ŚWIĘTA WOJNA! 12 sierpnia, godz.20:30

[Kurz]

Po golu dla Cracovii nagle skończyło się granie dzidy do przodu i już oglądało się to dużo lepiej, nie wiem kto to wymyślił ale oby przejrzał na oczy. Wiatru w żagle tak naprawdę złapaliśmy dopiero po drugiej żółtej dla Pestki i piłkarze uwierzyli, że ten mecz jeszcze nie jest przegrany.

Z wywiadu z Głową.

"Na początku nie wyglądało to dobrze, nie tak jak chcieliśmy. Były pewne założenia, których nie udało się zrealizować".

Na pewno nie wymyślił tego trener. Dzidy były przejawem bezradności, jak to bywa zazwyczaj. Tak samo jak bezsensowne dośrodkowania w pole karne. Cywka doskonale wiedział, jak powinny wyglądać, ale nie był w stanie tego zrealizować, co przyznał w przerwie meczu.

[Kurz]

Straszna była 1 połowa w naszym wykonaniu. Przy bramce sporo zawalił Llonch, który stracił piłkę, a później chcąc ją natychmiastowo odebrać zaczął presować rywala, nie widząc chyba że jest już tam Velez i w ten sposób powstała dziura w środku pola. Nietrafiona taktyka Kiko, jednak zmiany już jak najbardziej. O dziwo Brozio walczył, zagrał dość dobre spotkanie i ten Tibor, chłopak ma to coś. Carlos Lopez>Angulo Choć strach pomyśleć co byłoby gdybyśmy mieli ich obu w ataku.

Problem nie polega na nietrafionej taktyce, tylko na tym, że Cracovia nas stłamsiła. Zmieniło się to dopiero, gdy wyczerpały się im akumulatorki i zszedł jeden zawodnik.

Angulo zaś pewnie nie istniałby do 60 minuty, jak Carlitos. A potem, trudno powiedzieć, ponieważ pasy nie zostawiały tyle wolnego miejsca ile Wisła czy Legia Górnikowi, co jest nie bez znaczenia.

[Martinus]

Dużo osób pisze tutaj o szczęściu, farcie Ramireza. Ja tutaj żadnego szczęścia nie widzę a już na pewno nie jest to tylko szczęście. Jesteśmy przede wszystkim świetnie przygotowani kondycyjnie i jak dotąd w każdym meczu koło 75-80 minuty zaczynamy dominować. W meczu z Cracovią było to najbardziej widoczne, może też dlatego, że grali w 10, ale bez jaj, oni od 70 minuty nie mogli wyjść z połowy. Takiej dominacji i stłamszenia przeciwnika nie było chyba od czasów Skorży. Oczywiście każdy by chciał aby tak to wyglądało przez caly mecz, ale jest to zwyczajnie niemożliwe. Cracovia zagrała bardzo mocną I połowę i zapłaciła za to cenę w końcówce.
Tak jak nie było przypadku w tym, że tracilismy bramki w końcówkach za Moskala (nie zapomnę nigdy jak przy wyniku 2-1 dla nas daliśmy się skontrować w 94 minucie) tak i nie ma przypadku teraz. Generalnie z taką grą, nawet jeśli nie jest ona widowiskowa, będziemy bardzo regularnie punktowali. Nie wyobrażam sobie za Kiko serii 4 czy 5 porażek. Bo u niego na przypadki nie ma miejsca.

[regan]

