Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[wyar]

Ponieważ trener, który ma codziennie do czynienia ze swoimi piłkarzami wie o nich więcej niż jakikolwiek kibic i pewnych rzeczy nie musi sprawdzać. Kiko wie już do czego nadaje się Pietrzak i Bartkowski. Wie, że jedyną opcją na lewej obronie jest Sadlok, Wie, że cofnięty Brożek nic nie wniesie. Zresztą Brożek na jakiejkolwiek pozycji niewiele da, bo jest cieniem samego siebie nawet sprzed 2 lat. Wiek i ciągłe kontuzje dają się we znaki.

Pelna zgoda,chodzi raczej koledze o to,czy Kiko cos probuje wymyslic,komus zmienic pozycje,wzmocnic defensywe,grajac np 3 stoperami (wiem,testowalismy to chyba w okresie przyg). I ja,obronca Kiko,napisze teraz,ze ten brak tych extra pomyslow (w kadym razie dzialajacych)w defensywie to oznaka,ze nie mamy do czynienia z trenerem genialnym. Ale to nie oznacza ze jest on slaby i trzeba go zwolnic. Naturalnie Ci,ktorzy sa kibicami,ktorzy ogladaja mecze na trzezwo ,to wiedza o kontuzjach i wielu innych czynnikach,wiec trzeba i to wziac pod uwage. Ale przynajmniej rozpatrujemy juz pilkarzy,pozycje,ustawienia itd.,itp. a nie "czynniki boskie" czy "brak stylu"...

[Kurz]

Pelna zgoda,chodzi raczej koledze o to,czy Kiko cos probuje wymyslic,komus zmienic pozycje,wzmocnic defensywe,grajac np 3 stoperami (wiem,testowalismy to chyba w okresie przyg). I ja,obronca Kiko,napisze teraz,ze ten brak tych extra pomyslow (w kadym razie dzialajacych)w defensywie to oznaka,ze nie mamy do czynienia z trenerem genialnym. Ale to nie oznacza ze jest on slaby i trzeba go zwolnic. Naturalnie Ci,ktorzy sa kibicami,ktorzy ogladaja mecze na trzezwo ,to wiedza o kontuzjach i wielu innych czynnikach,wiec trzeba i to wziac pod uwage. Ale przynajmniej rozpatrujemy juz pilkarzy,pozycje,ustawienia itd.,itp. a nie "czynniki boskie" czy "brak stylu"...

Oczywiście, ze nie mamy do czynienia z trenerem genialnym, ale ciągle wierzę, że wystarczająco solidnym, żeby awansować do górnej ósemki. Pod warunkiem, ze ktoś poza Carlitosem i Velezem w końcu odpali. Jeśli do formy dojdzie jeszcze 3-4 zawodników, być może przy bardzo sprzyjających wiatrach powalczymy o puchary, ale będzie to arcytrudne.

Niezależnie od tego co myślimy o Kiko, przed nami 4 mecze, po których być może już go tu nie będzie. Mimo, że w żadnym nie będziemy faworytem.

[wyar]

Oczywiście, ze nie mamy do czynienia z trenerem genialnym, ale ciągle wierzę, że wystarczająco solidnym, żeby awansować do górnej ósemki. Pod warunkiem, ze ktoś poza Carlitosem i Velezem w końcu odpali. Jeśli do formy dojdzie jeszcze 3-4 zawodników, być może przy bardzo sprzyjających wiatrach powalczymy o puchary, ale będzie to arcytrudne. Niezależnie od tego co myślimy o Kiko, przed nami 4 mecze, po których być może już go tu nie będzie. Mimo, że w żadnym nie będziemy faworytem.

Szczerze to ja sie obawiam,patrzac na poziom histerii,ze nie bedzie go w nadchodzacym tygodniu....

[pepe72]

Szczerze to ja sie obawiam,patrzac na poziom histerii,ze nie bedzie go w nadchodzacym tygodniu....

