Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[Arkadiusz.Czerepach]

kt ok to pirwszy w kolejce do odsczscekiwania !?!

[brylant17]

Spokojnie jeszcze nie raz będą go zwalniać

[AgresywnyChomik]

Moim zdaniem jestesmy powoli tam gdzie chcemy byc.

Po rozwaleniu srodka pola transfery Krzysia, Brleka, kontuzjach Lloncha i Veleza wkomponowaniu sie i dojsciu do jakiegos tam stanu uzywalnosci Imaza i Pereza ciagle jestesmy slabsi od najlepszych, na najslabszych rowno punktujemy a ze sredniakami moze pojsc w kazda strone.

Dzieki Kiko.

Termimarz nam sie tak ustawil ze przy odrobinie szczescia mozemy zimowac w absolutnym czubie tabeli, tepretycznie z zapewnionym awansie do czolowej osemki.

Zima powinna byc naprawde ciekawa i z odpowiedzia czy walczymy o cos wiecej niz 8.

[piotek]

Moim zdaniem jestesmy powoli tam gdzie chcemy byc. Po rozwaleniu srodka pola transfery Krzysia, Brleka, kontuzjach Lloncha i Veleza wkomponowaniu sie i dojsciu do jakiegos tam stanu uzywalnosci Imaza i Pereza ciagle jestesmy slabsi od najlepszych, na najslabszych rowno punktujemy a ze sredniakami moze pojsc w kazda strone. Dzieki Kiko. Termimarz nam sie tak ustawil ze przy odrobinie szczescia mozemy zimowac w absolutnym czubie tabeli, tepretycznie z zapewnionym awansie do czolowej osemki. Zima powinna byc naprawde ciekawa i z odpowiedzia czy walczymy o cos wiecej niz 8.

IMO adekwatnym do mozliwości celem jest 5 miejsce, ale 4 nie jest wykluczone. Jeśli Górnik będzie się dalej tak prezentował, to raczej na podium nie wskoczymy, chociaż to jest jak dla mnie ich sezon konia vide Piast, no ale zobaczymy.

[Arkadiusz.Czerepach]

w czubie to juz jestesmy

[piotek]

Wyprzedzić moze nas chyba tylko Korona, więc 4 miejsce mamy pewne i w najgorszym przypadku jedynie 2 punkty straty do 2. miejsca.

[Kurz]

IMO adekwatnym do mozliwości celem jest 5 miejsce, ale 4 nie jest wykluczone. Jeśli Górnik będzie się dalej tak prezentował, to raczej na podium nie wskoczymy, chociaż to jest jak dla mnie ich sezon konia vide Piast, no ale zobaczymy.

Nie wiemy, które miejsce jest adekwatnym celem dla nas. To stanie się jasne po przerwie zimowej i będzie zależało w takim samym stopniu od nas, jak zmian na lepsze, a może gorsze, w innych drużynach. Nie sądzę, żeby Górnik był w stanie utrzymać to miejsce do końca. Jego główny atut to zdecydowanie gra z kontry. I tutaj zaczną się moim zdaniem schody, bo wiele drużyn na wiosnę zacznie go traktować trochę inaczej niż do tej pory... Osobną kwestią jest to czy w zimie nie dojdzie do wyprzedaży.

[buczo1985]

Jeżeli utrzymamy kadrę, a może się jeszcze wzmocnimy to uważam, że celem powinna być walka o 3 miejsce. I piszę to jako osoba pragmatyczna i ostrożna w entuzjazmie. Cele należy określać wysoko, a wydaje się, że naszym zakichanym obowiązkiem jest walka z takimi drużynami jak Jaga i Górnik, Korona. Nie wiadomo też jak grać będzie Lech i Legia. Jak dotychczas to w ich grze nie widzę stabilizacji formy i błysku. Tu się wszystko może jeszcze wydarzyć...

