[XXX KOLEJKA] Sandecja Nowy Sącz- WISŁA Kraków, 7 kwietnia, godz. 18:00

[Dariook]

To nie są wykręty, tylko realne czynniki mające wpływ na frekwencję. Kilkadziesiąt procent na każdym meczu, to nie fanatycy...

Tak. W Polsce i innych buraczanych ligach.

[wolfy]

Dobra, dzieci, jakby był Var i karny na Imazie to byśmy to pewnie wygrali.
Na puchary inne niż Polski nie mamy składu ani pieniędzy (wyjazd do Azerbejdżanu kosztuje). Nie mamy składu też na awans w lidze dający dostęp do pucharów więc te teorie spiskowe są bez sensu.
Zluzujcie z tymi płaczami - nie wiem czemu na tym forum udzielają się głównie płaczliwe panienki?

[Barti]

@wolfy
Jak czytam Twoje posty, to zastanawiam się, skąd w Tobie tyle pesymizmu? Nic się nie opłaca...To może gra w tej lidze w ogóle się nie opłaca...?

[Kurz]

@wolfy Jak czytam Twoje posty, to zastanawiam się, skąd w Tobie tyle pesymizmu? Nic się nie opłaca...To może gra w tej lidze w ogóle się nie opłaca...?

Realizmu. Droga do fazy grupowej LE dla drużyny, która nie będzie rozstawiona w kolejnych rundach, to niemal mission impossible. Potencjalnie trudniejsza niż eliminacje do Ligi Mistrzów, bo przecież po drodze można wylosować drużynę z lig 1-4, 5-6 i raczej na pewno co najmniej z lig 7-15. Żeby tam zaistnieć, a nie wrócić po 2 rundach, które nic nie dają, trzeba mieć szczęście w losowaniach oraz wzmocnić skład i to bardzo, żeby w międzyczasie nie okazało się, że udział w europejskich pucharach to nie pocałunek śmierci. Wiemy przecież jaką cenę płacą często nasi pucharowicze. Na obecnym etapie to wobec tego dla nas zawracanie dupy.

[wiesniak842]

Za sam udzial w drugiej rundzie kwalifikacji po przejsciu rundy pierwszej, klub dostaje 440 tysiecy euro, czyli pi razy drzwi 1,8 miliona zlotych. (wg danych na ten sezon) Zastanawiam sie czy w naszym przypadku to takie "nic".

[brylant17]

To teraz dodaj do tego koszty organizacji+transport

[wolfy]

Za sam udzial w drugiej rundzie kwalifikacji po przejsciu rundy pierwszej, klub dostaje 440 tysiecy euro, czyli pi razy drzwi 1,8 miliona zlotych. (wg danych na ten sezon) Zastanawiam sie czy w naszym przypadku to takie "nic".

Odlicz od tego koszt wylotu do Azerbejdżanu. Kilka polskich drużyn dołożyło do interesu odpadając wcześnie z egzotycznym rywalem.
Przychód to nie dochód, rundy eliminacyjne zwyczajnie się nie opłacają.

Ale ja nie o tym - przestancie dziewczynki płakać i wyzywać zawodników, bo na lepszych nas nie stać. Zwłaszcza Boguskiego.
Jesteśmy aktualnie średniakiem, co rok to wałkujemy i nadal to waszych pustych łepetyn nie dociera. Pretensje to mogą mieć kibice Legii, u nas gramy na miarę możliwości.
To nie jest pesymizm że jak się ma średni budżet, długi i nie płaci na czas to zwyczajnie nieprzyzwoicie jest wymagać od średnich piłkarzy pęknej i skutecznej gry. Jesteście żenująco roszczeniowi.

[wiesniak842]

To teraz dodaj do tego koszty organizacji+transport

Rozumiem, ze dwa mecze zagralibysmy przy pustych trybinach i oprocz samej nagrody za udzial nie wplynelyby do klubu zadne pieniadze?

[wiesniak842]

Odlicz od tego koszt wylotu do Azerbejdżanu. Kilka polskich drużyn dołożyło do interesu odpadając wcześnie z egzotycznym rywalem.

Kiedy to bylo i jakie wtedy byly nagrody za udzial w LE? Sorry, w kwalifikacjach do LE

PS. Wczesniej podalem dane za obecny sezon. W przyszylym najprawdopodobniej, zgodnie z polityka UEFY, nagrody beda wyzsze.

[Barti]

Do tej kasy co podaje wieśniak doliczmy premie za zajęcie 3 miejsca, prime time w TV itp itd...Najlepiej jednak dorabiać ideologię, że nas nie stać.

