The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Kamson
Senior Member
 
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#931
Stary 28.02.2018, 20:59
Komentatorzy również twierdzili, że spalonego tam nie było, więc pozostaje czekać aż ktoś fachowo narysuje linie

Abstrahując od dzisiejszego meczu - skoro mamy w naszej pięknej lidze VAR, to po co liniowi sygnalizują spalonego w stykowych sytuacjach?
Jeśli sędzia puści grę i padnie bramka - jest możliwość analizy czy był spalony.
Jeśli przerwie grę i okaże się, że spalonego nie było to zespół jest krzywdzony.

Liniowi w ogóle nie powinni podnosić chorągiewki jeśli nie mają 200% pewności.
WISEŁKA NIGDY NIE ZGINIE
Odpowiedz cytując
Gin
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Hrabstwo Bieżanów Nowy

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#932
Stary 28.02.2018, 21:09
Dziś nie było varu
Odpowiedz cytując
Kamson
Senior Member
 
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#933
Stary 28.02.2018, 21:14
Wiem
WISEŁKA NIGDY NIE ZGINIE
Odpowiedz cytując
Kamson
Senior Member
 
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#934
Stary 28.02.2018, 21:55
WISEŁKA NIGDY NIE ZGINIE
Odpowiedz cytując
swiety37
Senior Member
 
Od: 06.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#935
Stary 28.02.2018, 22:25
Pyry dostały 2pkt dzięki temu, ze był var... My straciliśmy 2pkt przez to, że nie było varu.... gdzie sprawiedliwość?
Odpowiedz cytując
Coglin
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: mam wiedzieć ;D

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#936
Stary 01.03.2018, 17:36
Do poczytania: https://www.facebook.com/permalink.p...15112905286893
Wisła Kraków
Odpowiedz cytując
silver03
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#937
Stary 02.03.2018, 08:38
Cytat:
2. 2013 – wprowadzenie bez przygotowania niedoświadczonych sędziów bramkowych do Ekstraklasy. Tłumaczono Przesmyckiemu, że bramkowi zgodnie z zaleceniami UEFA muszą mieć niemalże ten sam poziom umiejętności i odporności na stres, to wysłał za bramkę sędziów z niższych klas. Efekt – słynne dwie wtopy na Wisła – Legia i Wisła – Podbeskidzie (byłem, widziałem niestety).


10 znakow
Odpowiedz cytując
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#938
Stary 02.03.2018, 09:51
Borskiego - ryżegi fiuta raczej nie lubiłem - słaby sędzia i tyle, ale pod koniec wydawał się bardziej ogarnięty. W porównaniu jednak z Kwiatkowskim, Jakubikiem czy Przybyłem - był 2 klasy lepszy.....
Teraz powiedział słowa prawdy ale Boniek i tak będzie debila Przesmyckiego bronił.
Co do "interpretacji reki made in Przesmycki" Pamiętam taki mecz z Pogonią, gdzie na wślizgu piłka odbiła się od ręki Arka i karnego nie podyktowano - wtedy był jazgot na sędziego
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#939
Stary 02.03.2018, 12:50
silver03 napisał(a):Wyświetl post


2. 2013 – wprowadzenie bez przygotowania niedoświadczonych sędziów bramkowych do Ekstraklasy. Tłumaczono Przesmyckiemu, że bramkowi zgodnie z zaleceniami UEFA muszą mieć niemalże ten sam poziom umiejętności i odporności na stres, to wysłał za bramkę sędziów z niższych klas. Efekt – słynne dwie wtopy na Wisła – Legia i Wisła – Podbeskidzie (byłem, widziałem niestety).

10 znakow
Nie zebym probowal bronic Przesmyckiego, jednak zarzuty troszke oderwane od rzeczywistosci. U nas jest problem nawet z obsada głównych w calej kolejce rezentujacych "ekstraklasowy" poziom a co dopiero szukac takich na linii czy wtedy za bramkami.

Te dwie wtopy to nawet lekko najebany a-klasowy sedzia by zauwazyl. To nie jest efekt braku umiejetnosci a najzwyklejszej głupoty, cipy na oczach lub checi wypatrzenia wyniku.