Myślę, że brak kasy podziała jednak trzeźwiąco.

[Ogryzek]

Szczerze to ja sie obawiam,patrzac na poziom histerii,ze nie bedzie go w nadchodzacym tygodniu....

Junco z prezes Sarapatą dostali histerii?

[Kurz]

Szczerze to ja sie obawiam,patrzac na poziom histerii,ze nie bedzie go w nadchodzacym tygodniu....

To będzie świadczyło o oderwaniu od rzeczywistości. Jaga jest dla mnie faworytem, chyba że wróci Velez w dobrej formie (o co będzie trudno po kontuzji), Głowa i odpali ktoś, kto do tej pory zawodził. Chyba, że masz na myśli okres przed meczem.

[pepe72]

Junco z prezes Sarapatą dostali histerii?

A kto to wie pod jakimi nickami kryją się na forum

[soto]

Oczywiście, ze nie mamy do czynienia z trenerem genialnym, ale ciągle wierzę, że wystarczająco solidnym, żeby awansować do górnej ósemki. Pod warunkiem, ze ktoś poza Carlitosem i Velezem w końcu odpali. Jeśli do formy dojdzie jeszcze 3-4 zawodników, być może przy bardzo sprzyjających wiatrach powalczymy o puchary, ale będzie to arcytrudne. Niezależnie od tego co myślimy o Kiko, przed nami 4 mecze, po których być może już go tu nie będzie. Mimo, że w żadnym nie będziemy faworytem.

Atakować puchary z 8 miejsca może być niezwykle trudno, bo już nie ma podziału punktów. A nam sam awans do 8 nic nie da, ani sportowo, ani finansowo. Żeby porządnie stanąć na nogi trzeba co najmniej awansu do grupy ligi europy, a z obecnym trenerem jakoś tego nie widzę.

Skoro Kiko preferuje defensywny styl gry, to mając na uwadze, że defensywa wcale nie została osłabiona przed sezonem i gramy tymi samymi ludźmi od kilkunastu miesięcy, to chyba najwyższa pora na pewne automatyzmy w grze, przynajmniej defensywnej, a tego nie widać, wciąż tracimy głupie bramki.

[19sebawro06]

Atakować puchary z 8 miejsca może być niezwykle trudno, bo już nie ma podziału punktów. A nam sam awans do 8 nic nie da, ani sportowo, ani finansowo. Żeby porządnie stanąć na nogi trzeba co najmniej awansu do grupy ligi europy, a z obecnym trenerem jakoś tego nie widzę. Skoro Kiko preferuje defensywny styl gry, to mając na uwadze, że defensywa wcale nie została osłabiona przed sezonem i gramy tymi samymi ludźmi od kilkunastu miesięcy, to chyba najwyższa pora na pewne automatyzmy w grze, przynajmniej defensywnej, a tego nie widać, wciąż tracimy głupie bramki.

nie uderzając w ogóle w stronę Kiko to co oznacza stwierdzenie głupie bramki? zawsze śmieszy mnie to stwierdzenie często wypowiadane przez zawodników przegranego zespołu.

które stracone bramki są głupie? jaki jest podział głupie- nie głupie? po czym poznać czy bramka jest głupia?

[Kurz]

Atakować puchary z 8 miejsca może być niezwykle trudno, bo już nie ma podziału punktów. A nam sam awans do 8 nic nie da, ani sportowo, ani finansowo. Żeby porządnie stanąć na nogi trzeba co najmniej awansu do grupy ligi europy, a z obecnym trenerem jakoś tego nie widzę. Skoro Kiko preferuje defensywny styl gry, to mając na uwadze, że defensywa wcale nie została osłabiona przed sezonem i gramy tymi samymi ludźmi od kilkunastu miesięcy, to chyba najwyższa pora na pewne automatyzmy w grze, przynajmniej defensywnej, a tego nie widać, wciąż tracimy głupie bramki.