[wolfy]

Niestety ale frekwencja z Irtyszem Pawłodar będzie gówniana. Przyjdą Ci co zawsze, reszta poczeka na Barcelonę.

[wolfy]

Do tej kasy co podaje wieśniak doliczmy premie za zajęcie 3 miejsca, prime time w TV itp itd...Najlepiej jednak dorabiać ideologię, że nas nie stać.

To nie ideologia, jeżeli nie mamy pieniędzy tylko długi to nas nie stać. Ile ty masz lat? 10?
Zajęcie trzeciego miejsca byłoby ekstra ale jesteśmy na to za słabi sportowo. Na lepszych zawodników nas nie stać, leją na nas nawet lepsi zawodnicy pierwszej ligi. Wolą Lecha, Jagę albo Zagłębie nie dlatego, że nie stawiamy na nich tylko bo tam dostaną więcej piieniędzy i na czas. No i jeszcze klub mocniejszy, łatwiej się wypromować.

Właśnie skończyłem temat. Cieszcie się tym co jest.

[Barti]

wolfy!
Dlaczego nie chcesz przyjąć do wiadomości, że idąc Twoim tokiem rozumowania to jedyny cel który osiągniemy, to piłkarski zaścianek i tak buraczanej ligi? Jak nie będzie podnoszona poprzeczka to skończymy marnie nawet w tej lidze.

[wiesniak842]

To nie ideologia, jeżeli nie mamy pieniędzy tylko długi to nas nie stać. Ile ty masz lat? 10? Zajęcie trzeciego miejsca byłoby ekstra ale jesteśmy na to za słabi sportowo. Na lepszych zawodników nas nie stać, leją na nas nawet lepsi zawodnicy pierwszej ligi. Wolą Lecha, Jagę albo Zagłębie nie dlatego, że nie stawiamy na nich tylko bo tam dostaną więcej na czas. Wlłaśnie skończyłem temat. Cieszcie się tym co jest.

Nie stac na co? Jezeli w perspektywie bylaby mozliwosc zysku to mysle, ze i kasa by sie znalazla na organizacje wyjazdu obojetnie dokad. Swoja droga - w tamtym roku na 50 druzyn nierozstawionych ( z ktorymi pryszloby nam sie zmierzyc ) do calych czterech bylby relatywnie daleki wyjazd (2x Gruzja i 2x Armenia).

[swiety37]

Poza tym kiedyś trzeba zacząć zbierać punkciki do rankingu.

[wolfy]

Szkoda na was czasu. Zbierać punkty to możecie wy, w Tesco. Taki poziom rozumienia świata prezentujecie.

[Barti]

Nie rozśmieszaj mnie człowieku. Za to Ty nie rozumiesz prostych rzeczy. Wisły która ma stadion na 30 tys. ludzi, nie stać na bujanie się w środku tabeli. Tak ciężko Ci to ogarnąć?

[rozarian]

Ooo, widzę że trauma po Kikusiu schodzi powoli z niektórych, bo znowu ostro perorują

[Jagul]

Odlicz od tego koszt wylotu do Azerbejdżanu. Kilka polskich drużyn dołożyło do interesu odpadając wcześnie z egzotycznym rywalem. Przychód to nie dochód, rundy eliminacyjne zwyczajnie się nie opłacają.

Masz jakieś dane na ten temat? Czy ten tekst po prostu pasuje Ci do tezy?

[wolfy]

Ooo, widzę że trauma po Kikusiu schodzi powoli z niektórych, bo znowu ostro perorują

Wpadłem zobaczyć czy coś się zmieniło. Nadal forum opanowane przez mitomanów, tylko teraz na cenzurowanym zaczyna być Carillo. Powody te same. I te same rozwiązania - postaw na młodych i 442.

Już mnie nie ma. Szkoda na Was czasu. Skoro 10 lat i kilkunastu trenerów niczego Was nie nauczyło, to jesteście absolutnie niezdolni do nauki.

[rozarian]

Skoro 10 lat i kilkunastu trenerów niczego Was nie nauczyło, to jesteście absolutnie niezdolni do nauki.

Drogi wolfy, może dlatego że tu jest Wisła Kraków, a nie dom spokojnej starości, gdzie pensjonariusze nie spodziewają się niczego więcej poza dobrym obiadem, a na koniec spokojnym "nynu"

[funkykoval]

Zbierać punkciki do rankingu można w fazie grupowej LE, a nie w eliminacjach. Biorąc pod uwagę naszą grę w meczu z Sandecją, to z podobnie grającym rywalem z Kazachstanu, Gruzji czy Azerbejdżanu możliwy byłby eurow..........

