TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[7 kotów]

Wczesne popołudnie w Niemczech to niby kiedy? Bo już ze dwie godziny bez żadnych newsów, nudno się robi.

Zalezy o ktorej Niemiec dzisiaj wstal.

[nesta]

Wiemy przynajmniej, że z teorii spiskowych można wykluczyć UFA:

https://twitter.com/MaksMichalczak/s...71003338465280

[szorstki]

To jest najabrdziej prawdopodbny scenariusz. .

Dwa dni temu miałem podobne przypuszczenia ale z upływającym czasem coraz bardziej jestem przekonany, że to jest zwykły wał, Meresiński 2.0 i za większą kwotę. Żaden Stechert się dzisiaj nie wypowie bo pewnie nawet nie wie, że kupuje jakiś klub.
A ten cwaniak

już pewnie sie schował do dziury bo za duży szum się zrobił.

Koniec popcornu, mecz jest w sobotę o lidera !

[WISŁAZWE]

Kibice kibicami..

Ale to co wyprawią niektórzy dziennikarze woła o pomstę do nieba. Prym w tym wiedzie osoba Michała Białońskiego. Jak się czyta jego posty, artykuły to ja nie wiem czy mam płakać czy się śmiać.

Do każdego zdania ma przypisaną teorię spiskową. Podziwiam, serio skąd on czerpie te informacje. Wychodzi na to, że tak jak w zeszłym roku Michał Knura tak teraz Białoński chce wyjść na zbawiciela, który od początku ma rację. Różnica jednak polega na tym, że ten Pan nawet nie sprawdził podstawowych informacji.

UFA - to nie ta UFA o której mowa.
Cytowanie fake profilu na TT to już szczyt szczytów.
Zero jakiekolwiek zainteresowania klubem i całą sytuacją. Pisanie artykułów na już i na teraz..

Robi z siebie pośmiewisko. Akurat Mateusz Miga, zweryfikował to konto, jednak Białoński dalej drąży.
Skąd się biorą tacy ludzie.

[mitmichael]

Kibice kibicami.. Ale to co wyprawią niektórzy dziennikarze woła o pomstę do nieba. Prym w tym wiedzie osoba Michała Białońskiego. Jak się czyta jego posty, artykuły to ja nie wiem czy mam płakać czy się śmiać.

On w ogole powinien miec zakaz wypowiadania sie o Wisle Krakow i o wszystkim co z klubem zwiazane. Nie wiem co on ma do Wisly ale na kazdym kroku widac, ze cos mu nie pasuje. Zaden inny dziennikarz mnie tak nie w....ia jak on

[As]

To jest najabrdziej prawdopodbny scenariusz. "Prawnicy TF" w kontekscie Wisly to jest synonim bylejakosci i nieudolnosci. Ich oswiadczenia nie maja kompletnie zadnej wartosci. Zgadzam sie z Kominkiem, Mateusz Miga moze bardzo bolesnie sie przejechac na tej "piatkowej sensacji". Bardzo wiele osob nie uwierzy w to, ze zostal bezczelnie wykorzystany. Ale to rozwazania na przyszlosc, na razie popcorn mode on.

nie rozumiem dlaczego ludzie mieliby miec cokolwiek Matt'owi za tle. Dostal news'a ze cos jest na rzeczy, ze wplynela oferta to podal dalej zeby ludzie wiedzieli.
Co w tym zlego? Taka jest przeciez jego robota, przekazywac informacje.

[krzaq12]

Wcale się nie zdziwię, jeśli okaże się że ten Jorg Loser to poważny przedsiębiorca, który rzeczywiście przejmie klub i pospłaca długi. Często życie jest przewrotne, pamiętam jak mocno od początku wychwalany był JM, stoi za nim Citko, przekonał BC do sprzedaży, przedstawił wiarygodną umowę kupna i gwarancje bankowe, widocznie musi mieć pomysł na klub i ludzi którzy za nim stoją. Dopiero po czasie zaczęło wychodzi to wszystko....

Już zaczynają wychodzić różne cyrki z UFA (kompletne bzdury dziennikarzy, świadczące o ich niekompetencji), czy powoływanie się na fikcyjne konto Jorgena Losera na tt.