Ach, ile się nasłuchałem od regana, że nie ma szans zobaczyć Lloncha w derbach. Jak widać Kiko też skusiły przedszkolackie marzenia. Ale żeby nie było - nie tylko pomysł, ale i wnioski miałem podobne jak Kiko: duet Velez & Llonch - to wczoraj słabo funkcjonowało. Ani jeden, ani drugi nie zagrał wczoraj nawet ćwierci tego, co zwykle od nich dostawaliśmy. Pytanie czy to kwestia aktualnej dyspozycji, podejścia taktycznego rywala, zgrania czy oni grając razem zawsze będą wyglądać tak mizernie. Odwrotnie Carlitos, on z kolei musi mieć napastnika obok siebie, który poprzepycha się z obrońcami i skupi ich uwagę. Brożek wywiązał się z tej roli wczoraj dobrze i tylko żal, że spalił przy nieuznanej bramce. Abstrahując od wydarzeń boiskowych - zabrałem ze sobą kilku debiutantów na E. Cóż tam była za stypa. Ludzie wstali i śpiewali tylko dwa razy podczas meczu przed 75 minutą: 19:06 i po "wszyscy wstają". Ale z drugiej strony: nie pamiętam takiej mocy na stadionie jak wczorajsze ostatnie 10 minut, ciarki. Kiko-time to jest coś pięknego

Sam sobie odpowiedziałeś.
Całkowicie nietrafiona decyzja o wystawieniu Llioncha od 1 minuty. To nie mialo prawa funkcjonowac i nie funkcjonowało. Sam byłem w szoku ze go wystawil. Jak mozna wystawic dwoch gosci na derby ktorzy obok siebie nigdy nie grali i do tego jeden po kontuzji? Efekt widzielismy.
Na szczescie wszedl Halilović i w końcu zaczelismy grać przez srodek kombinacyjnie a nie dzida na skrzydlo. Mam nadzieje ze ten chlopak w nastepnym meczu zagra od poczatku obok Valeza i Brleka mimo tego ze jeszcze jest nieokrzesany i błędy mu sie zdarzą.
W tym meczu wyszlismy za bardzo defensywnie. Nie wiem po co. U siebie sie atakuje a nie broni

[silver03]

Dla mnie ten mecz wyglądał jak wyglądał, bo Kiko nie trafił z założeniami/taktyką. Velez i Llonch nie dawali nam przewagi w środku pola, a wręcz dublowali swoje pozycje (takie odnosiłem wrażenie), Carlitos sam na szpicy był niszczony, nie jest to typ Brożka który przyjmie, rozepcha się, przytrzyma i spokojnie dogra. Lopez chce piłki na dobieg, na drybling, kiwkę. Taktyka mocno przestrzelona i ciężko naprostować taką słabą grę po przerwie. Wejście Brożka było b.dobrym impulsem, od razu przód inaczej wyglądał, składniej. Jak było później każdy wie.

Bartosz bardzo słabe zawody według mnie.

[Griszka30KR]

Co Wy macie do tej oprawy? Przekaz jasny, to nie

dokładnie.
....to nie płaczcie później jak kara będzie adekwatna.
Jak tylko nas stać na takie wydatki,to why not

[regan]

dokładnie. ....to nie płaczcie później jak kara będzie adekwatna. Jak tylko nas stać na takie wydatki,to why not

Kara za co? Za to ze prosimy Boga o opieke nad wrogami Wisły?

[Kurz]

Sam sobie odpowiedziałeś. Całkowicie nietrafiona decyzja o wystawieniu Llioncha od 1 minuty. To nie mialo prawa funkcjonowac i nie funkcjonowało. Sam byłem w szoku ze go wystawil. Jak mozna wystawic dwoch gosci na derby ktorzy obok siebie nigdy nie grali i do tego jeden po kontuzji? Efekt widzielismy. Na szczescie wszedl Halilović i w końcu zaczelismy grać przez srodek kombinacyjnie a nie dzida na skrzydlo. Mam nadzieje ze ten chlopak w nastepnym meczu zagra od poczatku obok Valeza i Brleka.

Halilović wszedł w momencie gdy Cracovia stanęła i zrobiło się naprawdę dużo miejsca na boisku. Żadna w tym jego zasługa. Przerobiliśmy to już z Bartoszem.

Wprowadzenie Lloncha było jedynym sensownym rozwiązaniem w sytuacji, gdy alternatywą jest Boguski, Halilović, Wojtkowski czy Ze Manuel (który kilka dni wcześniej wysiadł z samolotu).