Nie mamy żadnej szansy na awans do fazy grupowej LE. Nie mielibyśmy jej nawet z Brlekiem i Mąką. I żadnym trenerem pod słońcem. Powiem więcej, bez arcykorzystnego losowania nie ma jej żadna rodzima drużyna, która nie będzie rozstawiona w większości rund. Obecnie jedynym zespołem, który ewentualnie awansuje do fazy grupowej jest Legia, ale tylko w sytuacji, gdy zdobędzie MP. To najłatwiejsza droga. Na rozstawieniu do trzeciej rundy. A po bąckach w 4 miękkie lądowanie w fazie grupowej LE. Dlatego wybacz, ale akurat ten argument nie robi na mnie żadnego wrażenia.

Gra defensywna to nie tylko obrońcy. To cała drużyna i zmiany ogromne nawet w porównaniu do początku sezonu. Brlek, Velez i Głowa dawali nadzieję na solidność. Kiedy ich zabrakło, zaczęły się prawdziwe problemy.

[wolfy]

Atakować puchary z 8 miejsca może być niezwykle trudno, bo już nie ma podziału punktów. A nam sam awans do 8 nic nie da, ani sportowo, ani finansowo. Żeby porządnie stanąć na nogi trzeba co najmniej awansu do grupy ligi europy, a z obecnym trenerem jakoś tego nie widzę.

Jakie puchary?! Jaka faza grupowa?!
Awans do ósemki daje nam spokój o utrzymanie, możliwość gry z najlepszymi i więcej pieniędzy z Canal+. Zyskujemy sportowo i finansowo.
O czym Ty człowieku opowiadasz?!

[pan_premier]

Nieporadność drużyny jest więcej niż irytująca. tego nie da się oglądać o czym najlepiej świadczą liczby widzów na meczach u siebie.

Wg mnie powinien dostać czas do końca rundy.
Nie trafiają do mnie dwa koronne argumenty #kikoout takie jak:

- graja Hiszpanie nie wiadomo za co - Gonzalez musi grać, jakkolwiek słaby i nonszalancki nie jest (brak transferów do obrony to największy błąd Junco- mamy 56 ofensywnych pomocników i 6(7) obrońców z czego dwóch nie gra nigdy), Lopez wiadomo, za Velezem wszyscy tęsknią, Llonch tez niezbyt ma zastępstwo ine niż hiszpańskie.
Zostają ofensywni i teraz: czy Boguski który po raz kolejny pokazał piach w PP zasługuje na szansę? Co Brożek zrobił dla drużyny ostatnio? Co Bartosz pokazał w sobotę i w poprzednim meczu kiedy grał od początku? Czy chimeryczny Wojtkowski znikający na długie fragmenty meczu różni się zasadniczo do reszty ofensywnych(do tego dołożył cegiełkę do bramki Korony b w grze def. jest beznadziejny) a może tęsknimy za Zacharą? Kostal dużo pokazał?

Powiedzmy sobie szczerze- zła prasa na temat liczby Hiszpanów powoduje że jako kibice Wisly ulegamy temu ze tylko oni grają. Komentarz w ostatnim meczu był żenujący- dwójka gości którzy nie widzieli jak Boguski z Brożkeim grali 3 dni wcześniej domagała się ich wejścia na boisko.
i to w momencie kiedy zdecydowanie pregrywalismy środek pola i wpuszczenie ich na boisko by nic w tej kwestii nie zmieniło(Imaz tez oczywiście nie zmienił)

Dlatego wg mnie to nie "nepotyzm" Kiko jest problemem tylko jakość zawodników których mamy.
Oczywiście moze być to na Kiko- treningów i przygotowań, ze odebrał piłkarzom ich atut, zajechał, cokolwiek- na ta chwilę jednak tego nie da sie rpzesądzić- równie prawdopodobne jest że starzy są po prostu coraz słabsi a nowi się nie odnaleźli

- nie ma pomysłów, gamy lagę na Carlitosa
Pokażcie mi drużynę na świecie, która mysli ze coś wygra taką taktyką.
w meczu z Korona byliśmy słabsi fizycznie, mniej dynamiczni, mniej biegaliśmy. W takiej sytuacji od C klasy po ekstraklasę wyjście jest zawsze to samo- długie piłki- bo partnerzy za wolno wychodzą, bo są pokryci itd itd.
To nie taktyka to desperacja wynikająca z bardzo złej gry drużyny w środku pola
Oczywiście za takie przygotowanie i nastawienie do walki odpowiada Kiko, ale wiara w to , że drużyna ma grac lagę na Lopeza jest dość zabawna.