Jestem bardzo ciekaw jak to wszystko się zakończy i kto ostatecznie się ośmieszy. TF, czy TS
Dziennikarze już zdążyli podpaść....

[Prezydentowa]

As - oprócz tego sprzedawał głodne bajki o milionach, transferach i potężnej Wiśle, które to artykuły od początku śmierdziały sponsoringiem. A na razie wszystko wskazuje na to, że nie ma w tym cienia prawdy

[master777]

Zaś po kilku dniach w końcu zobaczyliśmy, jak wygląda. Ludzi o dużym kapitale relatywnie łatwiej zlokalizować w sieci. Sorry, dla mnie gość nie jest wiarygodny. Wygląda jak osoba wyciągnięta z kapelusza przez kogoś. Czy przez TF? Ta myśl jest kusząca, ale myślę, że gdyby za tym wszystkim stała TF, to odwaliłaby ten numer wcześniej, a nie na ostatnią chwilę i w takich okolicznościach. To muszą być podmioty zewnętrzne. Być może nie chodzi o Wisłę, tylko o pozyskanie kontraktu z TF, a Wisła jest tu kartą przetargową.

[TeeS]

To jest najabrdziej prawdopodbny scenariusz. "Prawnicy TF" w kontekscie Wisly to jest synonim bylejakosci i nieudolnosci. Ich oswiadczenia nie maja kompletnie zadnej wartosci. Zgadzam sie z Kominkiem, Mateusz Miga moze bardzo bolesnie sie przejechac na tej "piatkowej sensacji". Bardzo wiele osob nie uwierzy w to, ze zostal bezczelnie wykorzystany. Ale to rozwazania na przyszlosc, na razie popcorn mode on.

Ogólnie każdy przekręt żeby miał sens - musi przynieść kasę.
Włożenie w klub kasy - 10 mln Euro i zostanie z niezbywalnym towarem (zawodnicy nie są do kupy tyle warci) - to średni biznes.

Chyba że chodzi o jakieś przepompowanie pieniędzy między spółkami i późniejsze używanie Wisły do prania kasy. Dość możliwe.

Może być też tak, że nikt od początku nie zakładał żadnego płacenia 10 mln E, ale kasę chce uzyskać z kar umownych jakie są zapisane w umowie za niedopuszczenie do sprzedaży klubu.

Wszystko to gdybanie.

Osobiście nie wierzę w dobrego wujka z Niemiec, który zapragnął zarobić na wątpliwym udziale w LM w bliżej nieokreślonej przyszłości albo chce stać się sławny w Europie dzięki reklamującej go Wiśle (sic).

Nie wierzę też w jakiekolwiek gwarancje TF co do sprawdzenia kontrahenta po tym jak sprzedali Wisłę Meresińskiemu.

I jeszcze jedno - za cała tą transakcją na 99,9% stoi ktoś z TF, inaczej nikt nie dowiedziałby się o zapisach umowy. Być może w grę wchodzą jakieś ambicjonalne zapędy byłego bossa, który postanowił odegrać się na TS z jakiegoś powodu i pozbawić ich "zabawki"? Lub też po prostu chcą za wszelką cenę wyrwać należne sobie pieniądze - no ale wtedy wracamy do początku rozważań - jaki interes widzi "Niemiec" w tym dealu, bo przecież za uścisk ręki prezesa kasy nie wyrzuci w błoto.

pozdrawiam

[Snow]

Kibice kibicami.. UFA - to nie ta UFA o której mowa.

Nie do końca. UFA Sports, które w 2016 roku przemianowało się na U! Sports należy do grupy UFA.

[Ogryzek]

Jak TS może się obronić przed takim przejęciem?

Wg mnie mógłby mocno zniechęcić potencjalnego kupca np:

1. Wisła SA podpisuje umowę ze swoim udziałowcem TS na prawo z korzystania herbu TS. Opłata roczna tak z 5-6 mln złotych dla TS. Umowa zawarta na 10 lat. Zerwanie umowy to minimum 26 mln złotych kary dla TS płatne jednorazowo przez Wisłę SA.

