The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Wyświetl wyniki ankiety: Podczas okienka transferowego latem 2018 roku Wisła:
wzmocni się 44 26,19%
osłabi 97 57,74%
zmiany kadrowe nie będą odczuwalne 27 16,07%
Głosujących: 168. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Patryko
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: z dołu tabeli

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81241
Stary 12.03.2018, 21:23
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
ale z całym szacunkiem dla dokonań Mauro , to LLonchowi może on sznurowadła wiązać
Odstaw cokolwiek bierzesz.
Odpowiedz cytując
PhantomRanger
Senior Member
 
Od: 09.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81242
Stary 12.03.2018, 21:24
Jeżeli Llonch nie będzie chciał podpisać nowego kontraktu to w razie awansu do górnej 8 postawić na kogoś innego i od nowa budować drużynę. Będzie okazja w trakcie 7 pozostałych spotkań przetestować alternatywy.

Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
jaki umiar co ty serek piepr.ysz

do Szymkowiaka oczywiśnie nie można absolutnie porównywac , bo to inna pozycja, inny profil zawodnika , inne zadania na boisku

ale z całym szacunkiem dla dokonań Mauro , to LLonchowi może on sznurowadła wiązać
W tej bajce były także smoki?

LucjuszWielki napisał(a):Wyświetl post
Llonch jak dla mnie najlepszy obok Carlitosa... Dawno nie było takiego gościa u nas.. W sumie nigdy.. Pamięta ktoś zawodnika, który cały mecz biega na 100% ? Bardzo ważny piłkarz dla nas.
Radosław Sobolewski, Kazimierz Moskal, Mauro Cantoro, Jakub Błaszczykowski, Cleber, Marcelo i zapewne długo by jeszcze wymieniać.
"W meczach powinni dawać z siebie wszystko! Ze zmęczenia powinni rzygać, mdleć, z wysiłku narobić w spodnie, cokolwiek!"- ANDRZEJ IWAN
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81243
Stary 12.03.2018, 23:05
Rozumiem porównywanie Lloncha do Czarka Wilka, ale do Mauro? To jest wyższy poziom syndromu, który niektórym kazał pisać, że mamy najmocniejszą pomoc w lidze.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81244
Stary 12.03.2018, 23:52
Cytat:
No chyba nie? a w 2004 roku został wybrany najlepszym obcokrajowcem albo pomocnikiem ekstrakalsy, to co wtedy była słabasza paka i dlatego grał?
Mocno na wyrost to dostał moim zdaniem. Nie zrozum mnie źle, mam dla niego ogromny szacunek i sympatię za okres spędzony w Wiśle, ale dobre sezony przeplatał słabszymi. Wystarczy odpalić wiki i popatrzeć ile średnio spotkań rozgrywał na sezon.

Jak porównasz np. do Sobola, który grał wszystko od dechy do dechy jak był zdrowy, to zobaczysz różnicę. Mauro był częścią drużyny, która święciła największe sukcesy, ale nie był wyróżniającą się postacią. Po prostu bardzo solidny środkowy pomocnik, który miał swoje mankamenty i ograniczenia.

Osobiście go bardzo lubiłem, ale nigdy nie zestawiłbym go na jednym poziomie z Sobolem, Frankowskim, Szymkowiakiem, Głowackim czy Żurawskim z tamtych czasów, jeśli wiesz o co mi chodzi.

