[VI KOLEJKA] Zagłębie Lubin - WISŁA Kraków, 21 sierpnia, godz. 18:00

[Karherop]

Liczyłem, ze chociaż tutaj będą jakieś normalne opinie po meczu bo na fb to jest tylko płacz. I teraz pojawia się znów dylemat, ładna gra i brak punktów czy brzydka gra przez cały mecz i 3 punkty? Jak dla mnie mecz w dużym stopniu przypominał tez z Górnikiem lecz tutaj nie strzeliliśmy żadnej bramki.

Czym się różnił tej mecz od tych "brzydkich wygranych?" Może tym że przegrywalismy od 5 minuty i po prostu musieliśmy atakować. Teoretycznie w derbach moglo byc podobnie, ale tam presja nam spetala nogi i dopiero grajac w przewadze docisnelismy szpile.

Kiko nie jest idiota i nie kazal zespołowi w obliczu tylu zmian w składzie iść na wymianę ciosów z bardzo mocnym Zagłębiem. Założę się że chcial rozegrać mecz taktycznie tak jak poprzednie.
Zaglebie po strzeleniu bramki ustawilo się na kontry. Po 2-0 juz całkowicie, wiec wizualnie to my byliśmy strona atakująca. Jednocześnie bylem pewien ze do konca meczu bedziemy atakować i pewnie dostaniemy bramkę na 3-0. Tak często bywa w spotkaniach tego typu.

Reasumując: pytanie czy wolimy brzydka gre i wygrane od pieknych porażek jest bzdurne. Nie bylo to świadome działanie Kiko tylko odpowiedz ma rozwoj sytuacji na boisku.

Równie doborze mogliśmy doświadczyć "brzydkiej porażki" ale na szczęście mamy zbyt ambitnych grajkow aby tak się stało.

[ashkeczup]

Kostal, Halilović i Wojtkowski, to zawodnicy, którzy obecnie nie mają odpowiednich umiejętności, żeby grać coś poza ogonami. Trener ogląda ich codziennie na treningach i wie, że najlepszym miejscem na boisku dla każdego z nich jest ława. Chyba wyraźnie daje to do zrozumienia swoimi wyborami. Przykład Bartosza i różnica pomiędzy jego występami od pierwszej minuty, a wejściami w końcówkach meczów powinna chyba unaocznić, że Kiko nie ma problemu z właściwą oceną potencjału?

Za to Małecki w tej formie czy Boguski zasługują na 11 jak mało kto. NIE WIERZE, że ktoś byłby w stanie zagrać gorzej od nich, a także nie wierze, że taki Wojtkowski nie pracuje wystarczająco dobrze na treningach.

[Harcownik]

Gdybym był Ramirezem to w następym meczu postawiłbym na taki a nie inny skład: Buchalik - Cywka, Głowacki, Gonzalez, Sadlok - Bartosz, Velez, Basha, Carlitos - Brożek, Ze Manuel. po przerwie niech walczą Małecki, Halilovic i Kostal (o ile trener pamięta o jego istnieniu)

Sorry, ale w twojej jedenastce jest tylko trzech ofensywnych graczy tj. Carlitos Brożek i Ze manuel. Trochę mało biorąc pod uwagę że w derbach i Lubinie czterech ofensywnych też było nie wystarczyło. Także ja myślę że musi grać (poza dwoma skrzydłowymi) dwóch ofensywnych środkowych (np. Halilovic i Kostal) albo jeden i dwóch napastników (np. Brożek na 2 połowę). Trzech ofensywnych to można grać mając do dyspzycji trójkąt Neymar - Bale - Radame(r)l Falcao.

[Harcownik]

To znaczy, że nie będzie. Najwyraźniej nie jesteśmy w stanie sprowadzić za darmo ofensywnego pomocnika, który robiłby różnicę. Poza tym nie sugerujmy się terminami. Pirlo też był defensywnym pomocnikiem. Zawodnicy na tej pozycji mogą mieć różne charakterystyki. Kostal, Halilović i Wojtkowski, to zawodnicy, którzy obecnie nie mają odpowiednich umiejętności, żeby grać coś poza ogonami. Trener ogląda ich codziennie na treningach i wie, że najlepszym miejscem na boisku dla każdego z nich jest ława. Chyba wyraźnie daje to do zrozumienia swoimi wyborami. Przykład Bartosza i różnica pomiędzy jego występami od pierwszej minuty, a wejściami w końcówkach meczów powinna chyba unaocznić, że Kiko nie ma problemu z właściwą oceną potencjału?