2. Wisła SA podpisuje umowę z TS za doradztwo i inne "umowy niematerialne" na okres 10 lat. Roczny przychód dla TS to jakieś 5-6 mln złotych. Kara za zerwanie umowy to 26 mln złotych.

3. Jeśli nie ma tego wprost napisanego w porozumieniu TS a TFK to nie wpuszczać szwabów i nie pozwalać na żaden audyt. Postraszyć że są inne takie "kwiatki" w Wiśle SA.

Ciekawe czy wtedy Niemcy z takim bagażem finansowym wezmą Wisłę SA?

[Gercu]

1. Wisła SA podpisuje umowę ze swoim udziałowcem TS na prawo z korzystania herbu TS. Opłata roczna tak z 5-6 mln złotych dla TS. Umowa zawarta na 10 lat. Zerwanie umowy to minimum 26 mln złotych kary dla TS płatne jednorazowo przez Wisłę SA. 2. Wisła SA podpisuje umowę z TS za doradztwo i inne "umowy niematerialne" na okres 10 lat. Roczny przychód dla TS to jakieś 5-6 mln złotych. Kara za zerwanie umowy to 26 mln złotych.

To jest akurat nielegalne. Pozatym nawet jeśli, to niemcy się wycofają, a TS będzie od tego wszystkiego płacił srogie podatki.

[Griszka30KR]

Tu przemyślenia weszło
http://weszlo.com/2017/07/26/dlaczeg...e-oddac-klubu/

[szczepans21]

ja już się pogubiłem w tym wszystkim.

[Ogryzek]

To jest akurat nielegalne. Pozatym nawet jeśli, to niemcy się wycofają, a TS będzie od tego wszystkiego płacił srogie podatki.

Co jest nielegalne? To że Wisła jak Legia 7 lat temu odkupi prawa do własnego herbu? Tak jak Wisła do herbu TS? Albo kupi licencję na korzystanie z niego? Tu sprawa jest czysta. Wisła chce więcej zarabiać z gadżetów a część kibiców nie kupuje gadżetów z logo Wisła SA. Więc Wisła postanowiła to zmienić i kupiła prawa do herbu TS za skromne 5-6 mln rocznie.

Bardziej mętne jest doradztwo, czy inne umowy o zarządzanie - ale dlaczego nielegalne? Owszem mogą to być koszty niepodatkowe, ale tutaj nie ma to żadnego znaczenia.

Co tu nielegalnego, chyba że o czymś nie wiem.

btw.

Szwaby znikną - umowy za porozumieniem stron zostaną rozwiązane.

[Dive Pirate]

Co do pismaków komentujących sprawę to gdyby którykolwiek z nich był poważny i znał się na robocie publikowałby wywiad z Niemcem.
Ale ich poziom tak jak ktoś napisał sprowadza się do przeklejania "newsów" z twiterów i innego gówna.

[Arkadiusz.Czerepach]

Ogólnie każdy przekręt żeby miał sens - musi przynieść kasę. Włożenie w klub kasy - 10 mln Euro i zostanie z niezbywalnym towarem (zawodnicy nie są do kupy tyle warci) - to średni biznes. Chyba że chodzi o jakieś przepompowanie pieniędzy między spółkami i późniejsze używanie Wisły do prania kasy. Dość możliwe. Może być też tak, że nikt od początku nie zakładał żadnego płacenia 10 mln E, ale kasę chce uzyskać z kar umownych jakie są zapisane w umowie za niedopuszczenie do sprzedaży klubu. Wszystko to gdybanie. Osobiście nie wierzę w dobrego wujka z Niemiec, który zapragnął zarobić na wątpliwym udziale w LM w bliżej nieokreślonej przyszłości albo chce stać się sławny w Europie dzięki reklamującej go Wiśle (sic). Nie wierzę też w jakiekolwiek gwarancje TF co do sprawdzenia kontrahenta po tym jak sprzedali Wisłę Meresińskiemu. I jeszcze jedno - za cała tą transakcją na 99,9% stoi ktoś z TF, inaczej nikt nie dowiedziałby się o zapisach umowy. Być może w grę wchodzą jakieś ambicjonalne zapędy byłego bossa, który postanowił odegrać się na TS z jakiegoś powodu i pozbawić ich "zabawki"? Lub też po prostu chcą za wszelką cenę wyrwać należne sobie pieniądze - no ale wtedy wracamy do początku rozważań - jaki interes widzi "Niemiec" w tym dealu, bo przecież za uścisk ręki prezesa kasy nie wyrzuci w błoto. pozdrawiam

wreszcie sie pojawiaja jakies sensowne posty, oczywiscie żadnego "niemca" nie było i nie ma