[regan]

Halilović wszedł w momencie gdy Cracovia stanęła i zrobiło się naprawdę dużo miejsca na boisku. Żadna w tym jego zasługa. Przerobiliśmy to już z Bartoszem. Wprowadzenie Lloncha było jedynym sensownym rozwiązaniem w sytuacji, gdy alternatywą jest Boguski, Halilović, Wojtkowski czy Ze Manuel (który kilka dni wcześniej wysiadł z samolotu).

Jak Cracovia staneła to na bosiku tez byl Brlek i to nie on ciągnął gre przez srodek. Zakłamywanie rzeczywistosci nic nie da. Sciagniecie Llioncha w przerwie bylo przyznaniem sie do błedu bardzo ewidentnego. Boguski jest alternatywa dla Bartosza a nie dla Llioncha. Poza tym wprowadzenie 3 defensywnych pomocnikow grajac u siebie tez jest błedem dlatego po przerwie Kiko blad naprawil i wystawil drugiego napastnika a potem Halilovica ktory jesCze bardziej gre z przodu rozruszał. Całe szczescie

[Kurz]

Dla mnie ten mecz wyglądał jak wyglądał, bo Kiko nie trafił z założeniami/taktyką. Velez i Llonch nie dawali nam przewagi w środku pola, a wręcz dublowali swoje pozycje (takie odnosiłem wrażenie), Carlitos sam na szpicy był niszczony, nie jest to typ Brożka który przyjmie, rozepcha się, przytrzyma i spokojnie dogra. Lopez chce piłki na dobieg, na drybling, kiwkę. Taktyka mocno przestrzelona i ciężko naprostować taką słabą grę po przerwie. Wejście Brożka było b.dobrym impulsem, od razu przód inaczej wyglądał, składniej. Jak było później każdy wie. Bartosz bardzo słabe zawody według mnie.

Bartosz gra słabo, gdy wchodzi od początku. Do niedawna miał okazję wykazywać się głównie w końcówkach meczów, a wtedy sytuacja na boisku wygląda inaczej, czego wiele osób nie może zrozumieć.

Taktyka była dobra. Zawiedli piłkarze. Zostali nakryci czapką w środku pola. Obawiam się, że z Boguskim, Wojtkowskim lub Haliloviciem mogłoby to wyglądać jeszcze gorzej.

Osobną kwestią jest Carlitos sam na szpicy. Warto zwrócić uwagę, że to akurat sytuacja wymuszona, gdyż Paweł Brożek jest jednym z najsłabszych zawodników w tym sezonie, a Ondraska nie było w składzie. Nie wiem czy widziałeś mecz pucharowy, ale Paweł nie był w stanie wykonać żadnej rzeczy, o którą go posądzasz.

[Martinus]

Halilović wszedł w momencie gdy Cracovia stanęła i zrobiło się naprawdę dużo miejsca na boisku. Żadna w tym jego zasługa. Przerobiliśmy to już z Bartoszem. Wprowadzenie Lloncha było jedynym sensownym rozwiązaniem w sytuacji, gdy alternatywą jest Boguski, Halilović, Wojtkowski czy Ze Manuel (który kilka dni wcześniej wysiadł z samolotu).

Ustawienie w którym zagraliśmy było najgorsze z możliwych i nie mogło wyglądać inaczej. 2 DP, Brlek, który musiał się cofać do obrońców, bo inaczej piłki mu nad głową latały i gigantyczna dziura w środku pola. Do tego osamotniony Carlitos, który nie miał jak pokazać swoich atutów.
W sytuacji w której to my musimy kreować grę a nie czekać głęboko schowani nie możemy tak grać a już na pewno nie gdy tracimy bramkę. Optymalny skład w takich meczach to 4-4-2 z Llonchem/Velezem/Albancem i Brlkiem + Carlitos z Brożkiem/Ondraszkiem. Jeśli trójka pomocników w środku to Carlitos musi być przesunięty na skrzydło.

[Griszka30KR]

Kara za co? Za to ze prosimy Boga o opieke nad wrogami Wisły?

ależ oczywiście....

