XV KOLEJKA] WISŁA Kraków - Sandecja Nowy Sącz, 4 Listopada, godz. 18:00

[ciacho]

Karherop w tenisie zawodnik może wziąć 2 sprawdzenia na set. Tam powtórka jest po 5 sekundach, jest jednoznaczna, człowiek nie ma wpływu na decyzję czy aut czy nie. Inna specyfika sportu, nie do zastosowania w piłce nożnej.

[Arkadiusz.Czerepach]

ale koncepcja var na żądanie , gdy się traci ja sie pomyli moim zdaniem jest dobra

tylko nie 5/trener/polowa

tylko 2/trener/mecz

wtedy majac na wzgledzie ze jak sie zarzada niepotrzebnie to sie traci - nikt nie bedzie nadużywał , a z drugiej strony sedziowie tez beda miec presje zeby sie nie mylic , bo skuteczny var bedzie powodowal ze trener bedzie mial wciaz te szanse i aby nie bylo tych powtorek w nieskonczonsc beda musilie sie bardziej starac

teraz jest naprawde idiotycznie i mysle ze Infantino po polskim eksperymencie sie moze wycofac
czasem var sam sie wtraci, czasem nie, czasem sedzie zarzada , czasem nie , czasem var cos powie a sedzie sie nie zastosuje...
logiki w tym żadnej

[ashkeczup]

A moim zdaniem dramatyczna. Tak jak jest teraz jest dobrze. Nie wiem czemu wczorajszy mecz wywołał poruszenie, skoro 2x słusznie odgwizdali nam spalonego- minimalny spalony to dalej spalony, a na dodatek jednego nam podarowali.

[Arkadiusz.Czerepach]

trudno żeby nie wywołał poruszenia skoro 5 z 6 bramek było kontrowersyjnych

a nie przepraszam 6 z 6 , bo Imaz na początku też

[pepe72]

ale koncepcja var na żądanie , gdy się traci ja sie pomyli moim zdaniem jest dobra tylko nie 5/trener/polowa tylko 2/trener/mecz wtedy majac na wzgledzie ze jak sie zarzada niepotrzebnie to sie traci - nikt nie bedzie nadużywał , a z drugiej strony sedziowie tez beda miec presje zeby sie nie mylic , bo skuteczny var bedzie powodowal ze trener bedzie mial wciaz te szanse i aby nie bylo tych powtorek w nieskonczonsc beda musilie sie bardziej starac teraz jest naprawde idiotycznie i mysle ze Infantino po polskim eksperymencie sie moze wycofac czasem var sam sie wtraci, czasem nie, czasem sedzie zarzada , czasem nie , czasem var cos powie a sedzie sie nie zastosuje... logiki w tym żadnej

Pomysł by dać trenerom dodatkowe dwa sprawdzenia na mecz (ale w wersji tenisowej - jak trener miał rację to nie przepada) wydaje się sensowny. Wisła mogłaby to Bońkowi zasugerować.

VAR jest młody więc musi przejść okres przejściowy. W tenisie to działa więc czemu miałoby nie działać w piłce?
A co do meczu to spalone były więc nie ma co płakać. Jakby Imaz czy Ondrasek wykorzystali okazje to i tak byłoby 5:0. Z drugiej strony jakby w każdym meczu wykorzystywali okazje to by ich w Wiśle nie było

[Dzimi]

ale koncepcja var na żądanie , gdy się traci ja sie pomyli moim zdaniem jest dobra tylko nie 5/trener/polowa tylko 2/trener/mecz wtedy majac na wzgledzie ze jak sie zarzada niepotrzebnie to sie traci - nikt nie bedzie nadużywał , a z drugiej strony sedziowie tez beda miec presje zeby sie nie mylic , bo skuteczny var bedzie powodowal ze trener bedzie mial wciaz te szanse i aby nie bylo tych powtorek w nieskonczonsc beda musilie sie bardziej starac teraz jest naprawde idiotycznie i mysle ze Infantino po polskim eksperymencie sie moze wycofac czasem var sam sie wtraci, czasem nie, czasem sedzie zarzada , czasem nie , czasem var cos powie a sedzie sie nie zastosuje... logiki w tym żadnej

Dokładnie o to mi chodzi. VAR na żądanie trenerów - ilość żądań jest do ustalenia. Sędziowe na boisku niech sie od VAR odpierdzielą. I jak jest zarządzona weryfikacja VAR, to ogląda to nie główny, tylko sędzia VAR w busie i on decyduje czy było czy nie było.

