TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[KOMINEK]

Czasem mam wrażenie, że są tutaj osoby, które na mecze chodzą od 5 lat. Kiedyś właśnie panowała jedna wielka patologia, teraz to zwykłe przedszkole, ale i tak znajdą się tacy narzekacze.

5 lat temu była patologia No tak 25 lat temu to faktycznie na trybunach więcej się działo ale nie 5 . Mam wrażenie że od przyjścia Cupiała obecne wydarzenia są najbardziej ekspresyjne

[Dariook]

Tak z kibicowskiego punktu widzenia...Dawno, dawno temu na R22 plakano, ze zydy sa mocne, ze to bandyterka i gangsterka - wiec dlatego. Teraz my jestesmy mocni wiec predzej czy pozniej, takie rzeczy musialy sie wydarzyc (i dalej beda).

Czy ma to zwiazek z futbolem? Raczej nie.
Czy ma to wplyw na kibicowanie Wisle? Owszem.
Czy klub powinien za to odpowiadac? Watpie.
Czy ma to przelozenie na powaznych inwestorow? Ktorych?
Czy sekcja powinien sterowac TS? Meresinski?

Krakow - Taki mamy klimat.

[silver03]

Przychody klubów ekstraklasy od Deloitte:

https://www.slideshare.net/DeloitteP...finansowa-2018


Słabo to u nas wygląda.

[MB1906]

27 mln PLN przychodu w tym 11,6 z transferów, spadek wzgledem poprzedniego o 2.72%, wskaznik wynagrodzen 73%. Wlasnie usunieto raport?

Wyglada na to, ze mamy lepsze miejsce w tabeli niz mozliwosci finansowe.

[Gin]

Rozczarowani? Ja nie takie mamy realia

[Przybyszewski]

Raport jest dostepny na stronie Deloitte. Wiadomo ze chcialo by sie porownywac do Legii czy Lecha ale to na ten moment nie ten poziom. Co martwi to ze przychody spadly w porownaniu do zeszlego roku i ze wzroslo obciazenie budzetu pensjami. Co cieszy to ze poza wcale nie mamy mniej kasy niz Jaga a 2x wiecej niz Gornik - wiec sie da.


https://www2.deloitte.com/pl/pl/page...sy-w-2017.html

[pepe72]

W tym raporcie chyba nie ma informacji, że ileś tam milionów nie wpłynęło nam na konto.

[Patryko]

Czasy wysokich kontraktów mamy już raczej za sobą, ostatni do odstrzału z dużym kontraktem jest Ondrasek. Następny raport pod względem wskaźnika wynagrodzeń powinien być zdecydowanie lepszy.

[funkykoval]

Skończyły sie kontrakty Głowy, Brozia które były wysokie, Cywka tez był kontraktowany za TFK podobnie Ondraszek. Odchodzą Mitrović, Gonzalez, pewnie Małecki i Balanyuk, wiec zrobi sie spora obniżka plac

[Stelio]

No cóż, historie naszego klubu w XXI wieku można okreslic zdaniem "od milionera do zera". Smutne to trochę, nawet parchaci mają nad nami przewagę finansowa co niestety w przyszłości może się przełożyć na przewagę sportowa (Filipiak już powoli zaczyna rządzić rozważniej, stawianie na młodzież + chłodna głową do trenerów). Nie zdziwie się jeśli w następnym sezonie będziemy grać o utrzymanie a zydki o Europe... smutne to strasznie, ale ten raport dobitnie pokazuje jedno: Nie będzie wielkiej Wisły bez wielkich pieniędzy, co oznacza wprost tyle, że bogaty inwestor jest konieczny. Bez tego trzeba się przygotować na powolny zjazd w dół z roku na rok. Brak sukcesów będzie się przekładać na brak zainteresowania, jesli będziemy grać tak samo jeszcze przez kolejne 10 lat to dorosnie nam pokolenie niepamietajace wielkiej Wisły, a ludzi na stadion będzie chodzić o połowę mniej.