Moim zdaniem głównym problemem jest brak lidera w srodku pola. Basha niby się podoba ale unika odpowiedzialności. Llonch nie jest do tego stworzony, Haililović zawodzi, Wojtkowski musi mieć takiego lidera za plecami.
Takim zawodnikiem pewnie miał byc Perez- na razie jest poza grą i druzyną i dopóki się to nie zmieni bedzie ciągle chała.

[silver03]

Basha kondycyjnie nie jest jeszcze przygotowany - tak twierdzi Kosowski.

[Kurz]

- nie ma pomysłów, gamy lagę na Carlitosa Pokażcie mi drużynę na świecie, która mysli ze coś wygra taką taktyką. w meczu z Korona byliśmy słabsi fizycznie, mniej dynamiczni, mniej biegaliśmy. W takiej sytuacji od C klasy po ekstraklasę wyjście jest zawsze to samo- długie piłki- bo partnerzy za wolno wychodzą, bo są pokryci itd itd. To nie taktyka to desperacja wynikająca z bardzo złej gry drużyny w środku pola Oczywiście za takie przygotowanie i nastawienie do walki odpowiada Kiko, ale wiara w to , że drużyna ma grac lagę na Lopeza jest dość zabawna.

Pomysły to jedno. Inną kwestią jest ich realizacja. To piłkarze są wykonawcami zaleceń taktycznych i to od ich umiejętności, formy, samopoczucia, pewności siebie zależą wybierane warianty zagrań. Lagi na Carlitosa są raczej objawem bezradności, a nie głównym założeniem taktycznym.

W przerwie jednego ze spotkań Cywaka zapytany o to czy dośrodkowania z boku z 30 metra mają sens, skoro do tych piłek nikt nie dochodzi, odpowiedział coś w ten deseń: "nie mają sensu, lepiej byłoby, gdybym zagrywał z linii końcowej, ale nie jestem w stanie się tam przebić". I tyle. Tyle ewentualnych założeń taktycznych.

Wracając do lag. To takie zagranie na alibi. Jak twoi partnerzy nie pokazują ci się do gry albo nie wiesz jak zagrać, jeb laga do przodu. A nuż dojdzie, a ryzyko dużo mniejsze niż strata przy wyprowadzaniu piłki.

[pan_premier]

to też chciałem napisać, dziękuję za rozwinięcie

[soto]

Jakie puchary?! Jaka faza grupowa?! Awans do ósemki daje nam spokój o utrzymanie, możliwość gry z najlepszymi i więcej pieniędzy z Canal+. Zyskujemy sportowo i finansowo. O czym Ty człowieku opowiadasz?!

Z tym składem 8 to obowiązek i jak mówi zarząd cel nr 1 na ten sezon. Zgoda co do pieniędzy z Canal+ i zysku sportowego w razie awansu do 8, ale nam potrzebny jest nieco większy zatrzyk gotówki, by wyjść na prostą. Za lepszym wynikiem sportowym przyjdą z pewnością lepsze pieniądze.

Wiemy jak trudno będzie dostać się do grupy LE w następnym sezonie, ale sam udział w eliminacjach to w obecnej sytuacji dla nas duże pieniądze: https://en.m.wikipedia.org/wiki/.../#prize_money
Tak było tylko w tym roku, w przyszłym wraz ze zmianami w rozgrywkach, wchodzi też nowa 3 letnia umowa na prawa TV(u nas Polsat), więc stawki pójdą w górę. Za same eliminacje będzie można wyciągnąć minimum bańkę euro. To jest tylko za sam udział, a dzień meczowy itp? Jest się o co bić.