Co oczywiście nie oznacza, że nie powinniśmy stawiać sobie celu w postaci awansu do gry w europejskich pucharach. Do mnie przemawia sytuacja z Hajdukiem Split Carillo - pokonanie Lewskiego i Broendby w 2 rundach eliminacyjnych dało szansę rywalizacji z Evertonem, a tam mimo przegranej zaowocowało transferem Nikoli Vlasicia za "jedyne" 10,8 mln euro....

[ashkeczup]

Zbierać punkciki do rankingu można w fazie grupowej LE, a nie w eliminacjach. Biorąc pod uwagę naszą grę w meczu z Sandecją, to z podobnie grającym rywalem z Kazachstanu, Gruzji czy Azerbejdżanu możliwy byłby eurow.......... Co oczywiście nie oznacza, że nie powinniśmy stawiać sobie celu w postaci awansu do gry w europejskich pucharach. Do mnie przemawia sytuacja z Hajdukiem Split Carillo - pokonanie Lewskiego i Broendby w 2 rundach eliminacyjnych dało szansę rywalizacji z Evertonem, a tam mimo przegranej zaowocowało transferem Nikoli Vlasicia za "jedyne" 10,8 mln euro....

Legie zrobiliśmy 0:2, Legia zremisowała z Realem. Czy nie jest to dość oczywista implikacja? Wisła>Real

[funkykoval]

Wolfy Napisał:
"Wpadłem zobaczyć czy coś się zmieniło. Nadal forum opanowane przez mitomanów, tylko teraz na cenzurowanym zaczyna być Carillo. Powody te same. I te same rozwiązania - postaw na młodych i 442.
Już mnie nie ma. Szkoda na Was czasu. Skoro 10 lat i kilkunastu trenerów niczego Was nie nauczyło, to jesteście absolutnie niezdolni do nauki."

No Wolfy rozwiązania Carillo w kwestii zarówno ustawienia jak i doboru zawodników też są dalekie od jakiejkolwiek perfekcji co wykazały 2 ostatnie mecze. Paradoksalnie w meczu z Legią ustawienie Wisły to nie było klasyczne 4-3-3 tylko bardziej 4-3-2-1 czyli Halilović i Imaz operowali bliżej drugiej linii a Carlitos bliżej pola karnego i zdało to egzamin celująco.
Ja od trenera oczekuję, że będzie bardziej elastyczny w dopasowywaniu taktyki do tego co dzieje się na boisku. Reakcja w 75 minucie i później, to już nie elastyczna taktyka tylko przerażenie i chaos - tak to wyglądało w meczu z Kuchenkorzem.....
Zawsze byłem przeciwny schematowi - najpierw taktyka, a później dobór piłkarzy, gdyż tych jak zauważyłeś mamy takich jakich mamy....
Z jedne strony ganisz userów za to, że nie dostrzegają faktu, że mamy grupę przeciętnych zawodników, z drugiej nie zauważyłeś, że Carrillo stosuje ustawienie jakbyśmy mieli piłkarzy conajmniej na pierwszą "3".
Płock decydując się w walce z silniejszymi na uważną grę w obronie i precyzyjne kontrataki ugrał wygrane w Białymstoku i Warszawie, my w Warszawie stosując podobną taktykę również wywieźliśmy wygraną. nastawiając się na równą walkę z Kuchenkorzem zostaliśmy wypunktowani....

[funkykoval]

Ashkeczup napisał:

"Bla Bla......"
Chłopie o czym Ty piszesz? Nie wiem:
1) dlaczego odnosisz się do mojego postu swoim wpisem?
2) jakie odniesienie do mojego postu ma Twój wpis ?
Bez odzewu

[ashkeczup]

Ashkeczup napisał: "Bla Bla......" Chłopie o czym Ty piszesz? Nie wiem: 1) dlaczego odnosisz się do mojego postu swoim wpisem? 2) jakie odniesienie do mojego postu ma Twój wpis ? Bez odzewu

Bierzesz naszą grę z meczu z Sandecją. Skoro Legia dostała od nas oklep, to może powinni poprosić o degradacje do 4 ligi? Ta liga jest słaba, są jeszcze słabsze ligi, więc trzeba wykorzystywać każdą nadarzającą się okazję, aby ten poziom podnieść, a największe szanse daje kesz. Przestańcie bajdurzyć o dokładaniu do wyjazdów na LE.