[krzaq12]

Wracając do Bragiela. Dziś w programie TSW na weszło.fm, Knura i Karcz jednomyślnie stwierdzili że Bragiel przyleciał na finalizację rozmów w sprawie kupna Wisły Kraków, choć przyznali się że on i jego partnerzy biznesowi byli zniechęcani do inwestycji w klub. Jednak fakt, że Paul pojawił się w Krakowie świadczy o tym, iż zarząd przekonał Amerykanina do transakcji i wszystko powinno się udać. Podkreślono jednocześnie, że poniedziałkowe wydarzenia na R22 (CBŚ etc) nie będą miały żadnego wpływu na pozyskanie inwestora.
Rzekome zagrożenie ,,nie pozyskania" inwestora miało wynikać z zupełnie innych informacji na temat klubu, które docierały do Bragiela, głównie drogą mailową.......

Oni sprawiają wrażenie jakby byli głosem zarządu, tzn dostają od góry szczątkowe informacje które mogą wypuścić do informacji publicznej. Pytanie po co? By uspokoić lud...?

[bob85]

Z tymi wysokimi kontraktami Głowy i Brożka to żart tak? Było mówione nawet na którejś konfie, że Brożek dostawał 30k a Głowa 20k. Wiec, pomijając aspekt wieku i ich aktualnej pozycji w klubie to jak na zarobki w ekstraklasie to są to śmieszne pieniądze.

[Ogryzek]

W tym raporcie chyba nie ma informacji, że ileś tam milionów nie wpłynęło nam na konto.

Bo są tu pokazane przychody/koszty memoriałowo a nie "kasowo". Owszem możemy mieć przychód ze sprzedaży Brleka i jednocześnie mieć puste konto bankowe bo Genua nie zapłaciła.


Aby ruszyć z miejsca potrzebujemy zastrzyku gotówki albo przez:

1. Nowy inwestor - mało realne, a Bargiel i jego pingwiny to chyba jednak nie jest to.
2. Większe zyski ze sprzedaży piłkarzy (obojętne jakich) - tutaj krucho. Mało mamy piłkarzy na których są chętni żeby płacić (Carlitos, Arsenić) i na ten moment tyle.
3. Gra w pucharach. Tutaj tez jest problem - bo sam wyjazd do przysłowiowego Kazachstanu kasy większej nie da. Pewnie trzeba by myśleć o grupie LE. Pomijam że trzeba najpierw tam się zakwalifikować.

Podsumowując, bez zastrzyku gotówki będziemy buksować w miejscu. Kwestia dyskusyjna co jest bardziej prawdopodobne, inwestor, nowy Błaszykowski i Marcelo czy grupa LE. Na razie osiedliśmy na mieliźnie średniaka ligowego (finansowo).

[TIR_DO_SŁUBIC]

Wracając do Bragiela. Dziś w programie TSW na weszło.fm, Knura i Karcz jednomyślnie stwierdzili że Bragiel przyleciał na finalizację rozmów w sprawie kupna Wisły Kraków, choć przyznali się że on i jego partnerzy biznesowi byli zniechęcani do inwestycji w klub. Jednak fakt, że Paul pojawił się w Krakowie świadczy o tym, iż zarząd przekonał Amerykanina do transakcji i wszystko powinno się udać. Podkreślono jednocześnie, że poniedziałkowe wydarzenia na R22 (CBŚ etc) nie będą miały żadnego wpływu na pozyskanie inwestora. Rzekome zagrożenie ,,nie pozyskania" inwestora miało wynikać z zupełnie innych informacji na temat klubu, które docierały do Bragiela, głównie drogą mailową....... Oni sprawiają wrażenie jakby byli głosem zarządu, tzn dostają od góry szczątkowe informacje które mogą wypuścić do informacji publicznej. Pytanie po co? By uspokoić lud...?

Cóż, Knura nie był taki nam przychylny jeszcze nie dawno temu. Widać, że zarząd być może wytworzył małą tubę propagandową. Rzeczywiście, jak zauważyłeś, wygląda na to że te informacje są wpuszczane tak trochę delikatnie, są dozowane. Żeby coś powiedzieć, żeby usłyszeli ale nie jednoznacznie. Całkiem sprytne. To nie są głupi ludzie, oni wywodzą się z naszego bezpośredniego otoczenia. Na pewno nasze nastroje są obserwowane, komentarze czytane. Od czasu przejęcia przez TS zawsze kiedy pojawia się jakieś zniecierpliwienie wśród kibiców, niedługo potem wychodzi jakiś medialny impuls.