Żeby była jasność, nie jestem za zwolnieniem trenera, ale przydałoby się, aby ktoś mu puścil pare filmów na youtube z przekroju ostatnich 20 lat, chociażby mecze z Barceloną za Smudy i Skorży, czy Saragossą za Lenczyka, żeby poczul klimat i zrozumiał, ze tutaj, w Wiśle, gramy od zawsze ofensywny futbol, a bohaterowie z tamtych meczów są nadal w składzie obecnej Wisły, prawdziwi Wiślacy, którzy nie umieją grać inaczej niż do przodu.

[szprotson]

Wydaje mi sie ze cel kazdej druzyny procz Legii, Lecha, Jagi to jest pierwsza osemka.
Każdej.

[Kurz]

Wiemy jak trudno będzie dostać się do grupy LE w następnym sezonie, ale sam udział w eliminacjach to w obecnej sytuacji dla nas duże pieniądze:

Nie twórzmy mitów. Będzie to zadanie niemożliwe do wykonania.

[Griszka30KR]

Ramirez dalej jest?Hmm jest,to wracam z powrotem do zajęć....

[wolfy]

Niezależnie od tego co myślimy o Kiko, przed nami 4 mecze, po których być może już go tu nie będzie. Mimo, że w żadnym nie będziemy faworytem.

Na szczęście TS pokazał już w przypadku Wdowczyka że ma głowę na karku i umie chłodno analizować. Internet to nie rzeczywistość. Miejscowi krzykacze nic nie mają do powiedzenia, mogą co najwyżej pofantazjować o machaniu chusteczkami.

Myślę że dobrze wiedzą jaka jest sytuacja w drużynie i nie oczekują cudów. Na zewnątrz musi być przekaz o pucharach, ale to jest projekt długofalowy. Przy czym nie jest powiedziane że wszystkie etapy będzie wykonywał Kiko, ale myślę że do końca sezonu zostanie.

[Arkadiusz.Czerepach]

nie uderzając w ogóle w stronę Kiko to co oznacza stwierdzenie głupie bramki? zawsze śmieszy mnie to stwierdzenie często wypowiadane przez zawodników przegranego zespołu. które stracone bramki są głupie? jaki jest podział głupie- nie głupie? po czym poznać czy bramka jest głupia?

hehe dokładnie

to tak samo jak z tym STYLEM który jest piękny a który nie

[rozarian]

Z tym składem 8 to obowiązek i jak mówi zarząd cel nr 1 na ten sezon. Zgoda co do pieniędzy z Canal+ i zysku sportowego w razie awansu do 8, ale nam potrzebny jest nieco większy zatrzyk gotówki, by wyjść na prostą.

Przeca ponoć minimum 300 baniek do budżetu już w drodze

[wolfy]

Żeby była jasność, nie jestem za zwolnieniem trenera, ale przydałoby się, aby ktoś mu puścil pare filmów na youtube z przekroju ostatnich 20 lat, chociażby mecze z Barceloną za Smudy i Skorży, czy Saragossą za Lenczyka, żeby poczul klimat i zrozumiał, ze tutaj, w Wiśle, gramy od zawsze ofensywny futbol, a bohaterowie z tamtych meczów są nadal w składzie obecnej Wisły, prawdziwi Wiślacy, którzy nie umieją grać inaczej niż do przodu.

Żyjesz odległą przeszłością. Bohaterowie tamtych meczy w większości zakończyli kariery, dla Brożka, Głowackiego i Boguskiego to pewnie ostatni sezon. Nasi obecni piłkarze puchary znają tylko z telewizji, przyszli za darmo i nikt po nich nie płakał. Puszczanie filmów niczego nie zmieni, materiał ludzki mamy jaki mamy, cudów nie należy oczekiwać. Z czasem może to coraz lepiej wyglądać, ale tylko tyle.