A co do Lloncha to nie ma co gadać, że jest drewniany czy nie ma podania czy przeglądu pola. Wiele razy świetnie wyprowadzał kontry i dawał genialne piłki, gdzie ręce same składały się do oklasków. Niestety są to jedynie momenty i przebłyski, ale nie można mówić, że nie rokuje. On przy wielu naszych piłkarzach wydaje się dość zaawansowany technicznie, więc akurat dziwią mnie takie komentarze. Ma 25 lat, wszystko co najlepsze jeszcze przed nim. Spokojnie może zakręcić się koło pierwszego składu w lepszej drużynie niż nasza. Chociaż osobiście mu tego nie życzę. Wolałbym, żeby został.
Ostatnio edytowane przez s1mone : 12.03.2018 o godz. 23:58.
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81245
Stary 13.03.2018, 00:08
Llonch? Genialne pilki? Kiedy i gdzie? Dosc zaawansowany technicznie? Zdefiniuj zaawansowanie techniczne na takim poziomie. Z tym, ze moze spokojnie sie zakrecic kolo pierwszego skladu w druzynie lepszej niz nasza to sie zgodze, ale w polskiej lidze badz porownywalnej poziomem.
Odpowiedz cytując
xiondz77
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81246
Stary 13.03.2018, 02:05
Llonch to jest nasz taki Kante (zachowujac oczywiscie wszelkie proporcje) , z technika nie ma wiele wspolnego.
Jest bardzo szybki potrafi przerwac jedna akcje 2 razy. Taki zawodnik jest jednakze niezastapiony jako jeden z def pomocnikow, zwlaszcza w naszej topornej lidze , bo powiedzmy sobie szczerze na jego pozycji on nie musi wiecej robic jesli mialby kolo siebie czlowieka ktory potrafi zagrac prostopadla pilke czy uderzyc z dystansu
Jedyne co dla mnie musi poprawic to ustawianie sie wzgledem drugiego defensywnego i stoperow, kilkukrotnie znajdowal sie w niewytlumaczalnym dla mnie miejscu na boisku- ale to sie da poprawic. Jesli jednak ktos chce wymagac od niego zeby grał jak Sobol czy moze jeszcze Szymkowiak to powinien czym predzej udac sie do najblizszej poradni zdrowia psychicznego.
Odpowiedz cytując
jova
Senior Member
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81247
Stary 13.03.2018, 05:20
Porównań Lloncha do Cantoro lub Szymkowiaka, to ja zupełnie nie rozumiem. Ani pod względem poziomu piłkarskiego, ani stylu gry. Llonch to bardziej Burns lub Wilk.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81248
Stary 13.03.2018, 07:16
Genialne piłki, zaawansowany technicznie... muszę iść do okulisty w takim razie
Odpowiedz cytując
ArturBarlinek
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 10.2011
Skąd: Barlinek/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81249
Stary 13.03.2018, 07:32
ej, chłopaki, bez jaj, Llionch jest sztywny i drewniany, zobaczcie jak panikuje przed polem karnym, nie umie ani dobrze zagrać, ani uderzyć.
Już w kilku meczach specjalnie zwróciłem na to uwagę, wiedziałem, że jak będzie mieć piłkę, to poda do najbliższego. Zobaczcie sobie skróty z jego sytuacji.

Cantoro grał u nas bodajże 8 lat jakby ktoś nie pamiętał.

Sarapata o Głowackim i Brożku: Dziękuję za szacunek do kibiców, wierność barwom, siłę charakteru, wyrozumiałość i klasę. Za stawianie zawsze na pierwszym miejscu dobra klubu. Jesteście Wisłą Kraków. Jej siłą, historią i legendą na zawsze!

Odpowiedz cytując
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81250
Stary 13.03.2018, 07:50
Llonch to bardzo dobry piłkarz i szkoda gdyby nie został w Wiśle ale to jest inny typ piłkarza niz Cantoro czy świetny Szymkowiak o czym tu nie którzy piszą.
Smutne jest to ze tu sie nic nie zbuduje zaraz sie okaże ze te wszystkie transfery nie służyły budowie niczego nowego cos tam może zarobimy na Carlitosie a reszta do widzenia nawet jak cos soba prezentują to ciągłe kontuzje ich skreslaja i odnowa budujemy.

Nastepne pytanie czyja zasługa sa które transfery bo jakby nie Carlitos w mniejszym stopniu Llonch, Arsenic czy Imaz to delikatnie mówiąc transfery na ten moment bardzo przeciętne.
Ostatnio edytowane przez Lemoniadowy Joe : 13.03.2018 o godz. 07:53.
alejasienieznam
Odpowiedz cytując
sedonh
Banita
 
Od: 03.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81251
Stary 13.03.2018, 08:13
Lemoniadowy Joe napisał(a):Wyświetl post
Nastepne pytanie czyja zasługa sa które transfery bo jakby nie Carlitos w mniejszym stopniu Llonch, Arsenic czy Imaz to delikatnie mówiąc transfery na ten moment bardzo przeciętne.
Czego się spodziewać po ludziach którzy kontraktują zadeklarowanego żyda do zespołu? Zero wywiadu środowiskowego, czysta łapanka
Odpowiedz cytując
pomeran
Senior Member
 
Od: 07.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81252
Stary 13.03.2018, 08:52
Llonch jest dobrym piłkarzem na tu i teraz a porównywanie go do graczy z naszych najlepszych lat jest bezsensu bo trudno znaleźć miarodajny punkt odniesienia.

