Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[Adasss]

Niezupełnie, ale fakt, że jest blisko do poprawienia najlepszego wyniku w rundzie finałowej (górna ósemka):

2013/14	8
2014/15	6
2016/17	4

[funkykoval]

@ RIVER
Idąc tym tokiem myślenia, to czkawką odbijają nam się dwie porażki z Górnikiem.

Błąd - te mecze Górnik wygrał na boisku - był lepszy od naszych chłopaków. Natomiast w Gliwicach był zdecydowanie gorszy i gdyby nie głupota debili z Gliwic, którzy rozjebali płot i sami się zdziwili to mieliby o te 3 punkty mniej - punkty zainkasowane przy zielonym stoliku.....

[FraMat]

Ciekaw jestem jak wyglądałaby dziś tabela górnej ósemki gdyby punkty z fazy zasadniczej nadal były dzielone przez pół?

Już wiem:
1. Legia 34
2. Górnik 33
3. Lech 32
4. Jagiellonia 31
5. Płock 30
6. Wisła 29
7. Zagłębie 28
8. Korona 26

Szanse na gonienie czołówki byłyby całkiem ciekawe.

[pepe72]

Na bank górnik nie wygra wszystkiego. Stawiam, że 3 nasze zwycięstwa i mamy 4 miejsce.

To bardzo być może. Problem w tym, że musimy odrobić 6 punktów w 3 kolejkach. Więc Górnik może zdobyć max 3 punkty, zakładając, że my zdobędziemy 9. Ostatni mecz gramy przeciwko sobie na wyjeździe.

[pepe72]

Szanse na utrzymanie się po tej kolejce:

Błąd w funkcji  - patrz dane u Adasss'a

[Adasss]

Ciekawe, bo mi znowu wyszło trochę inaczej

Lechia Gdańsk	97,39%
Piast Gliwice	62,28%
Nieciecza	30,86%
Sandecja 	9,47%

[ArturBarlinek]

Kto wam to oblicza? Haha dobre

[Adasss]

Kto wam to oblicza? Haha dobre

Komputer

P.S.
Da się łatwo sprawdzić poprawność moich obliczeń, poniżej 19 kombinacji wyników (z 729), przy których Lechia spadnie, co oznacza 2,61% szansy na spadek i 97,39% na utrzymanie dla Lechii:

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	1	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	36 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	2	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	40 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	33 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	2	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	X	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	38 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	33 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	2	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	1	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	33 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	X	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	40 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	34 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	X	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	X	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	38 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	34 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	2	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	2	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Bruk-Bet Termalica Nieciecza	39 (33)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Sandecja Nowy Sącz	35 (32)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	X	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	1	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	34 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	X	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	2	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Bruk-Bet Termalica Nieciecza	39 (33)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Sandecja Nowy Sącz	36 (32)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	40 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	36 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	X	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	1	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	38 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	36 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	X	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	38 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	37 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	X	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	X	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	38 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	35 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	2	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	X	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Piast Gliwice	38 (34)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	34 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	1	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	2	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Bruk-Bet Termalica Nieciecza	39 (33)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Piast Gliwice	34 (34)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	2	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	2	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	36 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	X	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	2	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	37 (33)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	2	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	2	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Bruk-Bet Termalica Nieciecza	39 (33)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Piast Gliwice	37 (34)	Lechia Gdańsk	37 (37)	

Bruk-Bet Termalica Nieciecza	Arka Gdynia	1	Śląsk Wrocław	Piast Gliwice	X	Sandecja Nowy Sącz	Cracovia	1	Pogoń Szczecin	Lechia Gdańsk	1	Piast Gliwice	Bruk-Bet Termalica Nieciecza	2	Lechia Gdańsk	Sandecja Nowy Sącz	2	
Bruk-Bet Termalica Nieciecza	39 (33)	Sandecja Nowy Sącz	38 (32)	Lechia Gdańsk	37 (37)	Piast Gliwice	35 (34)

[pepe72]

Już wiem gdzie mi się program wywalił

[Adasss]

Łatwiej przeliczyć Lechię, odpowiedź wcześniej wrzuciłem wyliczenia.