Co to znaczy interpretacj reki made in Przesmycki? Przeciez w kazdej takiej sytuacji to nawet eksperci w studiu sa podzieleni. Zagranie ręką mozna interpretowac na kilka sposobow i kazda racja sie obroni.
Ostatnio edytowane przez Dariook : 02.03.2018 o godz. 12:57.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#940
Stary 02.03.2018, 13:20
Dariook napisał(a):Wyświetl post
...
Co to znaczy interpretacj reki made in Przesmycki? Przeciez w kazdej takiej sytuacji to nawet eksperci w studiu sa podzieleni. Zagranie ręką mozna interpretowac na kilka sposobow i kazda racja sie obroni.
A to nawet sławetny Pan Sławek rozróżnia "rękę" wg wytycznych UEFA i "rękę" wg wytycznych krajowych, które w pewnych sytuacjach różnią się od tamtych. Zresztą przy tej czy innych okazjach też lubi wtykać "szpileczki" Przesmyckiemu.
Odpowiedz cytując
Coglin
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: mam wiedzieć ;D

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#941
Stary 02.03.2018, 14:33
No i jest odpowiedź Bońka: https://eurosport.interia.pl/pilka-n...go,nId,2552207

Jak to mówią - k..wa, k..wie łba nie urwie.
Wisła Kraków
Odpowiedz cytując
brylant17
Senior Member
 
 
Od: 07.2006
Skąd: Wschód Polski

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#942
Stary 02.03.2018, 14:47
Bardziej ręka rękę myje
Piggy oddaj hajs
Odpowiedz cytując
swiety37
Senior Member
 
Od: 06.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#943
Stary 02.03.2018, 14:56
a z VARowych ciekawostek: pyry zdobyły gola, którego sędzia nie uznał... Jednak po informacji z VARu gol został uznany. Kpiną jest to, że okazało się że jednak gol nie powinien być uznany ponieważ zagrywający piłkę do gytkjeara był na spalonym.
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#944
Stary 02.03.2018, 15:12
swiety37 napisał(a):Wyświetl post
a z VARowych ciekawostek: pyry zdobyły gola, którego sędzia nie uznał... Jednak po informacji z VARu gol został uznany. Kpiną jest to, że okazało się że jednak gol nie powinien być uznany ponieważ zagrywający piłkę do gytkjeara był na spalonym.
Tylko, że sędziowie VAR nie mają tej linii rysowanej tak pięknie w C+. Jak potrafisz bez niej na 100% ocenić czy był spalony to zazdroszczę miarki w oku.
Odpowiedz cytując
swiety37
Senior Member
 
Od: 06.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#945
Stary 02.03.2018, 15:15
Rozumiem, że mogą się wtrącić jak są w 100% pewni, ale w takiej stykowej jak tutaj (lub jak nieuznana przez Marciniaka bramka Carlitosa) powinni siedzieć cicho. Przecież VAR jest teoretycznie do sytuacji "zero-jedynkowych".
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#946
Stary 02.03.2018, 15:55
Tylko pytanie czy liniowy "machnął" spalonego tego podającego, czy Gytkjaera. Jeśli to drugie, to mieli prawo interweniować, bo tam spalonego ewidentnie nie było.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#947
Stary 02.03.2018, 16:17
Adasss napisał(a):Wyświetl post
A to nawet sławetny Pan Sławek rozróżnia "rękę" wg wytycznych UEFA i "rękę" wg wytycznych krajowych, które w pewnych sytuacjach różnią się od tamtych. Zresztą przy tej czy innych okazjach też lubi wtykać "szpileczki" Przesmyckiemu.
Z tego co pamietam, jest problem nawet z okresleniem naturalnie ulozonej lub zwiekszajacej powierzchnie ciala reki

Nie ma reguly, co sedzia to inna interpretacja.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#948
Stary 02.03.2018, 17:21
Ty piszesz o interpretacji boiskowej. A chodzi o zalecenia w naszej lidze, które są sprzeczne z tymi z UEFA. O ile pamiętam to nawet była mowa, że nasi sędziowie międzynarodowi muszą pamiętać, żeby inaczej reagować na pewne sytuacje w lidze, a inaczej za granicą.
Odpowiedz cytując
K4millo
Senior Member
 
 
Od: 05.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#949
Stary 02.03.2018, 17:41
Adasss napisał(a):Wyświetl post
Tylko pytanie czy liniowy "machnął" spalonego tego podającego, czy Gytkjaera. Jeśli to drugie, to mieli prawo interweniować, bo tam spalonego ewidentnie nie było.
Podającego - Vujadinovicia, info od nawiedzonego Przesmyckiego, który oczywiście pochwalił tą decyzję, bo "takie bramki muszą być uznawane", pomimo że był spalony.
Ostatnio edytowane przez K4millo : 02.03.2018 o godz. 18:13.
Wisła Kraków
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#950
Stary 02.03.2018, 20:26
Adasss napisał(a):Wyświetl post
Ty piszesz o interpretacji boiskowej. A chodzi o zalecenia w naszej lidze, które są sprzeczne z tymi z UEFA. O ile pamiętam to nawet była mowa, że nasi sędziowie międzynarodowi muszą pamiętać, żeby inaczej reagować na pewne sytuacje w lidze, a inaczej za granicą.
My to w Polsce mamy wszystko sprzeczne z UEFA, sprzeczne z konstytucja, sprzeczne z zasadmi UE, sprzeczne z sprzecznosciami...W Anglii nie ma "nakładki" i z tym faktem w srodowisku jakos zyją. Tylko u nas, zawsze gownoburza, bo innym sie cos nie podoba, bo tam na zchodzie jest inaczej, bo maja problem z obecnie panujacymi wytycznymi a defacto gowno maja do gadani w procesie podejmowania decyzji.