Czy Kiko nie ma problemów z oceną? Nie wiem. Wiem że gołym okiem widać że Bartosz to toporny zawodnik, który bazuje na szybkości i dlatego jest groźny tylko jako zmiennik na końcówki. Nie ma kiwki, techniki, kondycji - żaden z niego skrzydłowy i żaden klasowy obrońca niestety.
Gołym okiem widać też że Mały i Boguś grają bardzo słabo, a dopóki nie spróbuje się Wojtkowskiego na skrzydle i Kostala na 10tce oraz skrzydle (tak jak ostatnio Bartosza, co najmniej 45 minut a nie 5 ostatnich), to nie wiadomo na co ich stać. Co innego trening, co innego mecz. Można być mistrzem jedynie treningu i na odwrót.

[Karherop]

Sorry, ale w twojej jedenastce jest tylko trzech ofensywnych graczy tj. Carlitos Brożek i Ze manuel. Trochę mało biorąc pod uwagę że w derbach i Lubinie czterech ofensywnych też było nie wystarczyło. Także ja myślę że musi grać (poza dwoma skrzydłowymi) dwóch ofensywnych środkowych (np. Halilovic i Kostal) albo jeden i dwóch napastników (np. Brożek na 2 połowę). Trzech ofensywnych to można grać mając do dyspzycji trójkąt Neymar - Bale - Radame(r)l Falcao.

Bartosz to dla mnie też ofensywny gracz. Normalnie postawiłbym na Kostala, ale wiadomo że Kiko go nie wystawi, bo ma awersję do młodych. A poza tym, nie mamy już żadnych innych skrzydłowych.
Basha pokazał z Zagłębiem że ma wszelkie predyspozycje do tego aby być naszą nową "8" . Oddał 2 strzały z których mogły być bramki.

Poza tym, nie ilość się liczy, a jakość piłkarzy. Co z tego, że taki Małecki jest ofensywnym zawodnikiem jak z Zagłębiem nie wyszedł z szatni. Podobnie Boguski.

[Revolver]

Nie chcę robić z RB9 kozła ofiarnego, bo cała drużyna zagrała słabo, ale jakim cudem ten człowiek wychodzi jeszcze w pierwszym składzie, to po prostu większa zagadka, niż to gdzie podziała się Bursztynowa Komnata. Ze Rafa musi chyba na treningach objeżdżać wszystkich jak pachołki, a w gierkach walić hattricki z przewrotki, bo innego wytłumaczenia na jego obecność w meczowej osiemnastce nie widzę.

[Harcownik]

Bartosz to dla mnie też ofensywny gracz. Normalnie postawiłbym na Kostala, ale wiadomo że Kiko go nie wystawi, bo ma awersję do młodych. A poza tym, nie mamy już żadnych innych skrzydłowych. Basha pokazał z Zagłębiem że ma wszelkie predyspozycje do tego aby być naszą nową "8" . Oddał 2 strzały z których mogły być bramki. Poza tym, nie ilość się liczy, a jakość piłkarzy. Co z tego, że taki Małecki jest ofensywnym zawodnikiem jak z Zagłębiem nie wyszedł z szatni. Podobnie Boguski.

Na skrzydle może jeszcze teoretycznie hasać Wojtkowski, ale oczywiście poza tym pełna zgoda. Ja tam żadnym ekspertem nie jestem, więc moje opinie znaczą ile znaczą, ale może ktoś ze sztabu Wisły czyta to forum i jeden pomysł któregoś z kibiców wypali. Stąd chyba cała ta nasza burza mózgów? Przecież i im i nam chodzi tylko o dobro naszego klubu. Szczerość w naszym klubie to norma, haha.

[Ogryzek]

Czy Kiko nie ma problemów z oceną? Nie wiem. Wiem że gołym okiem widać że Bartosz to toporny zawodnik, który bazuje na szybkości i dlatego jest groźny tylko jako zmiennik na końcówki. Nie ma kiwki, techniki, kondycji - żaden z niego skrzydłowy i żaden klasowy obrońca niestety. Gołym okiem widać też że Mały i Boguś grają bardzo słabo, a dopóki nie spróbuje się Wojtkowskiego na skrzydle i Kostala na 10tce oraz skrzydle (tak jak ostatnio Bartosza, co najmniej 45 minut a nie 5 ostatnich), to nie wiadomo na co ich stać. Co innego trening, co innego mecz. Można być mistrzem jedynie treningu i na odwrót.

