Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[pepe72]

Czyli, że padaka, którą graliśmy dłuższy czas była całkowicie normalna? Śląsk po takiej samej przebudowie osiągał dobre wyniki, a przede wszystkim nie grał tak, że oczy krwawiły i to chyba o to każdy miał do naszego trenera pretensje. Po jednym dobrym meczu, który nastąpił po serii tragicznych wychwalacie Kiko pod niebiosa? To kto jest bardziej impulsywny? Krytycy opierający swoją opinię na serii, czy zwolennicy po jednym meczu? Teraz prawdziwy test-Legia i Lech.

Patrzę w tabelę, Śląsk na 7, my na 4 (oba się mogę jeszcze w tej kolejce zmienić) i ma do nas 3 punkty straty. Czytam komentarze do meczu zawodowców (weszlo, przegląd sportowy) i wszyscy nas chwalą.
A i jeszcze jak pisałem przed meczem Śląsk nie wygrał na wyjeździe.

I jako kibic raczej wolę się wk...ć 88 minut na meczu i wracać zadowolony ze zwycięstwa niż odwrotnie. Choć oczywiście wolę jak prowadzimy 2:0 w 15 minucie

[Kurz]

Czyli, że padaka, którą graliśmy dłuższy czas była całkowicie normalna? Śląsk po takiej samej przebudowie osiągał dobre wyniki, a przede wszystkim nie grał tak, że oczy krwawiły i to chyba o to każdy miał do naszego trenera pretensje.

Co to znaczy po takiej samej przebudowie? Żadna przebudowa nie jest taka sama, nawet, jeśli wymienia się podobną liczbę zawodników. W przypadku Śląska przyszli głównie piłkarze, którzy grali w ekstraklasie, są zaaklimatyzowani i sprawdzeni, znają język i w dodatku tacy, że na żadnego nie moglibyśmy sobie pozwolić. Widzę ogromną różnicę.

[wiesniak842]

Weszlo, przeglad. Zawodowcy?

[X-Ray]

W przypadku Śląska przyszli głównie piłkarze, którzy grali w ekstraklasie, są zaaklimatyzowani i sprawdzeni.

Uważaj bo ktoś zaraz odpali, że nie ma czegoś takiego jak aklimatyzacja, bo przecież Neymar strzela od razu w PSG.

[pepe72]

Weszlo, przeglad. Zawodowcy?

Żyją z pisania o piłce w odróżnieniu od forumowiczów

[ashkeczup]

Co to znaczy po takiej samej przebudowie? Żadna przebudowa nie jest taka sama, nawet, jeśli wymienia się podobną liczbę zawodników. W przypadku Śląska przyszli głównie piłkarze, którzy grali w ekstraklasie, są zaaklimatyzowani i sprawdzeni, znają język i w dodatku tacy, że na żadnego nie moglibyśmy sobie pozwolić. Widzę ogromną różnicę.

Rzeczywiście, przyszli zawodnicy ograni i sprawdzeni. My natomiast ściągnęliśmy, którzy z założenia mieli przewyższać ligę szczególnie w aspekcie techniki, dlatego też graliśmy lagi w przód.

Pisanie, że poprzednie słabe mecze to nie tylko wina Kiko, bo przecież piłkarze, to oczywiście prawda. Tyle, że podążając tym tokiem myślenia żaden wygrany mecz też nie jest zasługą Kiko. Głupich decyzji w tym sezonie nasz treneiro podjął już ogrom. Oby tylko wyciągał wnioski.


EDIT: Zawodowcem jest też komentator wczorajszego meczu, który czuł oburzenie po słusznie podyktowanym karnym.