[funkykoval]

Biorę grę z meczu z Sandecją, bo drużyny z Kazachstanu/Azerbejdżanu czy innej Jakucji właśnie tak będą grały, a nasza gra może wyglądać jak w meczu z Sandecją....

[leszekpw]

[QUOTE=wolfy;1498441 Ale ja nie o tym - przestancie dziewczynki płakać i wyzywać zawodników, bo na lepszych nas nie stać. Zwłaszcza Boguskiego.
Jesteśmy aktualnie średniakiem, co rok to wałkujemy i nadal to waszych pustych łepetyn nie dociera. Pretensje to mogą mieć kibice Legii, u nas gramy na miarę możliwości.
To nie jest pesymizm że jak się ma średni budżet, długi i nie płaci na czas to zwyczajnie nieprzyzwoicie jest wymagać od średnich piłkarzy pęknej i skutecznej gry. Jesteście żenująco roszczeniowi.[/QUOTE]\\

Zgadzam się w zupełności z Wolfy.
Puchary w naszej sytuacji finansowo- kadrowej są tak potrzebne jak w lipcu śnieg.
Niestety piłkarzy jakościowo mamy jakich mamy, którzy gwarantują pojedyncze zrywy w postaci wygranych (oparte przede wszystkim na cechach wolicjonalnych które się ujawniają raz na jakiś czas z silniejszym przeciwnikiem, bo ze słabym brak motywacji).
Natomiast na dłuższą metę z tej gliny to i Klopp nic by nie ulepił, ponad to co jest. Czas przyzwyczaić się do faktu, że jesteśmy ligowym średniakiem i co rok będziemy się pasjonować tylko i wyłącznie czy załapiemy się do górnej 8.

A reszta jak marzenia o pucharach to mrzonka.

Mnie dziwi tylko zatrudnienie Carillo, na takich piłkarzy- jeśli za zatrudnieniem "lepszego" trenera nie idzie ściąganie lepszych piłkarsko zawodników- to i Kiko by wystarczył- mniej kosztów.

[Barti]

To koło zamyka się tak już kilka lat przez takie myślenie jak powyżej. Nie wiem czy czytaliście co powiedział Carlitos w ostatnim wywiadzie? Uzależnia swoją grę w Wiśle od pucharów właśnie. Nikt dobry nie będzie chciał przyjść do klubu, którego aspiracją jest środek tabeli. Dopóki sami tego nie zrozumiecie, będziemy tkwić w takim impasie.

[Vinci]

Nie wiem czy czytaliście co powiedział Carlitos w ostatnim wywiadzie? Uzależnia swoją grę w Wiśle od pucharów właśnie. Nikt dobry nie będzie chciał przyjść do klubu, którego aspiracją jest środek tabeli. Dopóki sami tego nie zrozumiecie, będziemy tkwić w takim impasie.

I co z tego, że powiedział? Mączyński swego czasu też pozował na fanatyka. Od kiedy wierzy się przesadnie w to, co wydrukują w gazetach?

Napisałeś wcześniej:

To koło zamyka się tak już kilka lat przez takie myślenie jak powyżej.

Przypomnijmy, że przez te klika lat byliśmy o krok od podzielania losu na wzór: Widzewa, ŁKSu, Polonii czy dawnej Lechii i Śląska. Klub był w rękach przestępcy, później połowa chciała linczować TS, że nie sprzedali udziałów no-nameowi z Niemiec.

Do tego kilka ton długów po modelu zarządzania za czasów TF, i zadłużenie wobec miasta. Powinniście Bogu dziękować i tym, co zdecydowali w TSie wziąć na siebie ciężar prowadzenia klubu, że możecie ekstraklasę oglądać jeszcze, a nie Partyzanta Targowiska....

Teksty w stylu "Bo my jesteśmy Wisła Kraków.... itp"... wystarczy na średnią frekwencję popatrzeć po odjęciu meczów topowych, albo, jak idą zbiórki na akademię TS. Kilka miesięcy temu była tu frakcja chcąca kluby 100 i stowarzyszenia socios robić. Jak postępy?

Nasz występ w pucharach skończy się, jak w Gliwicach. Wystarczy popatrzeć ile silna i poukładana Jaga ostatnio zwojowała, nie wspominając o pasiastych damach i Skandii Tetowo.
Najpierw trzeba ogarnąć burdel na zapleczu, a później się ścigać. Inaczej to nic innego, jak kupowanie mercedesa, mając problem z opłatami za rachunki z ciepłą wodą...