Widać Kiko w przeciwieństwie do twojego "gołego oka" ma okulary i może lepiej widzi na co kogo stać niż ty?
Już kiedy Kostal podpisywał kontrakt Junco powiedział że to piłkarz na przyszłość. Może faktycznie tak jest?

Wojtkowski z kolei grał na skrzydle w PP i był najsłabszy na boisku. Nie zaklinaj rzeczywistości. Nie twierdzę że Małecki czy Boguski mają dobre mecze ale dla mnie na ten moment z rezerwowych piłkarzy Bartosz wyraźnie lepszy niż Wojtkowski. Kostala widziałem zbyt krótko i nie mam zdania. Pozostaje mi wiara w decyzje Kiko.

[Harcownik]

Racja Ogryzek. Jakoś zapomniałem że Wojtkowski grał cały mecz na skrzydle w pucharze. Widocznie spisał się jeszcze słabiej niż Małecki z KGHM i po prostu go na tym przeklętym skrzydle nie zauważyłem. Z tego co pamiętam to Kamil był wtedy chyba najsłabszym zawodnikiem meczu. Poza tym jak pisałem "żaden ze mnie ekspert".

[wolfy]

Za to Małecki w tej formie czy Boguski zasługują na 11 jak mało kto. NIE WIERZE, że ktoś byłby w stanie zagrać gorzej od nich, a także nie wierze, że taki Wojtkowski nie pracuje wystarczająco dobrze na treningach.

Kiko nie musi wierzyć, jest z drużyną na każdym treningu. A na piłce zna się o wiele lepiej niż Ty.

karherop - sprawdź ilu młodych zadebiutowało i gra regularnie u Kiko zanim napiszesz że ma awersję.

Poza tym domaganie się zmiany 11-tki po każdym meczu jest trochę niepoważne... Obecnie jesteśmy na etapie zgrywania się.

[Szneka]

Kiko nie musi wierzyć, jest z drużyną na każdym treningu. A na piłce zna się o wiele lepiej niż Ty. karherop - sprawdź ilu młodych zadebiutowało i gra regularnie u Kiko zanim napiszesz że ma awersję. Poza tym domaganie się zmiany 11-tki po każdym meczu jest trochę niepoważne... Obecie jesteśmy na etapie zgrywania się.

to skoro błyszczą na treningach czemu w meczu ich na boisku nie ma?

[silver03]

Cóż za nietakt podważać kompetencje trenerskie aszakeczapa

[wolfy]

to skoro błyszczą na treningach czemu w meczu ich na boisku nie ma?

Nie muszą błyszczeć, wystarczy że są lepsi. Gdybym dostał dychę za każdym razem kiedy jakiś jełop na forum pisał "nie wierzę że X jest gorszy od Y (w domyśle - trener się nie zna i jest uprzedzony)" a potem X wchodził po to by zagrać żenująco słabo byłbym bogatym człowiekiem. Zresztą Wojtkowski, Bartosz i Halilović już się pokazali, tylko Kostala Kiko gnębi nie biorąc go złośliwie do 18-tki.

[filemon]

To mało prawdopodobne, ale być może (mam tu w pamięci jakieś perturbacje z ekwiwalentem Kostala) zawarli z jego klubem umowę, w której za każdy jego udział w spotkaniach w tym sezonie musimy coś płacić - tylko głośno rozmyślam, spokojnie . Średnio natomiast wierzę w temat "Kiko go nie chciał, więc go nie wystawia". Umówmy się, na skrzydłach mamy niemiłosierną bidę. Z kolei ilekroć Kostal grał, czy w sparingach, czy w PP, wypadał dobrze na skrzydle - trudno kogoś takiego w naszej sytuacji nie chcieć.

[ashkeczup]

Kiko nie musi wierzyć, jest z drużyną na każdym treningu. A na piłce zna się o wiele lepiej niż Ty.

Jeśli Kiko wybiera skład na podstawie treningów tak jak sugerujesz nie patrząc przy tym chociażby na obecną formę w meczach, to jest po prostu idiotą. Barrientos czy Kirm też na treningach byli 2 poziomy wyżej niż reszta.