I kto tu sie żali? Borski? Ten slepy huj, ktory wiecej .......nał błędów w jednym meczu niz maksymalnie w tescie na prawa jazdy? Co wypatrzyl tyle wynikow spotkan, ze jak by mial odrobine oleju w glowie to juz nie musial by pewnie robic?

To tak, jak by np. Walesa powiedzial : Odchodze, beda sie mscic, beda preparowac , beda falszowac, nie chcem ale muszem... jednak moj honor nie pozwala tam stac i sie przygladac, stac tam gdzie stalo zomo!

Jeszcze Hubert Siejewicz powinien zabrac glos. Wyrazic swoje oburzenie i zaprotestowac przeciwko niejasnym zasadom losowej obsady spotkan ekstraklasy.

To srodowisko jest pozbawione autorytetow. Skorumpowane, zgnile i gdzie panuja kolesiowskie zasady przysluga za przysluge. System polega na samoocenie aparatczykow, gdzie kumpel ocenia kumpla, gdzie swoj swojego kryje.

Oni nawet majac 20 monitorow przed nosem, 3 pary oczow i nieludzkie warunki w wozie Var...podejmuja idotyczne decyzje. A to jak beda interpretowac zasady reki nie ma wiekszego znaczenia. Ilosc pomylek bedzie prawdopodobnie taka sama jak w przypadku odwrocenia zasad o 180 stopni.

Cytat:
2018 i wcześniej – doprowadzenie do kompletnej zapaści wśród sędziów I, II ligi. Oni wykonują tę samą pracę co sędziowie w Ekstraklasie, a jak uzyskają 10% dochodów sędziego zawodowego to uznają miesiąc za dobry
Pilkarze 1 i 2 ligi tez wykonuja tę samą prace co pilkarze w ekstraklasie.

Wewnetrzna wojenka, bo kogos od koryta ujebali ...
Ostatnio edytowane przez Dariook : 02.03.2018 o godz. 20:51.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#951
Stary 02.03.2018, 20:51
Dariook napisał(a):Wyświetl post
... W Anglii nie ma "nakładki" i z tym faktem w srodowisku jakos zyją...
No ja bym się nie poważył zestawiać czegoś, co jest w Anglii niemal "uświęconą tradycją", z wydumaną, arbitralną, decyzją naszego"leśnego dziadka"
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#952
Stary 02.03.2018, 21:18
Dariook napisał(a):Wyświetl post
My to w Polsce mamy wszystko sprzeczne z UEFA, sprzeczne z konstytucja, sprzeczne z zasadmi UE, sprzeczne z sprzecznosciami...W Anglii nie ma "nakładki" i z tym faktem w srodowisku jakos zyją. Tylko u nas, zawsze gownoburza, bo innym sie cos nie podoba, bo tam na zchodzie jest inaczej, bo maja problem z obecnie panujacymi wytycznymi a defacto gowno maja do gadani w procesie podejmowania decyzji.
No popatrz, a jednak lepiej się żyje i ładniej się gra w piłkę na Zachodzie. I to nawet pomimo faktu, że w Anglii nie ma konstytucji.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#953
Stary 02.03.2018, 21:22
Co to znaczy uswiecona tradycja? To rowniez wydumana arbitralna decyzja angielskiego "lesnego dziadka"

Ich sedziowie tez musza sie przestawiac, gdy sedziuja pojedynki w europie i tyle. Nikogo w swiecie nie obchodzi, ze tam na wyspach to jakas "uswiecona tradycja" i odgwizduje sie takie przewinienie.

Jestem wiecej niz pewien, ze w wielu federacjach wystepuja odmienne interpretacje konkretnych zdarzen na lokalnym podworku i nikt nie robi z tego pisków.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#954
Stary 02.03.2018, 21:39
czaro napisał(a):Wyświetl post
No popatrz, a jednak lepiej się żyje i ładniej się gra w piłkę na Zachodzie. I to nawet pomimo faktu, że w Anglii nie ma konstytucji.
Gratuluje!