Faza grupowa to utopia.

[Rustin]

Puszczanie im filmików z meczów, do których poziomu nigdy nawet nie zapukają, może dać podobny efekt jak krzyki Kiko w przerwie dogrywki tłumaczone przez asystenta - fajnie, coś się dzieje, ale w sumie to o ch** chodzi. Oni po prostu nie mają jaj.
Oglądam kolejny raz skróty z ostatnich meczów, patrzę na te bramki i o ile jestem pewien, że z Ramireza taki trener jak z Boguskiego napastnik, to już nie będę na niego narzekał. Oprócz tego, że sam jest słaby, w ogromnej większości ma do dyspozycji bardzo słabych zawodników. Od poziomu Brleka czy nawet Judasza dzielą ich co najmniej kilometry. Możliwe, że lepszy trener potrafiłby skleić z takiego badziewia zespół, który wiedziałby przynajmniej co na tym boisku robić i za co jest odpowiedzialny. Niestety na ten moment zawodnicy nie wiedzą co grać, trener myśli, że przeciwnik ma lepsze morale bo 5000 osób coś krzyczy a my tu mamy ból dupy bo tak naprawdę gówno możemy. Amen.

[wolfy]

Weź pod uwagę, że trener często nie może publicznie powiedzieć co myśli.

[19sebawro06]

hehe dokładnie to tak samo jak z tym STYLEM który jest piękny a który nie

no to że nasz jest chujowy chyba wszyscy widzą.

[PlayLikeAPro]

Dokładnie. Kiko by powiedział na konfie że prosi o pół ofensywnego pomocnika, to by go dopiero zjechali w internetach. (styl Dariusz W)

W sobotę zagramy u siebie, może doping trochę ich rozrusza. Wysoka porażka z Jagą może spowodować że w przerwie reprezentacyjnej będzie gorąco. Mam nadzieję że Kiko to jakoś ogarnie i za 3 tygodnie będziemy widzieli jakąkolwiek poprawę w grze i formie zawodników.

[soto]

Dobrze by było wygrać teraz z Jagą nawet po karnym w ostatniej minucie i grze gorszej od tej z Koroną, stylu i tak szybko nie poprawimy. Jaga podbudowana zwycięstwem z elką może popaść w samozachwyt i nas nieco zlekceważyć. W obecnej sytuacji ważne, żeby jak najwięcej punktować i trzeba wierzyć, że z czasem (po przerwie na repre) gra będzie wyglądać nieco lepiej. Ale na Boga grajmy po ziemi i do przodu!

[Smyrgu]

. Ale na Boga grajmy po ziemi i do przodu!

i tu moim zdaniem tkwi cały problem...tyle i aż tyle....od nogi do nogi a nie kopnij biegnij...

[Kurz]

Dobrze by było wygrać teraz z Jagą nawet po karnym w ostatniej minucie i grze gorszej od tej z Koroną, stylu i tak szybko nie poprawimy. Jaga podbudowana zwycięstwem z elką może popaść w samozachwyt i nas nieco zlekceważyć. W obecnej sytuacji ważne, żeby jak najwięcej punktować i trzeba wierzyć, że z czasem (po przerwie na repre) gra będzie wyglądać nieco lepiej. Ale na Boga grajmy po ziemi i do przodu!

Widzę małą nadzieję. Oczywiście ktoś z naszych piłkarzy może się w następnym meczu przebudzić, to piłka nożna. Jeśli Jaga rozegra to mądrze, dostaniemy między oczy. Nie muszą nas nawet zdominować, jak Korona. Wystarczy, że pozwolą nam grać i poczekają na nasze błędy.

Ale na Boga grajmy po ziemi i do przodu!

Sporo tak gramy, tylko, że większość to podania niecelne. A to już efekt albo braku formy, czucia piłki, albo braku umiejętności. Oczywiście słabego zrozumienia z partnerami też.