z dnia meczowego w sposób znaczący, a kilka procent w jedną lub drugą stroną bardziej przypomina wahania fluktuacyjne.

Rzetelna ocena wymaga podparcia się danymi. Ile przychodów miała Wisła w momencie przejmowania klubu a ile ma teraz? Ile, poza finansowaniem właścicielskim, Wisła dostawała od sponsorów wtedy, a ile teraz?

Wychwalana Prezes Sarapata nie jest zbawcą i nie ma tyle talentu co chociażby Leśnodorski, który był Prezesem Legii w latach 2012 do 2017, a od 2014 był jego współwłaścicielem, bo dwa lata mu wystarczyło, aby przejąć Legię, w której uporządkował sprawy.

Mit. Jeden z wielu na temat Leśnodorskiego, ale fakt faktem, PR to on (sobie) umial zrobić. Leśnodorski wchodził do zarządu w momencie, kiedy klub generował już kilkumilionowy zysk netto rocznie. Przez pierwszy rok zarządzania porządkował sprawy, ale za pomocą pieniędzy ITI. Przejął klub już uporządkowany i oddłużony, za cenę, którą obciążył sam klub. Przez pierwszy rok właścicielski klub wygenerował jeszcze zysk, w kolejnych leciał na stracie i permanentnych długach. Zostawił klub bez kasy i z dziurą budżetową. Jedyne co mu się udało, to ścieżka śmiechu w drodze do LM, dzięki czemu spłacił dług, a resztę roztrwonił. Gdyby nie cudowne losowanie (tak, wiem, zapracowali sobie na "rozstawienie", ale już trafienie w ramach tego rozstawienia na jedyną półprofesjonalną drużynę w zestawienia graniczyło z cudem), Legia w tej chwili byłaby dzisiaj tu, gdzie my wtedy. Nie mylmy więc szczęścia z kompetencjami.

Nawet o zgrozo Prezes Piasta Gliwice potrafił doprowadzic do tego, że Piastunki mają większe wpływy budżetowe.

Aha. Zapomniałeś dodać, że od miasta-właściciela klubu. 7 baniek na pierwsze półrocze i planowane 5 baniek na drugie na koszt podatnika. Odlicz sobie to od budżetu i wtedy porównuj.

Podaj może przykłady prezesów, którzy "porządkowali" kluby za pomocą pieniędzy inne niż wyciągnięte z kieszeni właściciela/podatnika. Bo inaczej takie przykłady nijak mają się do Sarapaty et consortes. Każdy może kozakować, jak stoi za nim właściciel z kasą, który w razie czego wyciągnie z kieszeni milionowe kwoty.

[Virusman]

Rzetelna ocena wymaga podparcia się danymi. Ile przychodów miała Wisła w momencie przejmowania klubu a ile ma teraz? Ile, poza finansowaniem właścicielskim, Wisła dostawała od sponsorów wtedy, a ile teraz?

Dane na temat przychodów Wisły rok do roku są, ale przecież one nic tak naprawdę nie mówią.

https://www.slideshare.net/DeloitteP...straklasy-2018

Slajd 4. i 9. pokazuje spadek przychodów w 2017 roku w porównaniu do 2016 roku (nie obejmuje transferów). Sarapata została prezesem w sierpniu 2016 r.

Jednak:
1. Nie ma dokładnych szczegółów
2. Nie wiemy ile pieniędzy idzie od sponsorów, miasta itd.
3. Półtorej roku pokryte w raportach o tak małej ilości szczegółów nie jest wystarczające, żeby mieć jakieś zdanie
4. Z drugiej strony, nie wiem na ile to prawda teraz, ale z tego dało się słyszeć wcześniej, jeśli chodzi o pozyskiwanie sponsorów i kontakty z biznesem, to większość roboty dającej efekty odwaliły osoby w cieniu, które były w klubie jeszcze przed Sarapatą.