[czaro]

Obaj macie rację:

profesjonalny
1. «będący specjalistą w jakiejś dziedzinie»
2. «uprawiany jako zawód»
3. «będący na wysokim poziomie w danej dziedzinie»
4. «spełniający wymagania profesjonalistów»
https://sjp.pwn.pl/sjp/;2508549

Irytuje mnie to wytykanie forumowiczom, że się na czymś nie znają. Jeżeli bredzą jak potłuczeni, albo wyrażają zbyt śmiałe sądy - to ok. Ale w pozostałym zakresie nie jest to ok, bo chyba każdy tu rozumie, że jest to forum kibiców. Dysputę na wyższym poziomie znajdziecie na forum absolwentów szkoły trenerskiej przy PZPN - jeżeli takie istnieje.

____

A odnośnie do Ramireza - czy sprawy idą w dobrym kierunku, przekonamy się w najbliższym miesiącu. Byłoby wspaniale, gdyby trener wyciągnął wnioski ze słabej gry w ostatnim okresie, a zespół przyjął jego rozwiązania. Wówczas będziemy mogli powiedzieć, że gramy dobrze, jak na możliwości trenera i piłkarzy.

[Lemoniadowy Joe]

A odnośnie do Ramireza - czy sprawy idą w dobrym kierunku, przekonamy się w najbliższym miesiącu. Byłoby wspaniale, gdyby trener wyciągnął wnioski ze słabej gry w ostatnim okresie, a zespół przyjął jego rozwiązania. Wówczas będziemy mogli powiedzieć, że gramy dobrze, jak na możliwości trenera i piłkarzy.

Słaba gra była prawdopodobnie spowodowana krótkim czasem na ogarniecie rewolucji wiec jakie wnioski miał wyciągnąć.

[wiesniak842]

Żyją z pisania o piłce w odróżnieniu od forumowiczów

Pod tym wzgledem pelna zgoda. Nie znaczy to jednak, ze zawsze maja racje, zawsze sa rzetelni i posiadaja wieksza wiedze na jakis temat.
Jak czaro slusznie zauwazyl, to jest forum kibicow. Kazdy ma inne zdanie, kazdy inaczej ocenia. Tymbardziej mnie smiesza posty takie jak snowa czy xraya, ktorzy wypominaja mi to jednym wygranym meczu, ze napisalem cos zlego o Kiko. Idac ich przykladem moglbym teraz zacytowac chyba polowe uzytkownikow ktorzy pisali, ze TS jest zly, ze Szechter czy jak mu tam, bedzie naszym zbawca etc. Dalej uwazam, ze Kiko to slaby trener. Dalej po naszym slabym meczu i slabej grze bede pisal, ze zagralismy slabo i to byl nasz slaby mecz. Jednak na ocene jego pracy w Wisle poczekam do konca sezonu bo wtedy bedzie na to czas.

[Kurz]

Tyle, że podążając tym tokiem myślenia żaden wygrany mecz też nie jest zasługą Kiko.

W pewnym sensie tak. Trener na pewno nie odgrywa takiej roli, jak zawodnicy. Nie w trakcie samego przedstawienia. Oczywiście wizja gry, dobranie odpowiednich piłkarzy do tej wizji, przygotowanie mentalne i fizyczne to jak najbardziej jego działka, ale... W tym sezonie akurat pod tym względem trudno oceniać Kiko, ponieważ mamy do czynienia z Wisłą, która jest innym produktem, niż w poprzedniej rundzie. A do rzetelnej oceny potrzeba jednak jakichś punktów odniesienia, skali porównawczej. Zupełnie inną sytuację mielibyśmy, gdyby drużyna się nie zmieniła, niektórzy piłkarze nie postarzeli... Wtedy tak, dałoby się ocenić wkład Kiko i jego ewentualne błędy. Oczywiście, rzetelnie też w takiej sytuacji trzeba ocenić otoczenie, bo świat nie stoi w miejscu, a ekstraklasa nie kręci się wokół Wisły. Zawsze może zdarzyć się tak, iż kilka innych zespołów zrobi więcej od nas, zrobi lepiej. Dlatego trzeba czasu i spokoju, żeby wydać ostateczny werdykt.

[czaro]

Słaba gra była prawdopodobnie spowodowana krótkim czasem na ogarniecie rewolucji wiec jakie wnioski miał wyciągnąć.