Mówisz też, że Kiko jest nieomylny, tak? Już schodząc z Bogusia, to Velez+Llonch w derbach rozgrywanych na własnym stadionie, to przecież zakrawa o absurd.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Jeśli Kiko wybiera skład na podstawie treningów tak jak sugerujesz nie patrząc przy tym chociażby na obecną formę w meczach, to jest po prostu idiotą. Barrientos czy Kirm też na treningach byli 2 poziomy wyżej niż reszta. Mówisz też, że Kiko jest nieomylny, tak? Już schodząc z Bogusia, to Velez+Llonch w derbach rozgrywanych na własnym stadionie, to przecież zakrawa o absurd.

Velez + Llonch grali obok siebie 1 (słownie: jeden raz). Trwało to jedyne 46 minut- to nie świadczy o omylności a o umiejętności reagowania. Więc pudło z Twojej strony.

W Football Managerze jest łatwiej, tam widzisz tylko liczby. Ale nie przenoś tego świata do rzeczywistości.

[Szneka]

Nie muszą błyszczeć, wystarczy że są lepsi. Gdybym dostał dychę za każdym razem kiedy jakiś jełop na forum pisał "nie wierzę że X jest gorszy od Y (w domyśle - trener się nie zna i jest uprzedzony)" a potem X wchodził po to by zagrać żenująco słabo byłbym bogatym człowiekiem. Zresztą Wojtkowski, Bartosz i Halilović już się pokazali, tylko Kostala Kiko gnębi nie biorąc go złośliwie do 18-tki.

tak są lepsi . czemu więc po raz n-ty w meczu nie pokazują nic ze swoich walorów?
wiadomo że nie są to tuzy piłkarskie ale umiejętności posiadają na extraklasę całkiem niezłe.

[ashkeczup]

Velez + Llonch grali obok siebie 1 (słownie: jeden raz). Trwało to jedyne 46 minut- to nie świadczy o omylności a o umiejętności reagowania. Więc pudło z Twojej strony. W Football Managerze jest łatwiej, tam widzisz tylko liczby. Ale nie przenoś tego świata do rzeczywistości.

Ten post jest tak idiotyczny, że nawet nie wiem jak się do niego ustosunkować. Dobra, spróbuje. Czy ty właśnie napisałeś, że szybko naprawił swój błąd, którego nie popełnił?

[TIR_DO_SŁUBIC]

Ten post jest tak idiotyczny, że nawet nie wiem jak się do niego ustosunkować. Dobra, spróbuje. Czy ty właśnie napisałeś, że szybko naprawił swój błąd, którego nie popełnił?

Scherlocku- a gdzie ja napisałem, że nie popełnił błędu? Ty napisałeś:

Mówisz też, że Kiko jest nieomylny, tak? Już schodząc z Bogusia, to Velez+Llonch w derbach rozgrywanych na własnym stadionie, to przecież zakrawa o absurd.

Kiko to jasnowidz, tak? On miał po prostu wiedzieć przed meczem, że to nie wypali i miał nie wystawiać obydwu obok siebie?

Tutaj najzwyczajniej nie może być mowy o błędzie. Był plan, plan nie wypalił. Ale po 46 minutach go zmienił.

Jedyne co idiotycznego w tej dyskusji to Twoja osoba.

Adieu.

[Karherop]

karherop - sprawdź ilu młodych zadebiutowało i gra regularnie u Kiko zanim napiszesz że ma awersję. Poza tym domaganie się zmiany 11-tki po każdym meczu jest trochę niepoważne... Obecnie jesteśmy na etapie zgrywania się.

No niewiem.
Jakby nie mecz z Pogonią wysoko wygrany to ani Słomka, ani Laskoś by nie zadebiutowali.
Bartosz musiał 13 razy wejść z ławki zanim Kiko na niego postawił kosztem bezproduktywnego Boguskiego.

Wojtkowski to jest czarodziej na treningach, ale widać że głowa na boisku nie nadąża. Fizycznie nie jest też przygotowany do gry na takim poziomie.

Małecki w ostatnim meczu prosił się już o zmianę w 20 minucie. Był ewidentnie poirytowany wspólną grą Carlitosa i Ze Manuela. Jednocześnie nie trzymał swojej pozycji. Częściej Sadlok stwarzał jakiekolwiek zagrożenie.

Nie apeluję o wymianę całej 11, ale Kiko nie może bezgranicznie ufać niektórym zawodnikom bo traci na tym drużyna i nasza gra.