Dużo ciekawszą kwestią jest sprawa transferów dokonanych Manuela Junco. Po ostatnim wywiadzie Ramireza można wyciągnąć wniosek, że prawie wszyscy najlepsi (na dzień dzisiejszy) piłkarze czyli Carlitos, Imaz i Llonch przyszli tu tylko z jego polecenia. Ja wiem, że zaraz będą głosy, że skoro Junco zatrudnił Kiko to pośrednio przyczynił się do przyjścia tych piłkarzy..
ale tak szczerze mówiąc, to bardzo blado wygląda dorobek transferowy wielbionego tu dyrektora Manuela.

Poza Arseniciem i (oby perspektywistycznym) Haliloviciem ciężko znaleźć jakieś pozytywy.

Warto w tym też wspomnieć o ciężkiej pracy skautingu w postaci produktów piłkarskopodobnych vide Videmont..
Odpowiedz cytując
tomasz_19
Senior Member
 
 
Od: 07.2006
Skąd: czy z kąd? mam dylemat

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81253
Stary 13.03.2018, 09:48
Słuszna uwaga, Junco chyba zbyt szybko został okrzyknięty 'łowcą doskonałym'. Gdzie są teraz te wszystkie wynalazki Manuela? Na ławie? Na trybunach? W gabinetach lekarskich?
Większość z zawodników, którzy teraz stanowią o sile drużyny nasprowadzał tu Kiko i to są fakty.
Ja bym osobiście widział Ramireza w naszym klubie w charakterze skauta na niższe ligi hiszpańskie. Chłop ma olbrzymie rozeznanie na rynku i mógłby sprowadzić kilku ciekawych zawodników za frytki.
"Ludzie są tacy głupi, że to działa. Niesamowite!" - M.M.
J***Ć pis!!!
Odpowiedz cytując
CrazyBoy96
Senior Member
 
Od: 03.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81254
Stary 13.03.2018, 10:09
Ale jak Llonch w*jebał 3 w polu karnym Korony, gdy Jesus strzelał, tego już nikt nie pamięta ?

Pol na Nasz ligę jest świetnym zawodnikiem i tutaj nie ma w ogóle co podważać
Odpowiedz cytując
Kemot22
Junior Member
 
Od: 07.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81255
Stary 13.03.2018, 10:11
Ludzie, a ile Junco ma kasy na transfery i kontrakty!!! Obecnie wybieramy z tego czego inni nie chcą i kombinujemy do czasu aż będzie lepiej i wychodzi to co najmniej przyzwoicie. Chwalicie Kiko za transfery a kto znalazł Kiko się pytam?, przecież zawsze za trenerem idą jacyś piłkarze. Ludzie lodu!!!!
Odpowiedz cytując
St Yabol
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 10.2010
Skąd: Pernambuco

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81256
Stary 13.03.2018, 10:17
Tylko, że asysty już nie można mu przypisać bo akurat piłke wybił mu spod nogi Kante
Bardzo dobry piłkarz jak na obecne warunki. Na poziomie ligi też się wyróżnia.
Odpowiedz cytując
jova
Senior Member
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81257
Stary 13.03.2018, 11:24
Kemot22 napisał(a):Wyświetl post
Ludzie, a ile Junco ma kasy na transfery i kontrakty!!!
Mniej niż Jaga? Chyba aż tak skromnie u nas nie jest. Mimo problemów, finansowo jesteśmy w środku tabeli. Skoro sportowo wypadamy podobnie, to znaczy, ze Junco nie jest jakimś cudotwórcą na tle innych ligowych speców.
Odpowiedz cytując
butazango
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2010
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81258
Stary 13.03.2018, 11:44
A co tak wszyscy wierzą w słowa Kiko, ze wszystkie transfery są jego i tylko jego zasluga?
Odpowiedz cytując
Kemot22
Junior Member
 