Ja sobie to tak wyobrażam, że ogarniając rewolucję podejmował decyzje odnośnie do składu, taktyki i treningów, które wówczas nie pomagały (+ oczywiście sytuację utrudniała sama rewolucja). A w ciągu ostatnich dwóch tygodni miał ich wszystkich wokół siebie i mógł z nimi popracować. Mógł, ale oczywiście nie musiał - choć oczywiście pewności nigdy mieć nie można, kiedy operuje się na obserwacjach, zwłaszcza czynionych przez kibica. Śląsk pozwalał nam na więcej, ale mimo wszystko intencjonalnie graliśmy troszeczkę inaczej: było więcej prostopadłych podań, więcej krótkich podań, mniej długich piłek.

[Karherop]

Po 12 kolejkach tego sezonu już wyrównaliśmy nasz bilans z zeszłego sezonu jeśli chodzi o wygrane mecze wyjazdowe (3).
Jak za kilka poprzednich spotkań, należała się bura Ramirezowi, tak za mecz ze Śląskiem należy mu się ocena bardzo dobra. W końcu facet wyciąga wnioski i pokazuje, że może coś z tą drużyną zrobić. Oby tak dalej.

[pepe72]

Pod tym wzgledem pelna zgoda. Nie znaczy to jednak, ze zawsze maja racje, zawsze sa rzetelni i posiadaja wieksza wiedze na jakis temat. Jak czaro slusznie zauwazyl, to jest forum kibicow. Kazdy ma inne zdanie, kazdy inaczej ocenia. Tymbardziej mnie smiesza posty takie jak snowa czy xraya, ktorzy wypominaja mi to jednym wygranym meczu, ze napisalem cos zlego o Kiko. Idac ich przykladem moglbym teraz zacytowac chyba polowe uzytkownikow ktorzy pisali, ze TS jest zly, ze Szechter czy jak mu tam, bedzie naszym zbawca etc. Dalej uwazam, ze Kiko to slaby trener. Dalej po naszym slabym meczu i slabej grze bede pisal, ze zagralismy slabo i to byl nasz slaby mecz. Jednak na ocene jego pracy w Wisle poczekam do konca sezonu bo wtedy bedzie na to czas.

Owszem jest to forum kibiców, tylko jak mocno warsiawskocentryczne Weszło broni Kiko przed kibicami to to jest przegięcie pały.
Być może jedynym plusem operacji "centuś" jest fakt, że nawet jak komuś w zarządzie przeszło przez myśl/klawiaturę, że trener być może się nie nadaje to mu dział finansowy wytłumaczył, że nie ma kasy na takie ekstrawagancje.

[swiety37]

Zerknąłem sobie teraz na terminarz i po meczu w Poznaniu to z ostatnich 7 kolejek w tym roku, 5 meczy gramy u siebie, a pozostałe dwa wyjazdowe to nieciecza i kałuża. Na prawdę obiecująco się to ułożyło.
Powinniśmy u siebie punktować, a do tego brak dalszych wyjazdów pozwala na spokojniejszą pracę
Jakby udało się zbliżyć do 40pkt na koniec roku to chyba wyniki mocno by broniły Kiko.

[pepe72]

Zerknąłem sobie teraz na terminarz i po meczu w Poznaniu to z ostatnich 7 kolejek w tym roku, 5 meczy gramy u siebie, a pozostałe dwa wyjazdowe to nieciecza i kałuża. Na prawdę obiecująco się to ułożyło. Powinniśmy u siebie punktować, a do tego brak dalszych wyjazdów pozwala na spokojniejszą pracę Jakby udało się zbliżyć do 40pkt na koniec roku to chyba wyniki mocno by broniły Kiko.

Wyniki broniły Kiko przed meczami w Kielcach

[wyar]

Z cyklu : bezstronna ocena kibica

Dalej uwazam, ze Kiko to slaby trener.

a zaraz potem :

Jednak na ocene jego pracy w Wisle poczekam do konca sezonu bo wtedy bedzie na to czas.