[brylant17]

Przestańcie liczyć i tak spadnie Nieciecza i Sandencja

[pepe72]

Przestańcie liczyć i tak spadnie Nieciecza i Sandencja

Po pierwsze jak obie zdobędą po 6 punktów to co najwyżej jedna z nich (Sandecja).
Po drugie dobrze się bawimy

I jeszcze jedno. Lechia potrzebuje już tylko jednego punktu by się utrzymać. W sobotę jedzie do Szczecina

[masada]

Czyli Wy obliczając te szanse/prawdopodobieństwa dla uproszczenia przyjmujecie, że każdy rezultat jest równie prawdopodobny?

W żadnej innej lidze na świecie by się to nie sprawdziło, ale u nas może w sumie działać

[inspektor erektor]

Czyli Wy obliczając te szanse/prawdopodobieństwa dla uproszczenia przyjmujecie, że każdy rezultat jest równie prawdopodobny? W żadnej innej lidze na świecie by się to nie sprawdziło, ale u nas może w sumie działać

Prawda - jesli Wasze modele zakladaja rowne prawdopodobienstwo kazdego wyniku, to koncowe prawdopodobienstwa moga byc nieco przeklamane.

[!!IRIVER!!]

@ RIVER Idąc tym tokiem myślenia, to czkawką odbijają nam się dwie porażki z Górnikiem. Błąd - te mecze Górnik wygrał na boisku - był lepszy od naszych chłopaków. Natomiast w Gliwicach był zdecydowanie gorszy i gdyby nie głupota debili z Gliwic, którzy rozjebali płot i sami się zdziwili to mieliby o te 3 punkty mniej - punkty zainkasowane przy zielonym stoliku.....

Prawda. Jednocześnie Piast funduje sobie emocje do samego końca. Mając 3 pkt więcej byliby już praktycznie utrzymani.

[swiety37]

Nie często się zdarza, że kibice bezpośrednio mogą wpłynąć na spadek swojej drużyn.

[Adasss]

Prawda - jesli Wasze modele zakladaja rowne prawdopodobienstwo kazdego wyniku, to koncowe prawdopodobienstwa moga byc nieco przeklamane.

Obawiam się, że w naszej lidze ostatnio wyniki tak bardzo mijają się z jakimikolwiek przewidywaniami, że każdy model będzie przekłamany. Dlatego założenie jednakowego prawdopodobieństwa każdego wyniku wydaje się stosunkowo najbezpieczniejsze

A generalnie, to co tu podajemy, to to, jaki procent układów wyników spotkań da taki lub inny efekt.

[pepe72]

Czyli Wy obliczając te szanse/prawdopodobieństwa dla uproszczenia przyjmujecie, że każdy rezultat jest równie prawdopodobny? W żadnej innej lidze na świecie by się to nie sprawdziło, ale u nas może w sumie działać

My podajemy ilość możliwych szans, że ktoś się utrzyma, a nie to co się popularnie rozumie jako "prawdopodobieństwo". Ok, jak gdzieś wychodzi 0 to to jest to samo.
Tu masz przykład: https://wislakrakow.com/forum/showpo...&postcount=825
a tu jest to co komentatorzy nazywają "matematycznymi szansami":
https://wislakrakow.com/forum/showpo...&postcount=850
czyli 19 układów wyników, przy których Lechia spada.

Zdarzenia takie, że "Śledzie nie lubią Lechii więc odpuszczą Termalice", czy "Legia nigdy nie wygrała w Niecieczy" nie są brane pod uwagę, bo to zbyt skomplikowane.
Jakbyś był bukiem i proponował zakłady np. "utrzymanie się Lechii" to też musisz zrobić podobne obliczenia.
Z drugiej strony każdy czuje, że Lechia, która potrzebuje 1 punktu ma większe prawdopodobieństwo utrzymania się niż Sandecja, która musi zdobyć tych punktów 6 i jeszcze liczyć na korzystne wyniki w meczach konkurentów do spadku.

90minut też to podobnie liczy. Z Mogielnickiego (90minut.pl) się nabijano, że Górnik miał jakiś 1% szans na awans do E-klapy ale wtedy takie były układy. Z tym, że 90minut liczy jeszcze prawdopodobieństwo rozkładu bramek, co w 3 rundzie jest nieistotne.

[pepe72]

Odrobiliśmy 2 punkty do 4 miejsca. Zostały jeszcze 4 i mecz z Amicą bez Carlitosa.

@Adasss wrzuć procenty

[kk666]

Wisła - Lech 1, Legia - Górnik 1X, , Górnik - Wisła 2, Lech- Legia 2, Wisła Płock max 4 pkt ---> Mitro wiesza na szyi brązowy medal. Jak bardzo prawdopodobna jest taka kombinacja?