Te liczby mówią przede wszystkim co innego. Przychody komercyjne, z transmisji i z dnia meczowego są ważne i liczy się każdy grosik. Ale dla takich drużyn jak my, ze środka tabeli, które nie dostają pieniędzy z miasta, różnice robi się głównie na transferach. Np. sprzedaż Brleka to ok. 40% przychodów ze źródeł pozatransferowych. Dlatego ja wciąż nie mogę zrozumieć, że skoro mamy takie długi, problemy finansowe, finansowo przebijają nas inni przeciętniacy ligowi, to nasza polityka klubowa to wciąż jakaś życzeniowa cosezonowa walka o puchary za wszelką cenę... które na ten moment mało nam dadzą... Polityka nakierowana na wychowanie i sprzedaż zawodników mogłaby nam dać więcej finansowych korzyści.

Co roku piłkarsko kończy się tak samo, a mogłoby być podobnie albo troszkę gorzej, ale finansowo byśmy stali lepiej i mieli lepsze perspektywy na przyszłość... Najbardziej śmieszy mnie ten szok, dlaczego tyle młodych zawodników odmawia Wiśle i idzie do teoretycznie słabszych klubów, ale to już rozmowa do innego tematu.

[ciacho]

Odwalcie się od Miśka!!! On tylko prowadzi siłownię i to jedną z najlepszych w Krakowie

[funkykoval]

Ponieważ raport delloite opiera sie na danych podanych przez kluby to mam wrażenie, ze do przychodów nie zaliczono z pewnością niespłaconych rat za transfer Brleka, a to już może być spora kwota sięgająca kilku mln zł.
Poza tym zarząd Zawierał sporo umów o charakterze barterowym które nie mogą być wliczane do przychodów, bo nie ma przepływu pieniędzy. Np leasing autokaru w zamian za reklamę, remont strefy VIP to pewnie w skali zeszłego roku tez trochę kasy. Czyli przypuszczam, ze gdyby Genoa zapłaciła całość kasy za Brleka bylibyśmy pod względem przychodów wyżej od sąsiadki a koszt wynagrodzeń względem przychodów sięgnąłby rączej 60 paru procent ....

[MaLk]

Dane są, ale przecież one nic tak naprawdę nie mówią.

Oczywiście, że dane są, jeśli się chce ich poszukać, a jeśli jeszcze potrafi się je zinterpretować, to już prawie jesteśmy gotowi do rzetelnej dyskusji.

Na początek może takie dane:

1) - przychody netto ze sprzedaży
2013 27,4 mln zł
2014 27,6 mln zł
2015 27,7 mln zł
2016 29,8 mln zł

(w tym)
- przychody od jednostek powiązanych (czyt. od podmiotów z grupy TF)
2013 8,5 mln zł
2014 6,7 mln zł
2015 6,3 mln zł
2016 0,6 mln zł (* na koniec 2016 r. TF nie była już powiązana z Wisłą, więc to, co TF włożyła w 2016 r. już się w tym miejscu nie znajdzie, przyjmijmy szacunkowo, że do sprzedaży Wisły TF dorzuciła do klubu ok. 3-3,5 mln zł)

2) - pozostałe przychody operacyjne (tutaj mogą być uwzględnione m.in. kwestie związane z transferami)
2013 3,7 mln zł
2014 5,8 mln zł
2015 2,8 mln zł
2016 2,7 mln zł

Przychody finansowe w naszym przypadku są nieistotne.

Wniosek? Jeśli uwzględnimy korektę wynikającą z tego, co TF wkładała do klubu jako właściciel, przychody zostały utrzymane na porównywalnym, a nawet nieco wyższym poziomie niż wtedy...

Te liczby mówią przede wszystkim co innego. Przychody komercyjne, z transmisji i z dnia meczowego są ważne i liczy się każdy grosik. Ale dla takich drużyn jak my, ze środka tabeli, które nie dostają pieniędzy z miasta, różnice robi się głównie na transferach. Np. sprzedaż Brleka to ok. 40% przychodów ze źródeł pozatransferowych. Dlatego ja wciąż nie mogę zrozumieć, że skoro mamy takie długi, problemy finansowe, finansowo przebijają nas inni przeciętniacy ligowi, to nasza polityka klubowa to wciąż jakaś życzeniowa cosezonowa walka o puchary za wszelką cenę...