Ja tu miewam kupe smiechu,przepraszam,koledzy kibice...

[Matejas_]

Ja tu miewam kupe smiechu,przepraszam,koledzy kibice...

Jak większość sama przyznaje... nie stroni od alkoholu. A procenty w parze z forum czasami przynoszą niespodzianki

[wyar]

Jak większość sama przyznaje... nie stroni od alkoholu. A procenty w parze z forum czasami przynoszą niespodzianki

Masz racje. wlasnie przeczytalem o beznadziejnym Imazie ktory jest slabsza wersja Boguskiego

Jak kazdy ja nie mam wrazenia,ja wiem,ze niektorzy nie dosc ze naduzywaja procentow,to jeszcze ogladaja mecze Wisly na livescorze

A czasami czlowiek liczy na to,ze cos napisza o taktyce Ramireza,o tym zmieszaniu jakie wprowadzal kazac schodzic skrzydlowym w pole karne,co powodowalo panike w Slasku,bo przekazywanie krycia jest wtedy na poziomie Ekstraklapy naprawde ciezkie. Myslalem,ze napisza o rzutach roznych,co do ktorych widac juz rozne pomysly na rozegranie. Ale gdzie tam... Wisla ma grac jak dawniej i basta !

[wiesniak842]

Z cyklu : bezstronna ocena kibica a zaraz potem : Ja tu miewam kupe smiechu,przepraszam,koledzy kibice...

Potrafisz zauwazyc roznice miedzy byciem dobrym, slabym trenerem a ocena jego pracy za dany sezon czy moze jednak za duzo wymagam Slaby trener nie moze zajac dobrego miejsca z druzyna? Dobry trener nie moze zajac slabego miejsca? Ranieri jakim jest trenerem skoro w jednym sezonie zdobywa mistrza a w nastepnym wywalaja go bo zajmuje miejsce w strefie spadkowej, hmm? Slowo pisane, widze jest duzym wyzwaniem dla niektorych.

[Lemoniadowy Joe]

A czasami czlowiek liczy na to,ze cos napisza o taktyce Ramireza,o tym zmieszaniu jakie wprowadzal kazac schodzic skrzydlowym w pole karne,co powodowalo panike w Slasku,bo przekazywanie krycia jest wtedy na poziomie Ekstraklapy naprawde ciezkie. Myslalem,ze napisza o rzutach roznych,co do ktorych widac juz rozne pomysly na rozegranie. Ale gdzie tam... Wisla ma grac jak dawniej i basta !

Właśnie ta wymiana skrzydła - napastnicy to było cos nowego w tym meczu Imaz tym występem dał ogromna nadzieje ze możemy miec kolejnego zawodnika obok Carlitosa dość regularnie strzelającego bramki, bez pewności ze tak bedzie ale z nadzieja .

Carlitos czasowo wiele grał na skrzydle Imaz w ataku Brozek w srodku Arsenic w 1 połowie super wejścia ofensywne .

[wyar]

Potrafisz zauwazyc roznice miedzy byciem dobrym, slabym trenerem a ocena jego pracy za dany sezon czy moze jednak za duzo wymagam Slaby trener nie moze zajac dobrego miejsca z druzyna? Dobry trener nie moze zajac slabego miejsca? Ranieri jakim jest trenerem skoro w jednym sezonie zdobywa mistrza a w nastepnym wywalaja go bo zajmuje miejsce w strefie spadkowej, hmm? Slowo pisane, widze jest duzym wyzwaniem dla niektorych.