[Kurz]

Jeżeli utrzymamy kadrę, a może się jeszcze wzmocnimy to uważam, że celem powinna być walka o 3 miejsce. I piszę to jako osoba pragmatyczna i ostrożna w entuzjazmie. Cele należy określać wysoko, a wydaje się, że naszym zakichanym obowiązkiem jest walka z takimi drużynami jak Jaga i Górnik, Korona. Nie wiadomo też jak grać będzie Lech i Legia. Jak dotychczas to w ich grze nie widzę stabilizacji formy i błysku. Tu się wszystko może jeszcze wydarzyć...

To całkiem realne, ale też możliwe jest, że drużyny, z którymi konkurujemy nie tylko utrzymają kadry, ale również się wzmocnią, wiec jakiekolwiek cele są patykiem na wodzie pisane. Poza, oczywiście, obowiązkiem zakwalifikowania do ósemki.

[R33]

Wyprzedzić moze nas chyba tylko Korona, więc 4 miejsce mamy pewne i w najgorszym przypadku jedynie 2 punkty straty do 2. miejsca.

Jeszcze Lech bo ma lepszy bilans bramkowy.

[Snow]

Nasz pierwszy gol po rozgeraniu rogu. Nareszcie! W dodatku kluczowy.
Po tym meczu widać jak ważny jest ten element gry.
Gdy piłka nie chce wpaść do bramki w żaden sposób zawsze są stałe fragmenty gry by to w końcu przełamać.
Mam nadzieje, że teraz zaczniemy wbijać przeciwnikom gole po rogach regularnie - a wtedy... moim zdaniem może się wszystko wydarzyć.

[Arkadiusz.Czerepach]

każde miejsce powyżej tego jak zakonczylismy poprzedni sezon to bedzie sukces (progres)

[Markus]

Nasz pierwszy gol po rozgeraniu rogu. Nareszcie! W dodatku kluczowy. Po tym meczu widać jak ważny jest ten element gry. Gdy piłka nie chce wpaść do bramki w żaden sposób zawsze są stałe fragmenty gry by to w końcu przełamać. Mam nadzieje, że teraz zaczniemy wbijać przeciwnikom gole po rogach regularnie - a wtedy... moim zdaniem może się wszystko wydarzyć.

Przy Wasilewskim szanse na to powinny się zwiększyć

Czy osoby, które jeszcze kilka tygodni temu chciały kolejnej rewolucji w Wiśle i wywalenia z niej Hiszpanów na czele z Kiko i Perezem, zrozumiały w końcu jak ważna jest cierpliwość, spokój, stabilizacja i zaufanie?

[forthy]

Zapewne nie zrozumiały ;>

Jak zdarzy się (odpukać) jakaś wtopa będą pisać o zwolnieniu znowu



Aha ciekawostka :

Wisła na prawej obronie z Cywką : 1,4 gola straconego na mecz w EKS (pierwsze 10 gier)
Z Bartkowskim/Arseniciem : 0,33 gola (6 ostatnich spotkań).

[wiesniak842]

Co tu rozumiec? Wygrywamy z ogorkami? Tak. Chuja gramy z lepszymi? Tak. Jesli nic nie zmieni sie na lepsze, skonczymy tam gdzie wiekszosc przewidywala, czyli miejsca 5-8? Tak. Jestesmy ligowym średniakiem? Tak. Tak samo jak przez ostatnie kilka sezonow? Tak. Czy cos sie pod tym wzgledem zmienilo? Nie. Czy sie cos zmieni na lepsze/gorsze? Zobaczymy.
Teraz alternatywna rzeczywistość. Kiko król? Tak. Czemu? Bo tak. O co gramy? Nie wiem. Czemu? Bo tak. Wiec skad ten entuzjazm? Bo tak. Duzo lepszy sezon niz tamten? Tak. Dlaczego? Bo cale szesc pkt wiecej mamy po 16 kolejkach. A zawirowania z Meresinskim brane pod uwage ( o czym mowili sami pilkarze )? Nie. Dlaczego? Bo nie. Jakis spektakularny progres zaliczylismy wzgledem poprzednich sezonow oprocz liczby zawodnikow? No nie. Ale jest spektakularnie lepiej? No tak.