Odpowiedź jest jedna. Cupiał, niech mu będzie chwała za lata świetności sportowej, zostawił nas w finansowo-ekonomicznym gorszym stanie niż nas przejął dwie dekady wcześniej. Kiedy nas przejmował, w klubie nie było pieniędzy na przysłowiowy papier toaletowy i były spore długi. Kiedy nas zostawiał, w klubie również nie było pieniędzy na przysłowiowy papier toaletowy, ale długi były (w relacji do przychodów) już ogromne, a na dodatek obowiązywały kontrakty nieadekwatne do możliwości klubu.

TF wyjaśniała, że zostawia klub, z budżetem na najbliższy sezon, który jest w stanie się zbilansować po przeprowadzeniu dwóch transferów. Czyli, inaczej rzecz ujmując, zostawiała nas z kilkunastomilionowym długiem i dziurą budżetową, która nie tylko nie pozwalała na spłatę długu, ale generowała dalszy dług, chyba że uda nam się korzystnie sprzedać dwóch piłkarzy. Tyle że to był stan na dzień sprzedaży klubu Meresińskiemu. Pomijając już to, ile pieniędzy zdążył jeszcze wyprowadzić z klubu (czyli o ile jeszcze powiększył dług i możliwości finansowe klubu) zanim udało się go pozbyć, w momencie kiedy TS przejmowało klub letnie okienko transferowe właśnie się zamykało, czyli zostaliśmy bez kasy, która miała nam pozwolić chociaż na bieżąco wyjść na zero. Zostaliśmy bez kasy, z długami i perspektywą rachunków bieżących, których nie ma jak spłacić. Z czarnym PR gratis, który nie pozwolił nam znaleźć żadnego sponsora koszulkowego, a tylko mniejszych sponsorów wspomagających de facto spośród kibiców (np. profix). Krótko mówiąc, nie było z czego płacić nikomu, miastu, zawodnikom, wierzycielom. Długi caly czas rosły, a z szafy wypadały kolejne trupy. Sytuacja poprawiła się dopiero na wiosnę, kiedy można było faktycznie kogoś sprzedać, doszedł sponsor koszulkowy, ale to było ciągle za mało. Wystarczyło na uzyskanie licencji i utrzymanie kadry, ale wiadomo było, że nie płacimy w terminie i długi rosną. "Połowa" wyniku z 2017 roku to ciągle jest połowa najgorszego i kluczowego sezonu po przejęciu klubu. Księgowo zapewne dużo więcej.

No ale dobrze, jakoś tam się zreorganizowaliśmy na sezon 2017/18. Pozbyliśmy się części obciążeń płacowych, zapłaciliśmy najpilniejsze długi, sprzedaliśmy kilku zawodników i pokryliśmy przynajmniej tę dziurę budżetową wypracowaną w sezonie, ale... zobowiązania długoterminowe jak były, tak są. Innymi słowy, czego większość użytkowników tego forum nie rozumie, ta sprzedaż Mączyńskiego i Brleka tak naprawdę w większości nie miała dawać pieniędzy na nowy sezon, ale poszła na spłatę długu wypracowanego w sezonie 16/17 i najpilniejszej części długu "odziedziczonego" po TF. Czyli te pieniądze de facto zanim wpłynęły, już były wydane. Pomińmy to, że w przypadku Brleka na dodatek nie wpłynęły, co znowu wywołało dziurę w budżecie.

No wiec znowu, nie płaciliśmy w terminie i co najwyżej lekko spłaciliśmy stare długi. Płynność poprawiła się trochę, ale de facto nadal leży i kwiczy. Pieniędzy na kupce koncie nie ma. Nie ma jak szaleć.

I teraz zaczynamy się porównywać z innymi "przeciętniakami ligowymi". Przeciętny przeciętniak w polskiej lidze też jedzie na długach, ale oferuje większe kontrakty niż my. Dlaczego? Bo stoi za nim właściciel, który psioczy, psioczy, ale na koniec roku grozi palcem, że "to już ostatni raz" i pokrywa jego długi. Dlatego inni grają w grę "zastaw się a postaw się". W Płocku i Lubinie dorzuca się moloch. W Zabrzu, Gliwicach, Gdyni, Wrocławiu czy Nowym Sączy - miasto. W Szczecinie i miasto, i moloch. Cracovia, Lech, BBT, Lechia, Korona - wiadomo. Nawet Jagiellonia i Lechia dostają sporą kasę od miasta.