[mr_kwolf]

Co jest nielegalne? To że Wisła jak Legia 7 lat temu odkupi prawa do własnego herbu? Tak jak Wisła do herbu TS? Albo kupi licencję na korzystanie z niego? Tu sprawa jest czysta. Wisła chce więcej zarabiać z gadżetów a część kibiców nie kupuje gadżetów z logo Wisła SA. Więc Wisła postanowiła to zmienić i kupiła prawa do herbu TS za skromne 5-6 mln rocznie. Bardziej mętne jest doradztwo, czy inne umowy o zarządzanie - ale dlaczego nielegalne? Owszem mogą to być koszty niepodatkowe, ale tutaj nie ma to żadnego znaczenia. Co tu nielegalnego, chyba że o czymś nie wiem. btw. Szwaby znikną - umowy za porozumieniem stron zostaną rozwiązane.

Prawo spółek handlowych się tutaj kłania. To nie jest tak, że chcesz wyciągnąć kase ze spółki i szwagier ci kosi trawnik za 100k złotych miesięcznie i bajlando. To działania na szkodę spółki i nie przejdzie tak łatwo.

[7 kotów]

nie rozumiem dlaczego ludzie mieliby miec cokolwiek Matt'owi za tle. Dostal news'a ze cos jest na rzeczy, ze wplynela oferta to podal dalej zeby ludzie wiedzieli. Co w tym zlego? Taka jest przeciez jego robota, przekazywac informacje.

Przekazywac wiarygodne i sprawdzone informacje.
Nie mowie, ze to wszystko to jeden wielki fejk, pewnie niebawem sie dowiemy, ale na kims sie zlosc skumuluje niezadowolonych a najlatwiej zastrzelilc poslanca.

[Ogryzek]

Prawo spółek handlowych się tutaj kłania. To nie jest tak, że chcesz wyciągnąć kase ze spółki i szwagier ci kosi trawnik za 100k złotych miesięcznie i bajlando. To działania na szkodę spółki i nie przejdzie tak łatwo.

Przejdzie, przejdzie - udowodnienie tego że to na szkodę spółek to trudna i bardzo długa sprawa. Praktyka stosowana w prawie każdej spółce córce w Polsce z spółką matką z zagranicy.

btw
Ja podałem tylko możliwe sposoby zniechęcenia szwabów na przejecie - nie przypisuje sobie wiedzy nieomylnego.

[Konrad.]

Tu przemyślenia weszło http://weszlo.com/2017/07/26/dlaczeg...e-oddac-klubu/

Brednie jak często w artykułach o Wiśle:

Jak informuje na Twitterze wiarygodny Janekx89 – dokumenty zostały wnikliwie przeanalizowane przez dwie niezależne kancelarie i być może dlatego oświadczenie jest tak zdecydowane w swojej wymowie.

Ten sa janek, który pisał pozytywy o meresinskim... Wiarygodny.

WERSJA 3 – NIEMIECKI INWESTOR FAKTYCZNIE JEST NIEWIARYGODNY Wersja najmniej wiarygodna (aczkolwiek możliwa) z dwóch powodów: a) inwestor został zweryfikowany przez TeleFonikę, b) inwestor to firma z długoletnią tradycją, nie żadna kukułka.

Inwestor został zweryfikowany przez TF, wszak ona nigdy się nie myli...

Nie wspomnę o tym, że oni sami w poniedziałek wydali oświadczenie o tym że rozpoczynają weryfikacje, a we wtorek że już sprzedaż trwa. Szybko im ta wnikliwa analiza poszła...