[wolfy]

Karherop - podajesz przykład Boguskiego i Bartosza. Znamienny, bo pokazał że Bartosz nadaje się głównie na jokera.
Młodzi grają na miarę umiejętności. Taki Wojtkowski musi jeszcze dużo popracować, Halilović podobnie. Trzeba im dać czas, wtedy może wypalą. A może nie.

Ile to ja się naczytałem o Zającu gnębionym przez naszych trenerów. Gdzie teraz jest?

[leszekm]

TESTOWA PROWIZORKA Z POMYSŁEM „NA ZAŚâ€. PORAŻKA WISŁY WLICZONA W KOSZTY
http://transfery.info/104836,testowa...czona-w-koszty

[czaro]

Małecki w ostatnim meczu prosił się już o zmianę w 20 minucie. Był ewidentnie poirytowany wspólną grą Carlitosa i Ze Manuela.

Tzn. tym, że oni są w drużynie, czy że grają tylko między sobą? I z czego to poirytowanie wywodzisz?

Nie mówię, że tak nie jest - ja po prostu tego nie dostrzegłem.

Poza tym domaganie się zmiany 11-tki po każdym meczu jest trochę niepoważne... Obecnie jesteśmy na etapie zgrywania się.

Całej 11-tki byłoby niepoważne. Jednego-dwóch zawodników pewnie poważniejsze. A już zupełnie niczego złego nie widzę w recenzowaniu gry (nie zawodników, nie trenera, ale gry pod kątem tego, jak im idzie praca).

I mam pytanie, w którym nie ma ukrytej tezy, po prostu uczciwie pytam. Jeżeli zgrywamy 11-tkę i to jest celem trenera, dlaczego ze składu po derbach wyleciał Bartosz (ani nawet nie wszedł z ławki)? Bashę zrozumiem - żaden z innych zdrowych środkowych pomocników nie nadawał się na tę pozycję, trener nie chciał zmieniać założeń taktycznych.

N.B. gdzie można w internecie sprawdzić składy przeszłych meczów tak, żeby wyświetlała się też ławka rezerwowych? Chciałem sprawdzić, czy Bartosz był w ogóle na ławce (w domyśle: czy był zdrowy), ale nie znalazłem, a nie mam czasu dalej szukać (w konsekwencji możliwe, że to pytanie wyżej jest bezprzedmiotowe).

[ashkeczup]

czaro
https://www.flashscore.pl/druzyna/wi...b20Q2Q/wyniki/

[czaro]

Dzięki. No i był Bartosz na ławce!

[Dariook]

No niewiem. Jakby nie mecz z Pogonią wysoko wygrany to ani Słomka, ani Laskoś by nie zadebiutowali. Bartosz musiał 13 razy wejść z ławki zanim Kiko na niego postawił kosztem bezproduktywnego Boguskiego. Wojtkowski to jest czarodziej na treningach, ale widać że głowa na boisku nie nadąża. Fizycznie nie jest też przygotowany do gry na takim poziomie. Małecki w ostatnim meczu prosił się już o zmianę w 20 minucie. Był ewidentnie poirytowany wspólną grą Carlitosa i Ze Manuela. Jednocześnie nie trzymał swojej pozycji. Częściej Sadlok stwarzał jakiekolwiek zagrożenie. Nie apeluję o wymianę całej 11, ale Kiko nie może bezgranicznie ufać niektórym zawodnikom bo traci na tym drużyna i nasza gra.

Ja to sie zastanawiam, co ty tu na tym łez padole robisz?
Ty wariacie idz na trenera Wisly Krakow i juz pracuje na swoje nazwisko. Jesli tylko masz czas Mordeczko , ogarnij ta hiszpańska padake i poukładaj ten klub w miarę profesjonalnie.

Cieszy i budzi uznanie, twoje racjonalne i chłodne podejście do zmian w wyjściowej jedenastce. Wypada sie nam tylko zgodzić, ze wymiana calej 11 to obecnie dość chybiony pomysł.

....Bo gdzie my kvrwa znajdziemy na szybkości 11 Kostali?

[Dariook]

Mówisz też, że Kiko jest nieomylny, tak? Już schodząc z Bogusia, to Velez+Llonch w derbach rozgrywanych na własnym stadionie, to przecież zakrawa o absurd.

Aby ukryc Kostala przed swiatem, Kiko zaryzykował swoja reputacja dla dobra klubu. Wystawil Valeza i Lloncha w spotkaniu derbowym.