Jedynym klubem w ekstraklasie, który nie może liczyć na pieniądze z zewnątrz, od właściciela czy miasta, jest w tej chwili Wisła. Dodatkowo obciążona spłatą starych długów, bo my od miasta dostajemy tylko pozwy o zapłatę. Dlatego, myśląc odpowiedzialnie, nie możemy oferować nie wiadomo czego, musimy pozostawać w realiach tego co mamy, a i to uwzględniając harmonogram spłaty zaległości.

Polityka nakierowana na wychowanie i sprzedaż zawodników mogłaby nam dać więcej finansowych korzyści.

Długoterminowo tak. Ale żeby wychować i sprzedać zawodnika trzeba najpierw zainwestować, a potem odczekać kilka lat, które trzeba jakoś przetrwać. Takie życie...

[brylant17]

Jeszcze nie wydano oświadczenia ? nie wiedzą co napisać pewnie...

[jedenzero]

To Sarapata jeszcze nie wydała oświadczenia, że "takie określenia Go stygmatyzują i przeszkadzają w resocjalizacji"? Bo chyba tak to szło ostatnio...

[blanco]

Świetny post MaLk. Zmniejszanie długów i zdobycie 6-7 mln rocznie na załatanie dziury budżetowej wydaje się być mission impossible,dlatego ciekaw jestem sprawozdania z KRS za rok 2017.

[Karherop]

Świetny post MaLk. Zmniejszanie długów i zdobycie 6-7 mln rocznie na załatanie dziury budżetowej wydaje się być mission impossible,dlatego ciekaw jestem sprawozdania z KRS za rok 2017.

Sądzę że wraz z aktualnymi wydatkami to te 10 baniek jeszcze jesteśmy w plecy.

Dlatego jesli sprzedamy tego lata i Carlitosa i Arsenicia to bedzie to dla mnie osobiście zrozumiałe. Musimy w końcu wyjść z długów i będę to powtarzał jak mantre...

Podobno Arsenic ma w nowym kontrakcie klauzule wykupu w okolicach 2 mln euro (info Karcz), wiec jest wraz z Carlitosem mielibysmy łącznie 4 banki tego lata to jesteśmy w domu... 17 mln złotych dałoby nam nawet trochę siana na kilka mniejszych transferów i spokojny sezon. Ach marzenia.....

[Dariook]

4 banki. To by bylo cos pieknego jesli udalo by sie spalcic zadluzenia i ruszyc do przodu.

[MaLk]

O właśnie, wyjaśnijmy sobie jeszcze jedno.

Jeśli uda nam się sprzedać w tym okienku zawodnika/zawodników za powiedzmy 1 mln euro, to zanim pojawi się na forum wysyp haseł z pretensjami do zarządu, że dostali tyle pieniędzy i nikogo nie kupili, efektu sportowego i finansowego nie widać, więc pewnie przehuśtali, zdefraudowali i przekazali pod stołem chłopakom w krótkich spodenkach - uwzględniając poziom naszych długów, płynność itp., tego typu kwota jednorazowo po prostu zniknie w studni bez dna, jaką na chwilę obecną są nasze zaległości. A na to, żebyśmy sobie ją radośnie przychowali żeby wydać na inne cele nie pozwolą nam wierzyciele stojący za drzwiami, z kochającym miastem na czele.

[PvD]

Malk podoba mi się jak merytorycznie argumentujesz obecną sytuację, obawiam się jednak,że niektórzy nie zrozumieją a inni jeszcze nie będą chcieć zrozumieć sytuacji w jakiej jest klub ponieważ wiedzą lepiej.

[regan]

Weźcie jeszcze pod uwage ze zadłuzenie wzroslo równiez wzgledem TF której TS wisi kase za nabycie akcji Wisły S.A to jakieś 5 milionów zobowiązań o ile pamięć mnie nie myli.

[sandomingo]

Malk podoba mi się jak merytorycznie argumentujesz obecną sytuację, obawiam się jednak,że niektórzy nie zrozumieją a inni jeszcze nie będą chcieć zrozumieć sytuacji w jakiej jest klub ponieważ wiedzą lepiej.

Ja się obawiam, że słowo "niektórzy", którego użyłeś jest zbyt optymistyczne.