[pepe72]

Spokojnie jeszcze nie raz będą go zwalniać

Dopiero w grudniu, po Górniku

[Arkadiusz.Czerepach]

Co tu rozumiec? Wygrywamy z ogorkami? Tak. Chuja gramy z lepszymi? Tak. Jesli nic nie zmieni sie na lepsze, skonczymy tam gdzie wiekszosc przewidywala, czyli miejsca 5-8? Tak. Jestesmy ligowym średniakiem? Tak. Tak samo jak przez ostatnie kilka sezonow? Tak. Czy cos sie pod tym wzgledem zmienilo? Nie. Czy sie cos zmieni na lepsze/gorsze? Zobaczymy.

tak rozsądny post powinien sugerować że rozumiesz że zwalnianie trenera to droga donikąd , ale jak pamietamy jednak NIE

[pepe72]

Wyprzedzić moze nas chyba tylko Korona, więc 4 miejsce mamy pewne i w najgorszym przypadku jedynie 2 punkty straty do 2. miejsca.

Amica nas może/powinna wyprzedzić. Koronie raczej nie powinno się udać.

[pepe72]

każde miejsce powyżej tego jak zakonczylismy poprzedni sezon to bedzie sukces (progres)

A jak Carlitos nie daj Boże odejdzie to sukcesem będzie 8.

[wiesniak842]

tak rozsądny post powinien sugerować że rozumiesz że zwalnianie trenera to droga donikąd , ale jak pamietamy jednak NIE

Ja akurat jestem z tych przeciwko zwalnianiu. Ja tylko uwazalem i dalej uwazam, ze z Kiko u steru nie przeskoczymy naszego dotychczasowego sredniego poziomu do czego w sumie nie mam zastrzezen w naszej sytuacji. Jest na tu i teraz wyborem bardzo dobrym (przede wszystkim tanim) ale nie na gre o cos wiecej ( chyba, ze Junco ogarnie mu jeszcze ze dwoch Carlitosow ).

[R33]

Dużo lepszy sezon niz tamten? Tak. Dlaczego? Bo cale szesc pkt wiecej mamy po 16 kolejkach.

9 punktów więcej. Tutaj warto również dodać ile tracimy, do lidera 5 pkt, a do pucharowego 3-go miejsca 1 pkt (zakładam najgorszy scenariusz, a patrząc z kim grają te zespoły nie taki oczywisty). Rok temu to było odpowiednio 15 i 9 pkt, jednak wtedy było jeszcze dzielenie czyli 7-8 i 4-5 pkt.

[blanco]

Ostatni raz podobny wynik punktowy po 16. kolejkach mieliśmy w sezonach 2013/2014 i 2014/2015 .
Tutaj tabela z 2013 :



2014 :



Poźniej wraz z upływem czasu jak pamiętacie osiągaliśmy coraz słabsze wyniki i zakończyło się to pozycjami 5-6 na koniec sezonu. Zapewne głównym powodem takiego obrotu spraw była zdecydowanie węższa kadra aniżeli ta jaką dysponujemy dzisiaj. Trzeba jeszcze dodać,że nie było wtedy u nas takiego piłkarza jak Carlitos,który jest zdecydowanie w TOP3 piłkarzy ligi. Możemy więc liczyć,że w tym sezonie powalczymy bardziej o czołówkę,ale ta drużyna jeszcze nie gra na tyle pewnie,aby kogoś zdziwiło jeśli zaczniemy teraz słabiej punktować. Miejmy jednak nadzieję,że progres będzie widoczny partido a partido i zakotwiczymy w czołówce

[wiesniak842]