To oczywiste - bycie slabym trenerem to nie jest wypadkowa jego pracy,to dwa osobne byty

Kiepski muzyk napisze swietna piosenke,kiepski pilkarz zagra kiedys w Realu,kiepski inzynier wybuduje architektoniczny majstersztyk,kiepski kibic napisze profesjonalna i obiektywna ocene pracy trenera zwlaszcza,kiedy przed ta ocena uwaza,ze trener jest slaby

A,no i "koronny" argument o Ranierim - czy to jest pytanie retoryczne ? A moze stawiasz je samemu sobie ? Bo ja z faktu,ze Ranieriego wywalono z pracy w Leicester NIGDY nie wysnulbym wniosku,ze to kiepski trener. ale jak widac Ty wysuwasz wniosek,ze to slaby trener z czegos innego niz jego praca dotychczas. Ramirez to wg Ciebie slaby trener,a w poprzednim sezonie zastaje Wisle na ostatnim miejscu,sezon konczy na 6-tym,mimo poteznych klopotow finansowych klubu. W tym,mimo znaczacej przebudowy w oparciu glownie o pilkarzy darmowych i budzecie znacznie nizszym od kilku faworyzowanych druzyn,Wisla obecnie ma 20 pkt i jest na 4 miejscu.,a wiec ma polowe tego,co powinno wystarczyc na pierwsza 8-ke. I ma obecnie 2 pkty straty do lidera. W defensywie Wisla jest w polowie stawki,w ofensywie to ligowa czolowka,choc wlasciwie prawie jeszcze nie skorzystal z 2 napastnikow,ktorych klub zakontraktowal ostatnio.
Wiec pochwal sie na forum - po czym oceniasz Ramireza jako slabego trenera ? Co jest wazniejsze w ocenie trenerskiej od jego pracy ? I jak oceniasz jego "slabosc" lub "dobrosc" ? Z lotu ptakow ? Jak dzierzba nasladuje glosy w pobliskim lesie ? Czy jak bialy dym ukazuje sie nad Watykanem ?


Musze doedytowac: pewnie rozpoznajesz go po tym,jak wchodzi czy schodzi po schodach,i to daje pewne pojecie z umilowaniem jakiej szkoly trenerskiej mozesz miec wiele wspolnego

[wiesniak842]

To oczywiste - bycie slabym trenerem to nie jest wypadkowa jego pracy,to dwa osobne byty Kiepski muzyk napisze swietna piosenke,kiepski pilkarz zagra kiedys w Realu,kiepski inzynier wybuduje architektoniczny majstersztyk,kiepski kibic napisze profesjonalna i obiektywna ocene pracy trenera zwlaszcza,kiedy przed ta ocena uwaza,ze trener jest slaby A,no i "koronny" argument o Ranierim - czy to jest pytanie retoryczne ? A moze stawiasz je samemu sobie ? Bo ja z faktu,ze Ranieriego wywalono z pracy w Leicester NIGDY nie wysnulbym wniosku,ze to kiepski trener. ale jak widac Ty wysuwasz wniosek,ze to slaby trener z czegos innego niz jego praca dotychczas. Ramirez to wg Ciebie slaby trener,a w poprzednim sezonie zastaje Wisle na ostatnim miejscu,sezon konczy na 6-tym,mimo poteznych klopotow finansowych klubu. W tym,mimo znaczacej przebudowy w oparciu glownie o pilkarzy darmowych i budzecie znacznie nizszym od kilku faworyzowanych druzyn,Wisla obecnie ma 20 pkt i jest na 4 miejscu.,a wiec ma polowe tego,co powinno wystarczyc na pierwsza 8-ke. I ma obecnie 2 pkty straty do lidera. W defensywie Wisla jest w polowie stawki,w ofensywie to ligowa czolowka,choc wlasciwie prawie jeszcze nie skorzystal z 2 napastnikow,ktorych klub zakontraktowal ostatnio. Wiec pochwal sie na forum - po czym oceniasz Ramireza jako slabego trenera ? Co jest wazniejsze w ocenie trenerskiej od jego pracy ? I jak oceniasz jego "slabosc" lub "dobrosc" ? Z lotu ptakow ? Jak dzierzba nasladuje glosy w pobliskim lesie ? Czy jak bialy dym ukazuje sie nad Watykanem ?