Prawdopodobnie istnieje grupa osób którym za wszelką cenę nie na rękę, z pewnych powodów, jest to aby nam się udało. Ale na ten moment nie mam nic więcej do powiedzenia. W trakcie letniej burzy trzeci rok z rzędu może być jeszcze ciężej ustać.

[Vinci]

Komentarze z forum są i były czytane nie tylko przez kibiców, ale także przez wiele innych interesujących w swoim czasie osób. Nie pozostaje nic innego, jak mieć świadomość tego co i jak się pisze...pomiędzy użytkownikami młodymi, bazującymi na wiedzy z gier komputerowych, są i ludzie poważnie działającymi w realnym świecie oraz dziennikarze. Najbardziej wymowny przykład to przedruki z forum na łamach prasy o Steichercie.

Myślę, że nie będzie jakąś wielką tajemnicą, jak zdradzę, że w latach ok 2001-2006 bywały tu i pisały osoby, które dziś piastują wysokie stanowiska w klubie i otoczeniu klubu. Nie sądzę, by nagle zapomniały o tym, że na forum też sporo się komentuje i pisze o sprawach, którymi się codziennie zajmują
Dlatego 10 razy się zastanówcie co i jak piszecie, bo to nie są prywatne konta FB. Szczególnie jeżeli kogoś obrażacie...

[PvD]

Vinci za chwilę dostaniesz zapytania, a kto taki tu bywał i pisał
Piłkarze też zaglądają, niektórzy mieli konto i brali aktywny udział

[Vinci]

Vinci za chwilę dostaniesz zapytania, a kto taki tu bywał i pisał Piłkarze też zaglądają, niektórzy mieli konto i brali aktywny udział

Zostawię dla siebie taką wiedzę
Co do 2 zdania - ten wieczór z Frankowskim zapamiętam na zawsze z tego forum

[aNouc]

Wracając do Bragiela. Dziś w programie TSW na weszło.fm, Knura i Karcz jednomyślnie stwierdzili że Bragiel przyleciał na finalizację rozmów w sprawie kupna Wisły Kraków, choć przyznali się że on i jego partnerzy biznesowi byli zniechęcani do inwestycji w klub. Jednak fakt, że Paul pojawił się w Krakowie świadczy o tym, iż zarząd przekonał Amerykanina do transakcji i wszystko powinno się udać. Podkreślono jednocześnie, że poniedziałkowe wydarzenia na R22 (CBŚ etc) nie będą miały żadnego wpływu na pozyskanie inwestora. Rzekome zagrożenie ,,nie pozyskania" inwestora miało wynikać z zupełnie innych informacji na temat klubu, które docierały do Bragiela, głównie drogą mailową....... Oni sprawiają wrażenie jakby byli głosem zarządu, tzn dostają od góry szczątkowe informacje które mogą wypuścić do informacji publicznej. Pytanie po co? By uspokoić lud...?

Sa dziennikarzami pro Wislackimi i stwarzaja dobry klimat wokol naszego klubu. Co w tym zlego? Oby takich jak najwiecej. Legia takich dziennikarzy ma cala armie ktora robi im dobry pijar. U nas chociaz jest ten Knura,Wojtowicz, Karcz..


Jak Bragiel jest powaznym gosciem to przeciez nie bedzie sie przejmowal jakimis pierdoł..ami.. bo ktos mu cos tam powiedzial

[master17]

KOMINEK nie chodzi mi, że 5 lat temu była patologia tylko, że niektórzy chyba chodzą tyle czasu i nie pamiętają co było wcześniej.

[Arkadiusz.Czerepach]

wiadomo że aresztowanie tzw decyzyjnych , troche sparaliżuje prace klubu :(

[Dzimi]

Co martwi to ze (..) wzroslo obciazenie budzetu pensjami.

Ze Manuele, Perezy i prawie 10 innych rezerwowych (Kolar, Kostal, Basha, Ondrasek, itp itd)

Co cieszy to ze poza wcale nie mamy mniej kasy niz Jaga a 2x wiecej niz Gornik - wiec sie da.

Jw - zostawić węższy skład 17-19 piłkarzy. Nie trzeba 27 jak dotychczas.

[RadekKRK]

Martwi to, że inne ekipy nam odjeżdżają finansowo.