[filemon]

Poza tym wprowadzenie 3 defensywnych pomocnikow grajac u siebie tez jest błedem

Ilu? Z Brleka jest taki defensywny... To, że się cofa po piłkę by rozegrać od tyłu przez co często go widać ustawionego najniżej z pomocników w fazie konstruowania akcji to nie znaczy, że jest defpomem

[Prezydentowa]

Oprawa słaba. Nie dlatego, że "skandal, mowa nienawiści, bla bla bla", ale dlatego, że...słaba. Mało efektowna. Ponadto zdecydowanie wolałam, kiedy oprawy (i doping) było o WIŚLE. Z tego słynęliśmy, w kontraście do sąsiadki, która z powodu bólu dupy i kompleksów koncentrowała się na nas. Od jakiegoś czasu dorównujemy im poziomem. Ale trzeba odrobiny inteligencji, żeby wpaść na to, że bardziej się "pociśnie" przeciwnikowi, olewając go sikiem prostym i pokazując, że jest niewarty zainteresowania.

[_gilardino_]

Oprawa słaba. Nie dlatego, że "skandal, mowa nienawiści, bla bla bla", ale dlatego, że...słaba. Mało efektowna. Ponadto zdecydowanie wolałam, kiedy oprawy (i doping) było o WIŚLE. Z tego słynęliśmy, w kontraście do sąsiadki, która z powodu bólu dupy i kompleksów koncentrowała się na nas. Od jakiegoś czasu dorównujemy im poziomem. Ale trzeba odrobiny inteligencji, żeby wpaść na to, że bardziej się "pociśnie" przeciwnikowi, olewając go sikiem prostym i pokazując, że jest niewarty zainteresowania.

No może i racja, ale kilka lat temu zapadła gdzieś decyzja żeby być bardziej anty, eskalować nienawiścią itd
Od tej drogi już nie ma odwrotu i pewnie przynosi ona jakieś efekty na osiedlach...

[Kurz]

Jak Cracovia staneła to na bosiku tez byl Brlek i to nie on ciągnął gre przez srodek. Zakłamywanie rzeczywistosci nic nie da. Sciagniecie Llioncha w przerwie bylo przyznaniem sie do błedu bardzo ewidentnego. Boguski jest alternatywa dla Bartosza a nie dla Llioncha. Poza tym wprowadzenie 3 defensywnych pomocnikow grajac u siebie tez jest błedem dlatego po przerwie Kiko blad naprawil i wystawil drugiego napastnika a potem Halilovica ktory jesCze bardziej gre z przodu rozruszał. Całe szczescie

To o czym piszesz nie ma nic do rzeczy. Cracovia nie wytrzymała kondycyjnie i straciła jednego zawodnika. Kreowaliśmy więcej, bo było więcej miejsca. Gra bardziej ofensywnego zawodnika od początku równie dobrze mogłaby się skończyć jeszcze większą tragedią, bo Halilovic i Wojtkowski to na razie chłopcy, których łatwo stłamsić.
Boguski może grać również na środku, ale lepiej, żeby tego nie robił, bo jest obecnie cieniem siebie samego. Ogólnie moja wypowiedź miała na celu wskazanie, że Kiko wystawił 2 defensywnych wyłącznie dlatego, że nie ma sensownej alternatywy wśród graczy ofensywnych. Przynajmniej w tym momencie.

Dziwi mnie, że tak szybko wyparłeś mecz z Wisłą Płock przed tygodniem. Graliśmy tam w bardziej ofensywnym ustawieniu. I co? A Cracovia, czego by nie mówić, zawiesiła poprzeczkę o wiele wyżej.

[Ogryzek]

Problem nie polega na nietrafionej taktyce, tylko na tym, że Cracovia nas stłamsiła. Zmieniło się to dopiero, gdy wyczerpały się im akumulatorki i zszedł jeden zawodnik. Angulo zaś pewnie nie istniałby do 60 minuty, jak Carlitos. A potem, trudno powiedzieć, ponieważ pasy nie zostawiały tyle wolnego miejsca ile Wisła czy Legia Górnikowi, co jest nie bez znaczenia.