Wiecej rotflow!!!
Tak, kiepiski muzyk moze napisac swietna piosenke (pomijam juz fakt, ze dla jednego bedzie swietna, dla drugiego nie). Tak, kiepski pilkarz moze zagrac gdziekolwiek podpisze kontrakt. Z inzynierem sie nie zgodze bo tutaj juz trzeba odpowiedniego wyksztalcenia. Tak, kiepski kibic moze napisac profesjonalna opinie.

Nie wiem, w ktorej alternatywnej rzeczywistosci wpadles na to, ze Ranieri jest moim zdaniem slabym trenerem aczkolwiek cieszy, ze po ciezkim umyslowym wysilku dotarles w koncu do meritum sprawy. Mozna byc dobrym trenerem i zostac zwolnionym za wyniki(ocene jego pracy)? Mozna. Mozna byc slabym trenerem i miec dobre wyniki? Mozna. Brawo Ty. W koncu.

PS. Mozesz nie odpisywac gdyz leci ignor. Za niski poziom prezentujesze zeby zwracac uwage na Twoje wpisy.

[wyar]

Wiecej rotflow!!! Tak, kiepiski muzyk moze napisac swietna piosenke (pomijam juz fakt, ze dla jednego bedzie swietna, dla drugiego nie). Tak, kiepski pilkarz moze zagrac gdziekolwiek podpisze kontrakt. Z inzynierem sie nie zgodze bo tutaj juz trzeba odpowiedniego wyksztalcenia. Tak, kiepski kibic moze napisac profesjonalna opinie. Nie wiem, w ktorej alternatywnej rzeczywistosci wpadles na to, ze Ranieri jest moim zdaniem slabym trenerem aczkolwiek cieszy, ze po ciezkim umyslowym wysilku dotarles w koncu do meritum sprawy. Mozna byc dobrym trenerem i zostac zwolnionym za wyniki(ocene jego pracy)? Mozna. Mozna byc slabym trenerem i miec dobre wyniki? Mozna. Brawo Ty. W koncu. PS. Mozesz nie odpisywac gdyz leci ignor. Za niski poziom prezentujesze zeby zwracac uwage na Twoje wpisy.

No wlasnie,w ktorej alternatywnej rzeczywistosci wpadlem na to,ze Ranieri to slaby trener ? A moze wysnulem wniosek po Twoim twierdzeniu,ze Ramirez to slaby trener chociaz nie podales zadnych argumentow ? Ach,przepraszam,podales ze ocenisz jego prace,ale to slaby trener... Innymi slowy nie oceniles jego pracy i wysnules wniosek ze to slaby trener ! I jak tu nie sadzic rotffli

Idac Twoja logika uznalem,ze mozesz uwazac Ranieriego za slabego,bo uwazasz Ramireza za slabego nie dajac zadnych argumentow w zamian,a tylko twierdzenie,zreszta calkowicie nielogiczne i nieprawdziwe. Wiesz,kazdemu kto ma JAKIEKOLWIEK pojecie o pilce wydawaloby sie,ze mozesz kogos ocenic po jego pracy. Ale Ty wykryles nowy sposob oceny - otoz Ty UWAZASZ ze ktos jest slaby i basta !I jego praca nie ma z tym nic wspolnego !!! Ba,chcesz twierdzic,ze ktos moze wykonac cos dobrze,nie majac do tego predyspozycji,checi,talentu czy wiedzy jako mieszanki skladajacej sie na bycie "dobrym". Lub jej braku,czyli bycie "slabym". Niechze wiec forum oceni,z kogo nalezy sie smiac. I czy ilosc rotflli jest uzasadniona

Ale przed pracodawcami nie zdradzaj sie z Twoimi smialymi tezami - oni moga uznac,ze jednak w zyciu jest troszke inaczej

Ignora witam z radoscia - jeszcze w Twoich postach przeczytalbym inne rewelacje,ale mam nadzieje,ze kiedys jak Galileusz stwierdzisz,ze "jednak sie kreci".Czego zycze i pozdrawiam.

[brylant17]

Jak dzieci w piaskownicy....

[pepe72]

Jak dzieci w piaskownicy....

Oj tam, oj tam.