A propos – prezes Sarapata sugerowała na konferencji prasowej, że nie da się znaleźć firmy w niemieckim KRS. No cóż, nie jest to szczególnie trudne.

Pani Sarapata dostała ofertę od Stechert grouppe a takiej nie ma w niemieckim krs. To, że są firmy o tej nazwie to inna sprawa...

Jakiś czas temu wykupiła prawa do nazwy hali sportowej w Brambergu, którą nazwała Stechert Arena

Kolejne kłamstwo.

Ta hala nazywała się tak w latach 2010-2013, od 4 lat to Brose Arena:

https://de.wikipedia.org/wiki/Brose_Arena



DZIENNIKARZE SPORTOWI

[mr_kwolf]

Przejdzie, przejdzie - udowodnienie tego że to na szkodę spółek to trudna bardzo długa sprawa. Praktyka stosowana w prawie każdej spółce córce w Polsce z spółką matką.

Ale kwoty muszą być realne, a nie z kosmosu co sam zasugerowałeś. Jak wycenią że herb jest warty 100k pln, a ty zapłaciłeś za niego 5 dużych baniek to jesteś w du***.

A to że chwile to może potrwać to inna sprawa, pytanie kto klepnie na siebie wyrok (nawet odroczony w czasie) w imię niewpuszczenia Niemców?

Ten sa janek, który pisał pozytywy o meresinskim... Wiarygodny.

Idąc tym tropem to taki Damian Dukat też wierzył Meresińskiemu. Czyli co? Niewiarygodny już do końca swych dni? Zarząd, którego jest częścią też niewiarygodny czy tutaj usprawiedliwiamy naiwność?

[Ogryzek]

Ale kwoty muszą być realne, a nie z kosmosu co sam zasugerowałeś. Jak wycenią że herb jest warty 100k pln, a ty zapłaciłeś za niego 5 dużych baniek to jesteś w du***. A to że chwile to może potrwać to inna sprawa, pytanie kto klepnie na siebie wyrok (nawet odroczony w czasie) w imię niewpuszczenia Niemców?

Nie muszą - tylko dla celów podatkowych muszą. Ale my się teraz podatkowymi kwestiami nie przejmujemy. To problem na później.

btw
Jeśli byłby to wiarygodny podmiot z Niemiec OK. Ale dla mnie na razie to jakaś ukraińska mafia która chce wyprać pieniądze.

[Arkadiusz.Czerepach]

Ale jednocześnie niejaki Norbert Bernatzky tam widnieje: https://alliancegsa.wixsite.com/ihrct/contact

buahahaha strona w WIX-ie , no faktycznie , poważna organizacja

[Konrad.]

Idąc tym tropem to taki Damian Dukat też wierzył Meresińskiemu. Czyli co? Niewiarygodny już do końca swych dni? Zarząd, którego jest częścią też niewiarygodny czy tutaj usprawiedliwiamy naiwność?

Jeżeli pisał, że mereś jest poważnym i wiarygodnym inwestorem, to tak - przez swoją naiwność przestał być wiarygodny.

Proszę o linka gdzie Dukat coś takiego mówi/pisze.

[Ogryzek]

Jak nie muszą? Co ty gadasz? Czyli co, zakładam sobie spółkę, kupuje samochód za dużą bańke na kredyt i sprzedaję za złotówke do drugiej firmy, a kredytu oczywiście nie spłacam. I co? I mogą mi naskoczyć? Naprawdę tak myślisz? To czemu tak ludzie nie robią?

Chyba mnie nie zrozumiałeś.

Wisła będzie płacić owe 5 mln złotych rocznie za prawo do używania herbu, niezależnie czy to cena rynkowa, czy nie. Dla celów podatkowych Wisła w kosztach ujmie np 2 mln złotych jako wartość rynkową licencji (ale to detale podatkowe).

Jak Niemcy odpuszczą - obie spółki za porozumieniem stron rozwiążą umowę. Czyli za jakieś 60 dni.