Ok, to moze jeszcze z innej strony ugryze tak zeby kazdy zrozumial o co mi chodzi. W calym 2016 zdobylismy 52 pkt w 36 meczach z Pawlowskim, Wdowczykiem, jego siedmioma czy tam szescioma porazkami z rzedu na starcie, Kmiecikiem, Sobolem, zawirowaniami z Meresinskim, Cupialem i cala reszta bajzlu zwiazanego z przejmowaniem klubu przez TS. Z Kiko od poczatku roku w 33 meczach zdobylismy punktow 50. Juz niech nawet bedzie, ze kolejne 3 wygramy (daj Boze), to bedzie 59. Cale, ewentualne siedem punktow wiecej niz w roku, w ktorym klub mial kilku trenerow, mialo trzesienie ziemi zwiazane z "wrogim przejeciem", opoznienia w platnosciach byly wieksze niz za Kiko. Dla mnie nic sie zmienilo. Czy sie zmieni? Nie wiem. Ja tylko probuje w te dywagacje wlac troche realizmu bo niektorzy tu pieja jakbysmy mistrza juz zdobyli no chyba, ze zrownuja Wisle do zydkow, Sandecji czy innych Nieciecz i przed sezonem zakladali, ze bedziemy sie bronic przed spadkiem. Wtedy faktycznie, obecne wyniki bylyby bardzo dobre.

[forthy]

Oj wiesniak znów gruba manipulacja z Twojej strony jak widzę.

Odejmij łaskawie z 2016 i 2017 wyniki z grupy spadkowej i mistrzowskiej.

Z Kiko 46 w 26. (1.77 pkt na mecz)

w 2016 38 w 29 (1.31 pkt na mecz)

Z Wdowczykiem btw 28 w 19 (1.47 pkt na mecz)

Różnica?

[wiesniak842]

Odejmij wszystkie przegrane i remisy za Kiko to roznica bedzie jeszcze wieksza. Takie odejmowania/dodawanie to niby o czym maja swiadczyc. W tym sezonie cale piec punktow zdobylismy z druzynami z gornej osemki wiec tez nie widze zbytniej roznicy. Podalem suche liczby. To nie ja w tym wypadku manipuluje. Zreszta najsmieszniejsze jest to, ze wychodzi na moje. Za Kiko punktujemy z ogorkami. Tak jak i przed Kiko.

[forthy]

Oczywiście, że manipulujesz, bo porównywanie wyników z grupy spadkowej i mistrzowskiej to skrajny brak obiektywizmu.

[wiesniak842]

No to odejmij sobie wyniki z tego sezonu z druzynami z dolnej osemki i sprawdz sobie swoj wlasny, dziwny obiektywizm. Podpowiem, 5pkt na 21 mozliwych. Pasuje?

[forthy]

Tak, 5 spotkań na wyjazdach. Pechowy remis z Jagą, pechowe porażki z KSG i Legią.

A tytuły się właśnie zdobywa na całym świecie punktując na słabszych rehgularnie.

[wiesniak842]

Niech bedzie nawet, ze wszystkie nasze porazki za Kiko sa pechowe, remisy pechowe tylko te ze slabszymi no i takie jak z Lechem bo dopiero w doliczonym nam strzelili, zwyciestwa zas wszystkie zasluzone i udokumentowane bardzo dobra gra. Co to zmienia w kontekscie zdobytych przez nas punktow? Nic.
Co do drugiej czesci Twojego wpisu. No i zdobylismy tytul. W 2016 zostalismy mistrzem grupy spadkowej. Kiko zle zrobil, ze awansowal do grupy mistrzowskiej bo moglismy zdobyc drugi tytul z rzedu.

[piotek]

Wiesniakowi chodzi chyba bardziej o to, ze gramy w miare zgodnie z naszym potencjalem kadrowym przy czym Kiko jest trenerem "bezpiecznym" czyli pilki na nowo nie odkryje, ale za to spektakularnie nie powtorzy casusu Macka Skorzy z Pogonia. Osobiscie nie do konca sie z tym zgadzam i czekam na zakonczenie sezonu. Runda wiosenna bedzie kluczowa dla oceny pracy Ramireza i calego zespolu.