[FraMat]

Mało tego.... Powiedzcie mi: czy sędziowie w busie z VAR widzą tylko obraz z kamer nc+ czy jakiś inny?
Bo jeśli tylko z nc+ to bardzo często ocena sytuacji będzie zależna od kąta pod jakim patrzy kamera,a sytuacje stykowe związane ze spalonymi będą zależne od milisekund zatrzymania klatki w "momencie podania". To nie jest tak, że but piłkarza kopiącego piłkę w momencie podania jest sprzężony ze stopklatką nagrania.


Natomiast co do fauli w polu karnym widocznych w VAR to jestem jak najbardziej za.
Za dużo jest cwaniactwa obrońców i sprowadzania rywali do parteru.

Swoją drogą, dziwne, że nas to jeszcze nie dotknęło. Głowacki byłby pierwszym do odstrzału za faule w polu karnym przy tak zwanym "wygrywaniu pozycji".

[Blaszczu16]

Wy serio chcecie umożliwić wykorzystywanie VAR na prośbę trenerów? Przecież to zabije zupełnie mecz. Każdy gol, nawet najbardziej uczciwie i czysto zdobyty będzie sprawdzany przez trenera, któremu strzelili gola. Już widzę jaka spontaniczna radość będzie na trybunach i boisku po 2 minutach od strzelenia gola. Wyobraźcie sobie że jest rok 2006, jesień. Wisła gra w Salonikach z Iraklisem. Nikola strzela w ostatniej minucie i nie wiadomo czy się cieszyć czy nie bo trener Greków sprawdza Var. Emocji zero, spontaniczności zero. Sztuczna radość po 2-3 minutach.

[Karherop]

@Bladzczu16

Problem w tym że to już ma miejsce, ale tylko z inicjatywy "bezstronnych" sędziów

W siatkowce o ile się nie mylę też to juz działa i dość sprawnie. I nikt tam każdego punktu nie weryfikuje.

[Snow]

Kluczowa w tym meczu była współpraca Halilovicia z Perezem.
Widać, że doskonale się wzajemnie uzupełniają. Perez grał bardziej defnsywnego pomocnika, dużo odbierał (najwięcej nabytych piłek wdlg. InStat), raczej unikał ryzykownych podań, starał się trzymać piłkę, a także swojej pozycji w środku pola. Tibor odwrotnie - schodził do obrony by rozegrać piłkę, ale także gdy tylko mógł zapuszczał się do przodu. Szukał raczej trudnych, prostopadłych piłek, które otworzyły by nam drogę do bramki. Obydwoje zagrali świetnie (2 i 3 zawodnik według InStat), bo ich role na boisku były dostosowane do ich atutów i wad.

Bawi mnie trochę zaskoczenie Perezem. Od momentu debiutu, każdy jego mecz jest lepszy niż poprzedni. Uważam, że dalej nie prezentuje jeszcze 100% swoich możliwości.

Chciałabym też trochę obronić Ondraszka. Wykonał kawał dobrej roboty, która nie zawsze ma wyrażenie w liczbach. Niezliczona ilość pojedynków w powietrzu, nie zawsze wygranych ale i tak bardzo utrudniał grę naszym przeciwnikom.
Nie skreślałbym Zdenka bo nie mamy drugiego zawodnika o takiej specyfice, daje nam szerszy wachlarz rozwiązań taktycznych. Pomyślcie jak taki Ondrasek mógłby się przydać w meczu w Poznaniu, gdzie przegrywaliśmy praktycznie wszystkie piłki w powietrzu po długich wybiciach Buchalika.

