TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Dariook]

Każdemu debilowi, który ma za złe TS-owi, że nie rzucił się od razu do podpisywania byle dokumentu radzę, żeby mocno pier*olnął swoim pustym łbem o ścianę. Naprawdę jesteście tak durni, że mglista wizja niemieckich milionów i kilku transferów przysłania Wam robotę, którą TS robi, żeby klub wyszedł na prostą? Po pierwszej konferencji TS-u, na której oglądaliśmy Dunina, milczącego Dukata i permanentnie wku*wionego na świat Szymańskiego, byłem mocno sceptyczny, ale okazało się, że z czasem Wisła zyskała zarząd, który w końcu daje poczucie stabilizacji i optymizmu na przyszłość. I właśnie dlatego, że zarząd po raz kolejny zachowuje się profesjonalnie - w ich ruchach widzimy ostrożność. Zdenerwowanie P.Marzeny wynikało nie tyle z wizji utraty stołka (jak to niektórzy twierdzą), co raczej z faktu, że oferta mocno ich zaskoczyła, a jej treść jest bardzo niejasna. Nie zdziwiłbym się też, gdyby były jakieś naciski ze strony TF wobec TS-u, bo obecna TF to banda ludzi, którzy 60% z potencjalnych 40 baniek nie przepuszczą. Nawet kosztem Wisły. Niektórym na tym forum wystarczy hasło "transfery" i już mają w dupie całą resztę. Naprawdę są ważniejsze rzeczy, np. STABILIZACJA.

1906 X Amen !

[JarooP]

TF miała jeszcze mniej czasu na sprawdzenie niż TS. Aby zachować termin, ofertę (czy tam "ofertę") musieli natychmiast puścić dalej bez żadnych, nawet zgrubnych, analiz.

Ok wszystko się zgadza ale wydaje mi się ze w takiej sytuacji powinny się spotkać wszystkie strony i omówić ofertę kupna bo jak powiedziała Pani Prezes to oni są 100% akcjonariuszem a nie dzierżawca klubu na jakiś czas. Odpowiedz była po pytaniu bodajże Migi ze są jedynym właścicielem i tylko od nich zależy czy akcje zostaną sprzedane.
Chyba ze teraz naprawdę TF będzie robił pod górę wszystkim byle tylko otrzymać choć jakiś zwrot pieniędzy za 20 lat inwestowania.

Jestem murem za TS-em bo ostatni rok zrobili ogrom roboty i to dobrej roboty gdzie w danym momencie jesteśmy. Pozytywnie tez należy patrzeć ze nasi obecni partnerzy chcą pomagać i tak btw nie odwracają się a wręcz przeciwnie chca współpracować z obecnym zarządem. A wciąż ich przybywa

[MatMario]

Tak z dobrego serca, jeśli TS chce utrzymać spółkę przy sobie, sprzedajcie PB dziś i kasą spłaćcie zaległości.

[ociec Ciemka]

TF miała rok na uzyskanie za sprzedaż Wisły jakiejś kasy.
TF mogła w każdej chwili zbadać stan finansowy SA.

Może ludzie z TF robią dym, żeby ich Cupiałowa córka za bezczynność w sprawie Wisły nie pociągnęła do odpowiedzialności?

[szczepans21]

Moim zdaniem TS nie ma już żadnej kontroli. Oferta została zaakceptowana przez TF i to ona decyduje.
Jeżeli kwity Niemców będą trwałe to w piątek będzie pozamiatane. Cokolwiek tutaj zostanie napisane to dzisiejsza konferencja tylko to potwierdziła.

[MaLk]

Za mało czasu na due dilligance, ale za to wystarczająco, żeby wydać oświadczenie traktujące kogoś, jako pewnik?

To znaczy?

Jak dla mnie TF robi wszystko, co należy, aby zabezpieczyć swoje własne interesy:

1/ Dostaje ofertę w ostatnim dniu terminu. Aby móc z niej skorzystać, natychmiast ją puszcza dalej, zachowując termin ze swojej strony. Zabezpieczają sobie potencjalne 24 mln zł. Czy realne, tego nie są w stanie stwierdzić, ale formalności dochowują.