Droga do rozwoju nie wiedzie przez redukcję budżetu na pensję piłkarzy, a poprzez zwiększanie wpływów celem nieustannego podnoszenia budżetu.



TS działa dwa lata, przez te dwa lata jest stagnacja. Wygląda na to, że w ciągu dwóch lat po przejęciu nadal mamy deficyt budżetowy, a więc więcej wydajemy niż mamy środków. Co za tym idzie zadłużamy się coraz bardziej co skutkuje zwiększeniem zadłużenia.


TS nie stać na prowadzenie sekcji piłkarskiej. Oczywiście możemy wmawiać sobie, że przez dwa lata porządkowali zgliszcza, a za rogiem jest już wybawienie, już sponsorzy jadą, już wylądowali na lotnisku, ale za pół roku kolejni tutaj napiszą, że minęło dopiero dwa i pół roku, że przecież TS musi najpierw uporządkować klub, który przejmował w ruinie.



Rzetelna ocena wygląda w ten sposób, że przez dwa lata nie udało się zwiększyć dochodów ze sponsoringu, ani z dnia meczowego w sposób znaczący, a kilka procent w jedną lub drugą stroną bardziej przypomina wahania fluktuacyjne.

Wychwalana Prezes Sarapata nie jest zbawcą i nie ma tyle talentu co chociażby Leśnodorski, który był Prezesem Legii w latach 2012 do 2017, a od 2014 był jego współwłaścicielem, bo dwa lata mu wystarczyło, aby przejąć Legię, w której uporządkował sprawy. Nawet o zgrozo Prezes Piasta Gliwice potrafił doprowadzic do tego, że Piastunki mają większe wpływy budżetowe.



To, że zarząd jest z TS, że jest "patriotyczny" nie znaczy, że jest dobry. Przed zarządem jest teraz prosty dylemat. Pozyskanie inwestora, który wyniesie ten klub na odpowiednio wyższy poziom albo degrengolada.



Zarząd musi zrobić wszystko aby sfinalizować rozmowy z Bargielem, a jak nie to już wiemy co nas czeka. Redukcja pensji o 15 do 20% i zamiast posiadać skład około 27 piłkarzy uzupełniony juniorami to będziemy posiadać skład 17-19 piłkarzy uzupełniony juniorami.



Obecni piłkarze na przestrzeni całego roku byli w stanie osiągnąć 6 miejsce ocierając się o 4. Jeżeli będziemy mieli tych samych piłkarzy ale węższą kadrę plus nie będziemy mieli najlepszego strzelca, to poprawimy wynik? Nie co najwyżej zajmiemy znów miejsce w okolicach 6-7.


Trzymam tak więc kciuki za pozyskanie nowego inwestora, bo za zarząd po dwóch latach już się zmęczylem trzymać kciuki.


Może patrze zbyt pesymistycznie, ale:
-Łukasz Stupka, który miał odpowiadać za skauting odszedł
-rezerw rozwiązane
-Juniorzy nie wiadomo czy pozostaną w CLJ co grozi katastrofą dla systemu szkolenia, a przy najmniej powstaniem luki co do kolejnego rocznika.
-zawodnicy w dwa lata po przejęciu władzy przez zarząd nadal nie mają płacone na czas pomimo de facto czterech okienek transferowych aby tak skonstruować kadrę, żeby jednak za swoją pracę mieli pensję co miesiąc
-Odchodzą najlepszy strzelec zespołu i szerokie grono zawodników z szerokiego składu jak Cywka, Mitrović, Głowacki, a w planach co do ekipy, która zajęła 6 miejsce w lidze jest redukcja budżetu płac,
-Miasto chce wypieprzać Wisłę ze stadionu i tylko brak alternatywy dla Gminy kto miałby wynajmowac obiekt powoduje, że jeszcze mamy gdzie grać


Mam nadzieję, że będę musiał odszczekać swoje słowa, ale albo wejdzie tu inwestor, albo z roku an rok będzie gorzej, bo obecny zarząd nie ma sukcesów, talentu ani pomysłu na rozwój. Fajnie, że są fanami Wisły i się nie interesują ale to nie znaczy, że są dobrzy z zarządzania.