[czaro]

Wy serio chcecie umożliwić wykorzystywanie VAR na prośbę trenerów? Przecież to zabije zupełnie mecz. Każdy gol, nawet najbardziej uczciwie i czysto zdobyty będzie sprawdzany przez trenera, któremu strzelili gola. Już widzę jaka spontaniczna radość będzie na trybunach i boisku po 2 minutach od strzelenia gola. Wyobraźcie sobie że jest rok 2006, jesień. Wisła gra w Salonikach z Iraklisem. Nikola strzela w ostatniej minucie i nie wiadomo czy się cieszyć czy nie bo trener Greków sprawdza Var. Emocji zero, spontaniczności zero. Sztuczna radość po 2-3 minutach.

Niczego nie zabije. Kibice będą się cieszyć, a sędziowie sprawdzać. Najwyżej po weryfikacji kibice będą się dodatkowo złościć - emocji jeszcze więcej. Nie będzie sprawdzania po każdej bramce, bo 1-2 weryfikacje na trenera na mecz są wystarczające. W NFL to działa, nie widzę powodu, dla którego w piłce nożnej nie miałoby.

[Markus]

Mecz z Sandecją dał wiele optymizmu także w kwestii oceny dotychczasowej polityki kadrowej duetu Kiko -Junco. Okazuje się, że zawodnicy, których sprowadzili nie są wcale słabi i potrafią uczyć się wzajemnej współpracy. To fundament dalszej poprawy gry i wyników.

Spójrzmy całościowo na te transfery.

Carlitos - czołowy piłkarz ligi, moim zdaniem najlepszy pod względem wyszkolenia technicznego i gry 1 na 1. Sprowadzenie kogoś takiego za "grosze" z szansą na odsprzedaż za miliony euro to majstersztyk. Nawet gdyby reszta transferów nie wypaliła i tak byłoby to opłacalne

Basha - może być czołowym defensywnym pomocnikiem ligi. Przegląd pola, odbiór, wyprowadzenie piłki, ustawianie się - jak na polską ligę świetne.

Perez - wreszcie zagrał na miarę swojego CV. Jeśli utrzyma ten poziom, będzie przerastać tą ligę. Może dawać tyle co Basha w defensywie + znacznie więcej w ofensywie. Są wreszcie podstawy by napisać, że duet Basha - Perez może dawać jeszcze więcej niż para Maczynski - Brlek.

Velez - solidny poziom w defensywie, kolejny dobry i wartościowy zawodnik.

Arsenic - przydatny. Robi postępy, jest perspektywiczny. Dobry transfer.

Halilovic i Wojtkowski - mają przebłyski nakazujące widzieć w nich dobrą inwestycje na przyszłość.

Cuesta - na razie nic nie zawalił, nie ma powodu go krytykować.

Imaz - przydatny i poprawiający się. Daje pozytywy zarówno w defensywie jak i momentach ataku pozycyjnego. Jestem optymistą odnośnie jego dalszej gry.

Lionch - solidny defensywny pomocnik w polskich warunkach. Też dobry transfer.

Kilka nazwisk ciągle może pozytywnie zaskoczyć: Kolar, Balaniuk, Kostal czy nawet moim zdaniem lepszy od Cywki Bartkowski.

Tak naprawdę jedynie Ze Manuel okazał się ogromnym rozczarowaniem. Ale to zaledwie jeden zawodnik na całą tą liczna grupę. To nic.

Junco z Ramirezem wykonali rewelacyjną pracę. A nie powiedzieli jeszcze ostatniego słowa.

[Arkadiusz.Czerepach]

moim zdaniem niewystarczajace pochwały spływają na Bartkowskiego, to poprzeczne podanie otwierajace do Carlitosa (ktory potem asystowal Imazowi) - maestria !