[Arkadiusz.Czerepach]

a i jeszcze jedno, jak ktoś we w miare normalnych okolicznościach kończy gdzieś pracę to po prostu jego morda znika z odpowiedniego miejsca na firmowej WWW

zaś, jeśli w najbardziej eksponowanym miejscu tejże strony pojawia się następująy komunikat

Mr. Jörg Löser is no longer CEO of the International Human Rights Community Headquarters with immediate effect. He is not longer authorized nor assigned to act on behalf or in favor of the IHRC. The Interim Management will be done by the General Secretariat until the nomination of a new trustful and capable Chief Executive Officer.

to wiadomo że jakieś grubsze akcje sie porobiły

https://alliancegsa.wixsite.com/ihrct/board

[MaLk]

Praktyka stosowana w prawie każdej spółce córce w Polsce z spółką matką z zagranicy.

Obwarowana ciągle zacieśnianymi ograniczeniami prawa podatkowego, z dokumentacją cen transferowych i analizą benchmarkingową na czele oraz, drobnostką, ewentualnym naliczeniem podatku 50%

[mr_kwolf]

Jeżeli pisał, że mereś jest poważnym i wiarygodnym inwestorem, to tak - przez swoją naiwność przestał być wiarygodny. Proszę o linka gdzie Dukat coś takiego mówi/pisze.

Nie pamiętam gdzie to widziałem, ale jestem pewien że tak powiedział. Poszukam jeszcze później w internecie, ale tutaj masz fragment, który to potwierdza:

http://historiawisly.pl/wiki/index.p...e=Damian_Dukat

"Po przejęciu klubu przez Meresińskiego odbyło się pierwsze spotkanie z kibicami i przedstawicielami Towarzystwa Sportowego. Było to kilka dni po tym jak został on właścicielem, na jego temat mieliśmy szczątkowe informacje. W Internecie można było przeczytać, że nie jest to człowiek krystalicznym jednak wspomniane wcześniej trwające godzinę spotkanie wyglądało normalnie. Ciężko po godzinie rozmowy wiedzieć wszystko o człowieku, którego nigdy wcześniej nie widziało się na oczy. Meresiński przedstawił swoją wizję, która na początku miała ręce i nogi."

Chyba dość jasno mówi, że na początku mu wierzyli, a nie od razu wiedzieli że to jeden wielki przekręt.

EDIT:

Tutaj drugi:

http://plus.gazetakrakowska.pl/sport...dania,11998338

"To były bardzo dramatyczne wydarzenia. Korzystając jednak z okazji, chciałbym wrócić jeszcze do momentu, w którym Jakub Meresiński przejął klub i spotkał się z nami, czyli z SKWK. Słyszałem zarzuty, że nie alarmowaliśmy wtedy, że dzieje się coś złego. Tylko, że ciężko było po tym jednym spotkaniu, kogoś potępić. Rewelacje na temat Jakuba Meresińskiego zaczęły wychodzić dopiero później. Kontakt był coraz trudniejszy, zaczęły do nas docierać informacje, że w klubie nie dzieje się dobrze. Do tego dochodziły coraz liczniejsze doniesienia medialne. W końcu doszło do kolejnego spotkania. Obecny był również Marek Citko."

EDIT2:

To, że go wysłuchali i miało to ręce i nogi to jedna rzecz. Natępną było weryfikowanie tego. Nigdy z jego ust nie padały żadne zapewnienia, że to poważny gość. A tak właśnie robił janek. (jedynie co skwk oświadczyło, to że "wydaję się rozumieć tematy kibicowskie" co uważam za głupie z ich strony, ale zapewnieniem o jego wiarygodności nie było)

W drugim wywiadzie ewidentnie daje do zrozumienia, że dopiero jak zaczęły się pojawiać kwiatki z jego przeszłości to zaczęli mieć w stosunku do niego podejrzenia. Czym to się różni od Janekxa, który pewnie nawet nie miał okazji z nim porozmawiać, a opierał się jedynie na pośrednikach? Zapewne Citki?

PS. Oczywiście, nie mam dowodów, ale jeden z pracowników WK SA mi powiedział, że "stary, Mereś miał takie gadane, że trudno mu było nie wierzyć na początku". Nie Dukat akurat.