Oczywiście za chwilę znajdzie się jakiś krzykacz, który się oburzy, jak to można krytykować zarząd, ale można, minęły dwa lata, a tutaj po zakończeniu sezonu wypływają informacje, że piłkarze nadal nie mają płacone regularnie, kluczowy piłkarz Llonch nie chce przedłużać kontraktu, a Carlitos woli iść do Hiszpanii za czapke gruszek, aniżeli wybrać jakieś Chiny albo Rosję, a to chyba zarząd powinien go przekonać, żeby podjął decyzję dobrą dla klubu, Radek Sobolewski też rozważa wyfrunięcie z klubu.


Ergo, potrzeba inwestora na wczoraj.

[domin_czyzyny]

Martwi to, że inne ekipy nam odjeżdżają finansowo. Droga do rozwoju nie wiedzie przez redukcję budżetu na pensję piłkarzy, a poprzez zwiększanie wpływów celem nieustannego podnoszenia budżetu. TS działa dwa lata, przez te dwa lata jest stagnacja. Wygląda na to, że w ciągu dwóch lat po przejęciu nadal mamy deficyt budżetowy, a więc więcej wydajemy niż mamy środków. Co za tym idzie zadłużamy się coraz bardziej co skutkuje zwiększeniem zadłużenia. TS nie stać na prowadzenie sekcji piłkarskiej. Oczywiście możemy wmawiać sobie, że przez dwa lata porządkowali zgliszcza, a za rogiem jest już wybawienie, już sponsorzy jadą, już wylądowali na lotnisku, ale za pół roku kolejni tutaj napiszą, że minęło dopiero dwa i pół roku, że przecież TS musi najpierw uporządkować klub, który przejmował w ruinie. Rzetelna ocena wygląda w ten sposób, że przez dwa lata nie udało się zwiększyć dochodów ze sponsoringu, ani z dnia meczowego w sposób znaczący, a kilka procent w jedną lub drugą stroną bardziej przypomina wahania fluktuacyjne. Wychwalana Prezes Sarapata nie jest zbawcą i nie ma tyle talentu co chociażby Leśnodorski, który był Prezesem Legii w latach 2012 do 2017, a od 2014 był jego współwłaścicielem, bo dwa lata mu wystarczyło, aby przejąć Legię, w której uporządkował sprawy. Nawet o zgrozo Prezes Piasta Gliwice potrafił doprowadzic do tego, że Piastunki mają większe wpływy budżetowe. To, że zarząd jest z TS, że jest "patriotyczny" nie znaczy, że jest dobry. Przed zarządem jest teraz prosty dylemat. Pozyskanie inwestora, który wyniesie ten klub na odpowiednio wyższy poziom albo degrengolada. Zarząd musi zrobić wszystko aby sfinalizować rozmowy z Bargielem, a jak nie to już wiemy co nas czeka. Redukcja pensji o 15 do 20% i zamiast posiadać skład około 27 piłkarzy uzupełniony juniorami to będziemy posiadać skład 17-19 piłkarzy uzupełniony juniorami. Obecni piłkarze na przestrzeni całego roku byli w stanie osiągnąć 6 miejsce ocierając się o 4. Jeżeli będziemy mieli tych samych piłkarzy ale węższą kadrę plus nie będziemy mieli najlepszego strzelca, to poprawimy wynik? Nie co najwyżej zajmiemy znów miejsce w okolicach 6-7. Trzymam tak więc kciuki za pozyskanie nowego inwestora, bo za zarząd po dwóch latach już się zmęczylem trzymać kciuki. Może patrze zbyt pesymistycznie, ale: -Łukasz Stupka, który miał odpowiadać za skauting odszedł -rezerw rozwiązane -Juniorzy nie wiadomo czy pozostaną w CLJ co grozi katastrofą dla systemu szkolenia, a przy najmniej powstaniem luki co do kolejnego rocznika. -zawodnicy w dwa lata po przejęciu władzy przez zarząd nadal nie mają płacone na czas pomimo de facto czterech okienek transferowych aby tak skonstruować kadrę, żeby jednak za swoją pracę mieli pensję co miesiąc -Odchodzą najlepszy strzelec zespołu i szerokie grono zawodników z szerokiego składu jak Cywka, Mitrović, Głowacki, a w planach co do ekipy, która zajęła 6 miejsce w lidze jest redukcja budżetu płac, -Miasto chce wypieprzać Wisłę ze stadionu i tylko brak alternatywy dla Gminy kto miałby wynajmowac obiekt powoduje, że jeszcze mamy gdzie grać Mam nadzieję, że będę musiał odszczekać swoje słowa, ale albo wejdzie tu inwestor, albo z roku an rok będzie gorzej, bo obecny zarząd nie ma sukcesów, talentu ani pomysłu na rozwój. Fajnie, że są fanami Wisły i się nie interesują ale to nie znaczy, że są dobrzy z zarządzania. Oczywiście za chwilę znajdzie się jakiś krzykacz, który się oburzy, jak to można krytykować zarząd, ale można, minęły dwa lata, a tutaj po zakończeniu sezonu wypływają informacje, że piłkarze nadal nie mają płacone regularnie, kluczowy piłkarz Llonch nie chce przedłużać kontraktu, a Carlitos woli iść do Hiszpanii za czapke gruszek, aniżeli wybrać jakieś Chiny albo Rosję, a to chyba zarząd powinien go przekonać, żeby podjął decyzję dobrą dla klubu, Radek Sobolewski też rozważa wyfrunięcie z klubu. Ergo, potrzeba inwestora na wczoraj.