[Snow]

Junco z Ramirezem wykonali rewelacyjna pracę. A nie powiedzieli jeszcze ostatniego słowa.

Jak dodamy do tego, że to wszystko za darmo oraz, że Ze Manuel jest jedynie pożyczony to naprawdę trzeba powiedzieć Chapeau Bas!

[rozarian]

moim zdaniem niewystarczajace pochwały spływają na Bartkowskiego, to poprzeczne podanie otwierajace do Carlitosa (ktory potem asystowal Imazowi) - maestria !

Wychodzi na to, że każdy kto pojawi się na prawej obronie jest lepszy od Cywki. Nie zdziwiłbym się wcale, gdyby nawet ZeManuel tam ustawiony był lepszy. Wreszcie Kiko poszedł po rozum do głowy i posłał go na trybuny. Musiał być chyba "pod wrażeniem" paru "świetnych" zagrań pana Tomka w meczu z Lechem.

[krzaq12]

trudno żeby nie wywołał poruszenia skoro 5 z 6 bramek było kontrowersyjnych a nie przepraszam 6 z 6 , bo Imaz na początku też

Co było kontrowersyjnego w bramce Carlitosa i Pereza?

[Arkadiusz.Czerepach]

podyktowane karne

[Karherop]

@Markus

Przy parku nazwiskach byłbym bardziej wstrzemięźliwy.

Velez - jak facet się nigdy nie wyleczy to za rok będziemy go określać transefrowym niewypałem. A jak to powiedział Kiko na konferencji to kontuzja która trwała dłużej i być może już w momencie kontraktowania ją miał i tylko się pogłębiła.

Przy innych nazwiskach np Balaniuk czy Kostal może wystąpić ten problem, że przesiedzą na ławie/trybunach 2 lata i się z nimi pożegnamy. Na ten moment w 17 spotkaniach tego sezonu wystąpiło 27 zawodników. I nie było w tym gronie żadnego juniora (a tacy powinni przecież wchodzić na ostatnie 5 minut przy pewnym wyniku).
Mamy wielu zawodników którzy zasługują na szansę/1 skład ale grać może tylko 11.

Tak więc to jak te transfery wypalą przekonamy się za rok, po tym ilu z nich zostanie w klubie. W zimie wg mnie Junco powinen pożegnać Ze Manuela i jeśli szukać wzmocnień to do formacji defensywnych.

[krzaq12]

podyktowane karne

Aha to świetnie.

Arsenić trzymany za rękę i kopany od tyłu po łydce, i podcięcie Bartosza przez Gliwę to kontrowersja.

Gratulacje dla Cb.

[Don Donson]

podyktowane karne

...że niby karnych nie było....?

[wściekłe pięści węża]

Ten mecz potwierdził to, co wydawało mi się od jakiegoś czasu. Mamy dobrych piłkarzy i słabego trenera, którego nieumiejętność oceny sytuacji, wyciągania wniosków i krytycznego podejścia do siebie sprawia, że nie gramy na miarę potencjału.

Gdyby w Poznaniu sytuacja nie wymusiła na nim wpuszczenia Wojtkowskiego, to kto wie co by było. Jaką nagrodę dostaje młody chłopak za asystę? Ląduje na ławie. Piszę o tym dlatego, że wczoraj kontuzję/ niedyspozycję zgłosił Basha i dzięki temu zagrał w końcu nasz ofensywny pomocnik. I zagrał dobrze. Niemniej, w następnym meczu Tibor pewnie i tak siądzie na ławce. Obym się mylił, bo wychodzenie na słabych przeciwników u siebie z 2 def pomocnikami, to gwałt na futbolu.