Mimo szydery Wyar napisał o schodzeniu boków w pole karne więc jak się przejdzie przez pyskówki to jednak coś ciekawego człowiek wyczyta.

[wyar]

Oj tam, oj tam. Mimo szydery Wyar napisał o schodzeniu boków w pole karne więc jak się przejdzie przez pyskówki to jednak coś ciekawego człowiek wyczyta.

No coz stary,ci wszyscy krytycy Ramireza to...szkoda pisac...
Co do kolejnych odkryc taktyki Ramireza to trzeba wspomniec o zamianie Cywka-Arsenic na boku. Zreszta dla tych geniuszy cytat z Kiko :

"Zarówno Zoran, jak i Tomasz Cywka, to bardzo dobrzy zawodnicy. Każdy charakteryzuje się czymś innym "

O to przeciez chodzi. O tym jak Wisla kryla w obronie to mi sie nie chce pisac,ale zamiana na Arsenicia powoduje,ze Wisla traci ofens na prawym skrzydle,ale zyskuje tam defensywnie. Dodatkowo rosna centymetry w polu karnym swoim,i przeciwnika. Z jakim skutkiem ? Dwa czyste konta pod rzad (tak w tym sezonie jeszcze nie bylo) oraz karny na Zoranie. A wiec kolejna dobra decyzja (wczesniej nie mogl jej podjac z roznych wzgledow).O pewnych aspektach defensywnych gry Arsenicia zreszta kilku kolegow wspomnialo w temacie meczowym,ale zapomnialo,ze te centymetry graja takze w polu karnym przeciwnika. Oczywsicie Zoran musi pracowac nad paroma elementami,ale kto nie musi ?

Slaby ten Kiko az strach pomyslec...

[crux.a]

zamiana na Arsenicia powoduje,ze Wisla traci ofens na prawym skrzydle.

Z tym się nie zgodzę. Arsenić ze Śląskiem zagrał bardzo dobrze w ofensywie, zwłaszcza w pierwszej połowie.

[wyar]

Z tym się nie zgodzę. Arsenić ze Śląskiem zagrał bardzo dobrze w ofensywie, zwłaszcza w pierwszej połowie.

Chodzi o dluzsza perspektywe. Cywka ma szybsze kilka pierwszych metrow,troszke lepiej rozgrywa,ma lepszy drybling,i raczej lepsza wrzutke. Nie podwaza to Twojej oceny,ale zapewniam Cie,ze Arsenic trafil na prawa obrone ze wzgledow i dla celow o ktorych pisalem,a nie z tego powodu,ze jest lepszy ofensywnie od Cywki. Natomiast jego forma rosnie i calkiem mozliwe,ze w krotkim okresie czasu da zdecydowanie wiecej w ofensywie,ale na razie chodzilo o uszczelnienie defensywy. I to zagralo.

[Karherop]

Ile dawał nam ten Cywka w ofensywie? Przypominam sobie od poczatku jego pobytu jedna akcję po której obronca strzelił samobója. Ile on ma u nas asyst? 2, 3? Niestety, ale on swoją mobilności i wybieganiem tylko stwarza wrażenie solidnego prawego obrońcy.

[ashkeczup]

Chodzi o dluzsza perspektywe. Cywka ma szybsze kilka pierwszych metrow,troszke lepiej rozgrywa,ma lepszy drybling,i raczej lepsza wrzutke. Nie podwaza to Twojej oceny,ale zapewniam Cie,ze Arsenic trafil na prawa obrone ze wzgledow i dla celow o ktorych pisalem,a nie z tego powodu,ze jest lepszy ofensywnie od Cywki. Natomiast jego forma rosnie i calkiem mozliwe,ze w krotkim okresie czasu da zdecydowanie wiecej w ofensywie,ale na razie chodzilo o uszczelnienie defensywy. I to zagralo.

Do każdego z wymienionych można mieć zastrzeżenia, ale to o wrzutce to już przegłeś pałkę. Przecież Cywka nie dał nigdy dobrej piłki(grając u nas).