Czyli na nietrafionej taktyce. Bo co to za taktyka że przeciwnik nas tłamsi? Widać zła. I to zrozumiał Kiko wprowadzając Brożka. Velez Llonch razem bardzo słabo. Dali się stłamsić w I połowie. Niemniej przy takiej grze parchów potrzebny był silny napastnik z przodu żeby przytrzymać piłkę. Gra od tyłu przez obrońców przy takim pressingu to byłyby kolejne gole dla parchów. Lepiej było grać mimo wszystko długie piłki do przodu.
(Gola straciliśmy właśnie przez pressing parchów i ich szybki odbiór)

btw
Oprawa typowa derbowa - takie były i są po obu stronach więc niech tu niektórzy nie płaczą. Parchy to nasz wróg a nie tylko rywal boiskowy.

[Ogryzek]

Oprawa słaba. Nie dlatego, że "skandal, mowa nienawiści, bla bla bla", ale dlatego, że...słaba. Mało efektowna. Ponadto zdecydowanie wolałam, kiedy oprawy (i doping) było o WIŚLE. Z tego słynęliśmy, w kontraście do sąsiadki, która z powodu bólu dupy i kompleksów koncentrowała się na nas. Od jakiegoś czasu dorównujemy im poziomem. Ale trzeba odrobiny inteligencji, żeby wpaść na to, że bardziej się "pociśnie" przeciwnikowi, olewając go sikiem prostym i pokazując, że jest niewarty zainteresowania.

I własnie sikając na wprost i udając że parchów nie ma straciliśmy połowę Krakowa. Na szczęście WS wyciągnęło wnioski i tak samo jak nasz wróg parchaty my nie tylko koncentrujemy się na Wiśle ale i na nienawiści do parchów.

[South]

kiedyś już olaliśmy żydów,mieliśmy ich całkowicie w dupie, traktowalismy jako nic nie znaczący klubik a efekty tego odbijają nam się czkawką do dziś

[regan]

Oprawa słaba. Nie dlatego, że "skandal, mowa nienawiści, bla bla bla", ale dlatego, że...słaba. Mało efektowna. Ponadto zdecydowanie wolałam, kiedy oprawy (i doping) było o WIŚLE. Z tego słynęliśmy, w kontraście do sąsiadki, która z powodu bólu dupy i kompleksów koncentrowała się na nas. Od jakiegoś czasu dorównujemy im poziomem. Ale trzeba odrobiny inteligencji, żeby wpaść na to, że bardziej się "pociśnie" przeciwnikowi, olewając go sikiem prostym i pokazując, że jest niewarty zainteresowania.

Jakoś sobie nie przypominam zebysmy sie koncentrowali na sąsiadce wczoraj? Derby jak derby. Przecież nikt ministrantem nie będzie. Agresja musi byc.

[19sebawro06]

jeśli chodzi o oprawe to bez rewelacji, ale tez ostatnimi czasy żadnej rewelacji u nas nie ma i poziomem lecimy w dół zamiast w górę. to tylko i wyłącznie moje zdanie i nikt nie musi się z nim zgodzić.

ZAWSZE NAD WAMI!!!

[Kurz]

Czyli na nietrafionej taktyce. Bo co to za taktyka że przeciwnik nas tłamsi? Widać zła. I to zrozumiał Kiko wprowadzając Brożka. Velez Llonch razem bardzo słabo. Dali się stłamsić w I połowie. Niemniej przy takiej grze parchów potrzebny był silny napastnik z przodu żeby przytrzymać piłkę. Gra od tyłu przez obrońców przy takim pressingu to byłyby kolejne gole dla parchów. Lepiej było grać mimo wszystko długie piłki do przodu. (Gola straciliśmy właśnie przez pressing parchów i ich szybki odbiór)

Przeciwnik może stłamsić nas niezależnie od taktyki. Wystarczy, że będzie danego dnia o danej godziny od nas lepszy. I Cracovia była. To nie problem Lloncha i Veleza, nie samego ustawienia. Ne dał rady Llonch, ale to musiało wyjść w praniu w starciu z realnym przeciwnikiem. I trener zrobił co należy, kiedy zauważył, że nie daje rady.