Cieszy, że w końcu Ze Manuel wylądował na trybunach i w końcu!!! zagrał Kuba Bartosz, o którego dopomina się każdy, kto widział tego chłopaka w grze. Wczoraj pokazał to, do czego już nas przyzwyczaił - zrobił zmianę i rozruszał naszą ofensywę. Oby to był stały trend, a nie chwilowy kaprys trenera. Nie mówię, że Ze Manuel nigdy nie powinien być brany pod uwagę przy ustalaniu składu. On nie powinien być brany pod uwagę przy ustalaniu składu kiedy prezentuje taką dyspozycję jak ostatnio (czyli od kiedy przyszedł).

Bardzo dobrą połówkę zagrał Perez - oby kiedyś umiał dołożyć do tego kolejne 45 minut dobrej dyspozycji, bo wczoraj w drugiej połowie przepadł a pokazywał się głównie dublując pozycję stopera.

W kolejnym meczu chciałbym znowu zobaczyć w 1. składzie Tibora i przynajmniej przez 30 minut Bartosza z Wojtkowskim.

Martwi za to fakt, że kiedy Sandecja podkręcała tempo, to nasza drużyna była bezradna i gdyby nie to, że oni są tak samo beznadziejni w stałych fragmentach jak my, to w końcu wykorzystaliby jeden czy drugi z wielu stałych fragmentów, które mieli pod naszym polem karnym.

Kolejnym kamykiem do ogródka jest bardzo duża ilość podań do tyłu, co świadczy tylko o tym, że z przodu piłkarze się nie pokazują, drepczą lub truchtają zamiast wybiegać na pozycje.

Na plus wczoraj:
- Carlitos (wiadomo)
- Perez (za pierwszą połowę i wzorową w niej postawę, ilość przechwytów i celnych podań)
- Bartosz (za bycie najlepszym jokerem w lidze 8) )
- Bartkowski (taki plus na zachętę, bo wiadomo, że można parę rzeczy jeszcze poprawić )
- Tibor (jak już przestał się bać, to pokazał, że będą z niego ludzie jeśli będzie dostawał szanse)
- Imaz (za pokazywanie się w polu karnym)
- Ramirez (za trafione, ale nieco spóźnione, zmiany)

Na minus:
- gra pod pressingiem - kompletny brak pomysłu na wyjście spod niego
- ilość fauli pod polem karnym
- ilość podań do tyłu
- brak ruchu z przodu
- Imaz (za te spalone)
- Ondrasek (beznadziejny występ)
- Ramirez (za to, że wpuszcza młodych tylko jak naprawdę MUSI)

[Arkadiusz.Czerepach]

...że niby karnych nie było....?

oczywiście że były, pisałem już wcześniej że jak dla mnie to było wczoraj 6:0

nie wiem czy wy rozumiecie słowo kontrowersyjne , w sumie jak się na tym zastanawiam to faktycznie sam go użyłem troche na wyrost, wycofuje sie

jak możecie to podpowiedzcie słowo które lepiej określi tę sytuację: równie dobrze sędzia by tego mógł nie gwizdnąć i pewnie nie byłoby jakichś większych żali ?

[crux.a]

W odróżnieniu od większości przedmówców nie umiem zachwycać się grą Halilovicia w tym meczu. Tibor ma na sumieniu bardzo dużo fauli w strefie, gdzie powinien się ich wystrzegać. Sprokurował naprawdę sporo okazji dla Sandecji do dośrodkowań z rzutów wolnych i bodaj dwie okazje do strzałów bezpośrednio. Tym razem faktycznie wystrzegał się podań wszerz boiska. JEgo występ oceniam zdecydowanie niżej niż występ Pereza, który był man of the match.

W przeciwieństwie do większości mam też zastrzeżenia do gry Carlitosa. Wydaje mi się, że gdyby szybciej decydował się na podanie, nie byłoby spalonych Imaza, zarówno przy golu uznanym, jak i nieuznanym. Zwłaszcxa druga z tych sytuacji jest charakterystyczna: gdyby Lopez podał o krok wcześniej, Imaz strzeliłby prawidłową bramkę. Jasne, każdy inny napastnik straciłby piłkę w takiej sytuacji, a Carlos nie i to jest zachwycające, ale jednak holował ją za długo.