Od: 07.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81259
Stary 13.03.2018, 11:47
Obecnie raczej jednak mniej niż Jaga
Odpowiedz cytując
blanco
Senior Member
 
 
Od: 06.2009
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81260
Stary 13.03.2018, 11:54
Z Manuelem Junco pewnie będzie tak,że coraz mocniej zacznie być słychać głosy krytyczne. I nie będzie w tym nic dziwnego,jeśli kadra nie będzie sukcesywnie wymieniana na coraz to mocniejszą, bo takie były jego zapowiedzi. W tej chwili potencjał sportowy klubu w ogóle się nie obniżył względem poprzednich kilku sezonów,a drużyna jest budowana jak się domyślam, za pieniądze mniejsze niż w latach 2013-2016.
W moim odczuciu niestety nie udało się zbudować solidnego trzonu drużyny w te 1,5 roku, bo brakuje topowych jak nasze ligowe warunki zawodników na prawie wszystkich pozycjach. Za takowych uznaję Sadloka, Brleka ( wiem,że nie jest naszym piłkarzem) i Carlitosa. Żeby grać o puchary potrzeba przede wszystkim mieć solidną defensywę,zaczynając od bramkarza. Jestem przekonany,że gdyby u nas bronił taki zawodnik jak Malarz bylibyśmy na minimum 4. miejscu. Jeśliby udało się Junco latem sprowadzić jakiegoś dobrego golkipera, a Suljic okazał się bardzo dobry to jest szansa na podniesienie jakości zespołu. Na ten moment wypadkowa wszystkich transferów zachowuje status quo, czyli gra o środek tabeli i nic więcej.
Naszą największą porażką jest zdecydowanie brak jakiegokolwiek napływu dobrych zawodników z drużyn młodzieżowych. Jeśli to się nie zmieni,a pewnie się nie zmieni mimo zapewnień Junco o świetnej pracy z rocznikami 2000 i młodszymi to będziemy potrzebowali ogromnych inwestycji w kontrakty żeby zaliczyć skok jakościowy, a to jest bardzo mało prawdopodobne.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81261
Stary 13.03.2018, 11:54
jova napisał(a):Wyświetl post
Mniej niż Jaga? Chyba aż tak skromnie u nas nie jest. Mimo problemów, finansowo jesteśmy w środku tabeli. Skoro sportowo wypadamy podobnie, to znaczy, ze Junco nie jest jakimś cudotwórcą na tle innych ligowych speców.
Poczytaj ostatnie wywiady. Jest zarówno z prezes Sarapatą, jak i z panią z Jagi (chyba z wczoraj). Jaga płaci w terminie, Wisła ma miesięczne zaległości.
Odpowiedz cytując
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81262
Stary 13.03.2018, 11:56
Kemot22 napisał(a):Wyświetl post
Obecnie raczej jednak mniej niż Jaga
dokłądnie, sporo naszego budżetu idzie na spłatę długów...a nie budżet płacowy obecnego zespołu. Więc doradzam jednak umiar...
Odpowiedz cytując
rokfor
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81263
Stary 13.03.2018, 12:16
tomasz_19 napisał(a):Wyświetl post
Słuszna uwaga, Junco chyba zbyt szybko został okrzyknięty 'łowcą doskonałym'. Gdzie są teraz te wszystkie wynalazki Manuela? Na ławie? Na trybunach? W gabinetach lekarskich?
Większość z zawodników, którzy teraz stanowią o sile drużyny nasprowadzał tu Kiko i to są fakty.
Ja bym osobiście widział Ramireza w naszym klubie w charakterze skauta na niższe ligi hiszpańskie. Chłop ma olbrzymie rozeznanie na rynku i mógłby sprowadzić kilku ciekawych zawodników za frytki.
Nie, sprowadził ich Junko, Kiko to ich co najwyżej polecił, tak samo pozostałych polecił Kuźba lub jeszcze ktoś inny.
Odpowiedz cytując
jova
Senior Member
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81264
Stary 13.03.2018, 12:51
pepe72 napisał(a):
Jaga płaci w terminie, Wisła ma miesięczne zaległości.
Ale to ma niewielkie znaczenie. Istotniejsze są budżety płacowe. Jeśli mało płaca zawodnikom, to nic dziwnego, ze nie mają zaległości.