[Miro]

Wbrew pozorom coraz bardziej realna ... czy mi się wydaje że jeśli wygramy do końca wszystko i Wisła Płock też to Amica wyleci na 5 miejsce ? Biedny Tomek ....

[pepe72]

Dla przypomnienia Carlitos dostał 4 żółtą i nie zagra z Amicą.

[S z c z e p a N]

Wbrew pozorom coraz bardziej realna ... czy mi się wydaje że jeśli wygramy do końca wszystko i Wisła Płock też to Amica wyleci na 5 miejsce ? Biedny Tomek ....

Tak, pod warunkiem że amica przegra z legią. Punkt zdobyty przez amikę w meczu z legią da im pozycję wyższą od naszej Wisły i tej z Płocka

[Hives4]

Jest realna opcja, że Jaga ma mistrza, a my mamy 4 miejsce oraz, że Legia ma mistrza, a my mamy 3 miejsce No, ale trzeba wygrać z Lechem i Górnikiem Póki co można marzyć

[Adasss]

@pepe77: Proszę nie denerwować człowieka, który się napić nie może

Tak przedstawia się aktualny rozkład matematycznych szans zespołów na zajęcie poszczególnych pozycji:

		1	2	3	4	5	6	7	8
Legia Warszawa	78,60%	18,11%	 3,29%	 0,00%	 0,00%	 0,00%	 0,00%	 0,00%
Jagiellonia	14,81%	57,75%	25,24%	 2,19%	 0,00%	 0,00%	 0,00%	 0,00%
Lech Poznań	 6,58%	21,67%	52,67%	17,01%	 1,92%	 0,14%	 0,00%	 0,00%
Górnik Zabrze	 0,00%	 2,47%	15,78%	58,98%	17,42%	 5,35%	 0,00%	 0,00%
Wisła Płock	 0,00%	 0,00%	 0,82%	13,58%	47,60%	33,61%	 4,39%	 0,00%
Wisła Kraków	 0,00%	 0,00%	 2,19%	 8,23%	31,69%	53,77%	 4,12%	 0,00%
Korona Kielce	 0,00%	 0,00%	 0,00%	 0,00%	 1,23%	 4,94%	53,09%	40,74%
Zagłębie Lubin	 0,00%	 0,00%	 0,00%	 0,00%	 0,14%	 2,19%	38,41%	59,26%

Dla hurraoptymistów sytuacja wygląda tak:

1	2	3	4	5	6	7	8
0,000%	0,000%	19,753%	51,852%	25,926%	2,469%	0,000%	0,000%

Jedynie ultrapesymiści mogą być niezadowoleni, bo definitywnie straciliśmy szansę na zajęcie ostatniego miejsca

6	7
77,778%	22,222%

Do kompletu zestawienie zdobyczy punktowych w "pucharze Maja" :

Legia Warszawa	10
Górnik Zabrze	10
Wisła Kraków	10
Jagiellonia B.	7
Zagłębie Lubin	6
Wisła Płock	5
Lech Poznań	4
Korona Kielce	4

[royalmichael]

Ciekawe jakby to wyglądało, gdyby Górnik nie dostał 3 punktów pod stolikiem albo gdyby punkty były dzielone przez 2. Wiadomo, że ciężko porównywać, bo mogłyby być inne założenia taktyczne nasze i rywali, inna presja itd, dlatego tak sobie można tylko pogdybać

[Arkadiusz.Czerepach]

jak będzie się prezentowała kolejność , jeśli my , Górnik i Wisła Płock , będziemy miec na koniec sezonu tę samą ilość pkt (co jest całkiem prawdopodobne) ?

[S z c z e p a N]

Pewnie tak (decydują miejsca po 30 kolejkach):
Wisła Płock
Górnik Zabrze
Wisła Kraków

[Arkadiusz.Czerepach]

bramki , ani mecze bezposrednie sie wogle nie licza ? mozemy miec wszystkie bilanse lepsze a przy tej samej ilsci pkt liczy sie miejsce po rundzie zasadniczej wyłącznie ?

[S z c z e p a N]

Gdybyśmy mieli tyle samo punktów co Górnik i Płock po 30 kolejkach i po 37 kolejkach to wtedy liczyłyby się mecze bezpośrednie (mała tabelka). Jeśli się mylę to proszę o sprostowanie.