Arsenić. Kanciasty jak Bunoza, wszechstronny i inteligentny jak Sadlok.

[Arkadiusz.Czerepach]

no i jeszcze jedna osoba nie pochwalona w tym watku , a drugi świetny mecz z rzędu Buchalika

[Azmo]

Czy ja wiem czy taki świetny... pracy wiele nie miał. Z tego co pamiętał popełnił jeden kardynalny błąd po strzale z wolnego, gdzie wypluł piłkę przed siebie i tylko niefrasobliwość przeciwnika zadecydowała, że bramka dla Sandecji nie padła.

[obikenobi]

Czy ja wiem czy taki świetny... pracy wiele nie miał. Z tego co pamiętał popełnił jeden kardynalny błąd po strzale z wolnego, gdzie wypluł piłkę przed siebie i tylko niefrasobliwość przeciwnika zadecydowała, że bramka dla Sandecji nie padła.

Plus piłka raz mu odskoczyła w polu karnym prosto pod nogi jednego z rywali, a za plecami Buchalika był już drugi i tylko czekał na podanie i wpakowanie do pustaka. Buchal co prawda naprawił ten błąd i chwilę później popisał się piękną paradą, jednak dodając to wszystko uważam, że zagrał poprawnie, bez szału.

[Karherop]

Fakt że w ostatnich 5 spotkaniach straciliśmy tylko 2 gole to również jego zasługa. Strzelam, że do końca roku jeszcze kilka piłek wybroni. Widać że jest w formie i w końcu zaczyna bronić "coś ekstra".

Julian szybko murawy nie powacha.

[pepe72]

@Markus (...) Na ten moment w 17 spotkaniach tego sezonu wystąpiło 27 zawodników. I nie było w tym gronie żadnego juniora (a tacy powinni przecież wchodzić na ostatnie 5 minut przy pewnym wyniku). Mamy wielu zawodników którzy zasługują na szansę/1 skład ale grać może tylko 11. Tak więc to jak te transfery wypalą przekonamy się za rok, po tym ilu z nich zostanie w klubie. W zimie wg mnie Junco powinen pożegnać Ze Manuela i jeśli szukać wzmocnień to do formacji defensywnych.

Była jasna informacja początkiem sezonu, że przez najbliższe 3 lata nie ma szans na juniora. Za "juniorów" robią najmłodsi sprowadzeni jako "perspektywiczni". Dlatego niektórzy mają chyba kontrakty 2+2

[pepe72]

no i jeszcze jedna osoba nie pochwalona w tym watku , a drugi świetny mecz z rzędu Buchalika

Nie przesadzaj, po tym co pokazał w Poznaniu to się chłop w sobotę raczej wynudził

Ale fakt jedną obronę miał taką, że trzeba było klaskać, z tym, że teraz to przyzwyczaił nas do swojej dobrej gry wiec poprzeczka wisi wyżej.

[Karherop]

Była jasna informacja początkiem sezonu, że przez najbliższe 3 lata nie ma szans na juniora. Za "juniorów" robią najmłodsi sprowadzeni jako "perspektywiczni". Dlatego niektórzy mają chyba kontrakty 2+2

Nie do końca się zrozumieliśmy. Nie liczę że jakiekolwiek junior cos teraz będzie znaczył dla 1 druzyny. Liczę na podobne debiuty jak Laskosia i Slomki na wiosnę. Symboliczne, a nobilitujace. I za te 2 lata pewnie zaprocentuja. Uważam że kadrę mamy trochę za szeroką, bo jednak teraz nawet w obliczu 5 kontuzji w zespole musimy wysyłać na trybuny 4 zawodników na kontraktach, w tym dwoch na raczej wysokich (Cywka, Ze). Dlatego też wybiegajac nieco w przyszłość jestem bardzo ciekaw zimowych rotacji w kadrze zespołu.