Jaga chyba nie ma szerszej kadry niż my. W ostatnim raporcie Deloitte (za 2016 rok) mieli budżet płacowy na poziomie 12-13 baniek. My wtedy kręciliśmy się koło 17 milionów.
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81265
Stary 13.03.2018, 12:57
blanco napisał(a):Wyświetl post
Z Manuelem Junco pewnie będzie tak,że coraz mocniej zacznie być słychać głosy krytyczne. I nie będzie w tym nic dziwnego,jeśli kadra nie będzie sukcesywnie wymieniana na coraz to mocniejszą, bo takie były jego zapowiedzi. W tej chwili potencjał sportowy klubu w ogóle się nie obniżył względem poprzednich kilku sezonów,a drużyna jest budowana jak się domyślam, za pieniądze mniejsze niż w latach 2013-2016.
W tej chwili to drużyna budowana jest na średnią pozycję w lidze, ewentualnie na wyższe trochę miejsca, jak coś się nam dobrze ułoży.
Poza tym przychodzą piłkarze, którzy nie są drodzy, a mają jakieś szanse na to, żeby potem ich odsprzedać za godziwe pieniądze i wzmocnić finanse klubu.
Nie wszyscy z tych piłkarzy realizują oczekiwania Junco, ale to już naprawdę nie od niego zależy, że niektórzy zawodnicy nie realizują swojego potencjału.

Podsumowując: polityka transferowa podporządkowana jest nie tyle celom sportowym, co finansowym.
Dlatego nie pozbywamy się "zapchajdziur", bo nowo sprowadzony, rokujący zawodnik, albo świetnie się sprawdzi i zostanie sprzedany (jak Brlek, czy być może za jakiś czas Carlitos), albo się nie sprawdzi i zostanie odesłany (jak Ze Manuel czy Perez). Taki Boguś, Cywka, Małecki dopóki będą biegali i będą mieli płuca, będą przydatni, bo gwarantują pewien poziom solidności poniżej którego nie spadniemy.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Odpowiedz cytując
TonyWiślak
Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81266
Stary 13.03.2018, 13:07
Cytat:
Słuszna uwaga, Junco chyba zbyt szybko został okrzyknięty 'łowcą doskonałym'. Gdzie są teraz te wszystkie wynalazki Manuela? Na ławie? Na trybunach? W gabinetach lekarskich?
Większość z zawodników, którzy teraz stanowią o sile drużyny nasprowadzał tu Kiko i to są fakty.
Ja bym osobiście widział Ramireza w naszym klubie w charakterze skauta na niższe ligi hiszpańskie. Chłop ma olbrzymie rozeznanie na rynku i mógłby sprowadzić kilku ciekawych zawodników za frytki.
Jeśli Kiko jest nadal związany kontraktem z Wisłą to możne pracować w naszym klubie w roli skauta?Pytanie czysto teoretyczne.
Odpowiedz cytując
swiety37
Senior Member
 
Od: 06.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81267
Stary 13.03.2018, 13:27
^^^ Wszystko zależy od treści jego umowy z klubem.
Ale osobiście nie sądzę by przedstawiciele Ramireza zaniedbali tego typu zapisy.
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81268
Stary 13.03.2018, 14:38
Nie ma to żadnego znaczenia. Przecież mógłby na złość polecić jakiegoś lewara. Trzeba by się z nim dogadać, a wątpię, że byłby zainteresowany. Poza tym jeden Carlitos wiosny nie czyni.

Transfery firmowane przez Junco się bronią, część ładnie wypala, część nie - ale tak jest wszędzie. Nie ma takiej sytuacji, żeby wszystkie nabytki z danego okienka były nieudane. Praktycznie w każdym oknie przychodzi ktoś kto gra potem w pierwszym składzie.

Wyluzujcie trochę, bo wam od spiny poślady popękają.
Odpowiedz cytując
brylant17
Senior Member
 
 
Od: 07.2006
Skąd: Wschód Polski

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81269
Stary 13.03.2018, 14:55
Może teraz transfery będą ciut lepsze z przyjściem nowego inwestora ? Więc i Junco będzie mógł się popisać
Piggy oddaj hajs
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#81270
Stary 13.03.2018, 15:08
Czemu mialyby byc lepsze?
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:19.