[regan]

To o czym piszesz nie ma nic do rzeczy. Cracovia nie wytrzymała kondycyjnie i straciła jednego zawodnika. Kreowaliśmy więcej, bo było więcej miejsca. Gra bardziej ofensywnego zawodnika od początku równie dobrze mogłaby się skończyć jeszcze większą tragedią, bo Halilovic i Wojtkowski to na razie chłopcy, których łatwo stłamsić. Boguski może grać również na środku, ale lepiej, żeby tego nie robił, bo jest obecnie cieniem siebie samego. Ogólnie moja wypowiedź miała na celu wskazanie, że Kiko wystawił 2 defensywnych wyłącznie dlatego, że nie ma sensownej alternatywy wśród graczy ofensywnych. Przynajmniej w tym momencie. Dziwi mnie, że tak szybko wyparłeś mecz z Wisłą Płock przed tygodniem. Graliśmy tam w bardziej ofensywnym ustawieniu. I co? A Cracovia, czego by nie mówić, zawiesiła poprzeczkę o wiele wyżej.

To są wszystko przypuszczenia. Weszlo 3 ofensywnych zawodnikow w tym za dwoch defensywnych i gralismy do przodu. Nie widze Veleza i Llioncha z prostopadlymi podaniami do napastnikow nawet w grze 9vs10 sorry.

[foxtrot_green]

Co Wy macie do tej oprawy? Przekaz jasny, to nie bądźcie jak ....y z weszło. Co do gry, może część zawodników miała problem, bo były to ich pierwsze Derby, myślę że z meczu na mecz będzie lepiej. Powodzenia Kiko i Junco, obyśmy się cieszyli z Waszej pracy i sukcesów jak najdłużej. Wisła Pany!

Oprawa była beznadziejna. Wolałbym coś podobnego do tej:




Ewentualnie parafraza słów Reymana, że Probierz i spółka nie są godni podania ręki.

[Dariook]

Ewentualnie parafraza słów Reymana, że Probierz i spółka nie są godni podania ręki.

Ewentualnie to im mozna podać ale do japy...

[mitmichael]

Kiko Time - ten tytul mnie rozwalil ale rzeczywiscie grac do konca potrafimy chociaz nie wiadomo co by sie stalo gdyby nie czerwona kartka dla rywala ale to juz ich problem a nie nasz

[pawelabg]

Ciężko oglądało się ten mecz(oprócz ostatnich 15 minut) ale najważniejsze jest zwycięstwo w tym istotnym meczu dla kibiców. Takie zwycięstwa w ostatnich minutach dają więcej radości niż gładkie 5:0. Z tabelą i punktami poczekajmy jeszcze parę kolejek, bo na razie to początek sezonu, zobaczymy jak będzie dalej.
Jeśli chodzi o oprawę(średnia wizualnie, na poprzednich derbach lepsza) to powinna być pokazana po hymnie, dało by to wiele lepszy efekt przy żywiołowej przyśpiewce, ale to ostatnio na Wiśle nie wychodzi, doping jak zwykle kiepski przy takim potencjale. Zero kreatywności gniazdowego, nie radzi sobie z prowadzeniem dopingu.

[szprotson]

Psy szczekaja karawana jedzie dalej!

z racji ze ten mecz mial wartosc ponad pikarska, to wartosci pilkarskiej nie oceniajmy.
Jakiś idiota napisal ze tak walsnie taktycznie mial wygladac ten mecz...domniemuje ze dalej go dopki trzymaja.
Jakby nie czerwona kartka pestki to moglobyc prze chujowo dzisiaj. Dobrze ze ten malolat nam pomogl, Pestka - piąteczka!5! Obyś częściej Nam pomagał

p.s.
wczoraj nam bylo ciezko grac bo kazdy oddech Wislaka skutkowal tym ze zyd juz lezal na ziemi i plakał. Dlatego skonczyli jak ostatnie ....y! Ave Wisla!

[Rience]

[JrQ-]

To z wczoraj?