Carlitos podejmuje decyzje dobre dla siebie, a nie klubu. Co zarząd ma mu pistolet do głowy przystawić ? Co za brednie.

A Piast ma większe wpływy od nas tylko dlatego, że ma kroplówkę z miasta. Nas miasto drenuje. Czy to wina zarządu, że miasto nie chce nam pomóc ? Nie chca obniżyć najwyższego czynszu w lidze ?

Czy to wina zarządu,że Llonch dostał lepszą propozycje, niż ta od Wisły ? Mamy swoje ograniczenia. Pewnie i tak otrzymał propozycjr najlepszą w drużynie, ale widać za mało. Będą kolejni piłkarze, spokojnie. Wisła na Llonchu się nie kończy.

[Toeju]

@domin_czyzyny
"kluczowy piłkarz Llonch nie chce przedłużać kontraktu,"

A to ciekawe.. Sam Ci o tym powiedział ?

[Vinci]

Rzetelna ocena wygląda w ten sposób, że przez dwa lata nie udało się zwiększyć dochodów ze sponsoringu, ani z dnia meczowego w sposób znaczący, a kilka procent w jedną lub drugą stroną bardziej przypomina wahania fluktuacyjne.

Radek, ta rzetelna ocena jest Twojego autorstwa czy się powołujesz na kogoś?

Nie wiem jak Tobie się wydaje... ale taką ocenę są w stanie sporządzić osoby, które mają dostęp do wszystkich akt funkcjonowania klubu, przepływów finansowych, księgowań i zobowiązań.

Co więcej śmiem twierdzić, że takich ludzie jest ograniczona liczba i nie publikują oni swojej wiedzy na tym forum, ani nawet w przytoczonym powyżej raporcie, który jak sądzę, ma raczej charakter poglądowy, a nie będący wiernym odzwierciedleniem tego, co w "szafie u księgowej piszczy"...

[nesta]

Jest wniosek o areszt dla Michalskiego. On był szefem gangu rozbitego przez policję. On był właścicielem siłowni na Wisle.


Grubo.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Jest wniosek o areszt dla Michalskiego. On był szefem gangu rozbitego przez policję. On był właścicielem siłowni na Wisle. Grubo.

W trakcie letniej burzy trzeci rok z rzędu może być jeszcze ciężej ustać.

dziesięć znaków

[nesta]

Uważam, że w tej sytuacji Dukat powinien natychmiast zrezygnować ze stanowiska vice-prezesa i zerwać jakiekolwiek kontakty z klubem. Niezależnie czy cos wiedział czy nie wiedział jak był tam managerem. To jedyne PR-owe działanie, które może Wisle pomóc w tym momencie.

[DeadOrAlive]

To jest dokładnie to, o czym pisaliśmy tutaj wcześniej. Teraz może w łatwy sposób ruszyć lawina artykułów opisujących powiązania TS-u z grupą przestępczą działającą przy klubie...

Trzeci z rzędu sezon ogórkowy zapowiada się dla nas wyjątkowo dynamicznym.

[silver03]

Zaraz zacznie się zjazd pod tytułem "aresztowany, ale nie skazany"