Tyle lat w czarnej dupie, tyle lat mozolnego odrabiania straconego czasu...A Czaro jednym postem zdiagnozowal i rozwiazal wszystkie nasze dotychczasaowe problemy.

Copy/Paste West - alleluja i do przodu I to nawet pomimo faktu, ze w Anglii nie ma konstytucji.

Rozmywasz.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#955
Stary 03.03.2018, 00:29
To faktycznie nie jest miejsce na tego typu rozmowy, ale należy kopiować to, co słuszne i skuteczne, a odrzucić to, co niesłuszne i nieskuteczne. Pomiędzy uwielbieniem a kontestacją jest jeszcze jakaś postawa pośrednia i zdroworozsądkowa.

Myślę, że organizacja rozgrywek piłkarskich, w tym sędziowania, stoi np. w takim UK na wyższym poziomie niż w Polsce. Niemcom też można by się przyjrzeć. O Francji wiem bardzo mało, a Hiszpania i Włochy kojarzą mi się ze słabym sędziowaniem i podejrzanymi układami w związkach piłkarskich.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#956
Stary 03.03.2018, 05:49
Zachowajmy zdrowy rozsadek i rownajmy do Szwajcarow, Czechow, Rosjan czy Grekow i dajmy sobie spokoj z Anglia, Francja, Niemcami czy Hiszpania.
Tu raczej nie chodzi o oragnizacje rozgrywak czy sam poziom sedziowania a o interpretacje zachowan w danej sytacji.

No ja wciaz nie potrafie ogarnac tego niby wilkiego zamieszania /problemu zwiazanego z "polska" interpretacja zagrania ręką. Jesli u nas, osoby odpowiedzialne z interpretacje przepisow uznaly, ze zawodnik wykonujacy pół-wslizg na lecaca w switlo bramki pilke po oddanym strzale, musi miec rece przy ciele, gdyz nie zwieksza tym samym powerzchnie ciala. To tak musi byc i tak wszyscy w Polsce gramy. Kazdy gra na tej samej zasadzie caly sezon, wiec nie rozumiem zaskoczenia.

Nie jest prawda, ze taka lub inna interpretacja danego przepisu wplywa na poziom naszego sedziowania. Jesli dla sedziego miedzynarodowego z polski , problemam moze okazac sie dostosowanie do ogolnie przyjetego systemu UEFA...to nie powinien byc pacholem miedzynarodowym.
Ostatnio edytowane przez Dariook : 03.03.2018 o godz. 06:08.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#957
Stary 03.03.2018, 09:34
czyli równajmy do dołu i twórzmy chore teorie? kto gra w rozgrywkach UEFY więcej? Czesi czy Hiszpanie? nigdy nie wyjdziemy z gówna jak ciągle będziemy równać do dołu...
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#958
Stary 03.03.2018, 10:49
Dariook napisał(a):Wyświetl post
Tu raczej nie chodzi o oragnizacje rozgrywak czy sam poziom sedziowania a o interpretacje zachowan w danej sytacji.
Interpretacja, kiedy gwizdać rękę pewnie ma niewielkie przełożenie na poziom piłki czy nawet samego sędziowania, ale kiedy gwizdać faul - już tak. Zamiast przyzwalać na oranie wślizgami zdolniejszych dzieciaków, można przecież promować grę piłką, grę lżejszą.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
heoij
Senior Member
 
Od: 12.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#959
Stary 03.03.2018, 11:25
Mógł zakończyć karierę Boguskiego, ale sędzia nic nie widział...

Ostatnio edytowane przez heoij : 03.03.2018 o godz. 11:45.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#960
Stary 03.03.2018, 18:09
czaro napisał(a):Wyświetl post
Interpretacja, kiedy gwizdać rękę pewnie ma niewielkie przełożenie na poziom piłki czy nawet samego sędziowania, ale kiedy gwizdać faul - już tak. Zamiast przyzwalać na oranie wślizgami zdolniejszych dzieciaków, można przecież promować grę piłką, grę lżejszą.
Zgadzam sie. Nie powinnoi byc przyzwolenia na agresywna gre wslizgami i zdecydowanie powinieno sie takie zachowania karac.
Domyslam sie, ze wlasnie Przesmyckiemu tez o to chodzilo by ograniczyc atak wslizgami na oddajacego strzal w polu karnym. Sila rzeczy te latajace rece przy wslizgu oczywiscie nazwiemy naturalnym ulozeniem ale akurat w tej konkretnej sytuacji zagranie pilki reka = rzut karny.

Czy to takie zle? Uwazam ze taka interpretacja jest nawet sprawiedliwsza.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:27.