2/ Wypuszczają oświadczenie, w którym poświadczają fakt wpływu pisma oraz od kogo podchodzi. Piszą, że jest to "oferta", aby - jak wyżej, zabezpieczyć sobie potencjalne 24 mln zł. Jeśli napisaliby, że to nie jest oferta bez sprawdzenia wiarygodności pisma, automatycznie pozbyliby się prawa do udziału w 40 mln zł.

3/ Nie przesądzają skuteczności oferty i piszą, że będą wspólnie z TS sprawdzać wiarygodność pisma.

Nie mają żadnego interesu w tym, aby ofertę uwalić na wstępie, ponieważ wtedy automatycznie tracą 24 mln zł. Dla nich korzystniejszą wersją jest obowiązująca ofert, nawet jeśli później okaże się, że niewiarygodna czy nieskuteczna. Dają sobie czas na weryfikację, nie idąc z założenia na wojnę z TS, a jedynie TS szachując, że w razie czego mogą iść do sądu i o udział w 40 mln zł, i o odszkodowanie.

Na ich miejscu robiłbym dokładnie tak samo.

[arth_ur]

Knura z TT: Nieoficjalnie: Tele- Fonika również nie uznaje dokumentu za ofertę

[JarooP]

Bardzo skłaniam się do teorii o tym ze pewne osoby z TF znalazły potencjalnego nabywcę ujawnili pewien kruczek prawny z którego można skorzystać by mogli zarobić. Dlatego sama oferta wpłynęła w ostatniej chwili by tak naprawdę nie dać jakiegokolwiek czas TS-owi na sprawdzianie wierzytelności.
Trochę przypomina to sytuacje z przed roku gdzie akcja także szybko się rozwijała ale wtedy nie było nikogo kompetentnego by zapobiec temu co się faktycznie wydarzyło chodziło tylko o szybkie zbycie udziałów i zarobieniu jakiej kolwiek kasy przy podobny zapisie z meresinskim. Co z tego ze pojawił się dwa razy w klubie i nawet chyba miał jedna konfe jak się okazało później jest nieodpowiednim gościem w złym miejscu. Po tym wszystkim wymieszały się media i TS którzy jedyni próbowali to zweryfikować.

[Vinci]

To znaczy? 2/ Wypuszczają oświadczenie, w którym poświadczają fakt wpływu pisma oraz od kogo podchodzi. Piszą, że jest to "oferta", aby - jak wyżej, zabezpieczyć sobie potencjalne 24 mln zł. Jeśli napisaliby, że to nie jest oferta bez sprawdzenia wiarygodności pisma, automatycznie pozbyliby się prawa do udziału w 40 mln zł.

Knura z TT: Nieoficjalnie: Tele- Fonika również nie uznaje dokumentu za ofertę

Dobra ja też powoli wysiadam z tego tematu. Zamiast pracować od rana tylko na forum.
Pozostaje się cieszyć, że są ludzie w klubie, którzy nie dają się mamić obietnicom o złotych górach. Widać, że ma kto budować.

[Tasio1906]

Dla mnie to parodia. Poważna niemiecka firma słynnąca z przejęć upadających przedsiębiorstw, nie jest w stanie złożyć prawnie ważnej oferty kupna S.A., dalej pełnomocnik potencjalnego kupca nie posiada ze sobą, wszystkich niezbędnych dokumentów mimo iż zdaje sb sprawę że kupuję spółkę w ostatniej możliwej godzinie przed wygaśnięciem klauzuli. Kolejna sprawa to taka, że Janekx czy Miga informują że potencjalny nowy właściciel jest zorientowany w sytuacji WK S.A.. Pytanie skąd ma taką wiedze, prezes twierdzi: nikt z TF nie korzystał z możliwości wglądu w bieżącą sytuacje WK S.A. A co do bojów prawników T.S i TF to jak ktoś wyżej napisał: przegrane sprawy z: Jovaniciem, Genkovem, Jovanoviciem, Smudą Mandziara itp itd...

[Martinus]

MaLk:

To znaczy? Jak dla mnie TF robi wszystko, co należy, aby zabezpieczyć swoje własne interesy: 1/ Dostaje ofertę w ostatnim dniu terminu. Aby móc z niej skorzystać, natychmiast ją puszcza dalej, zachowując termin ze swojej strony. Zabezpieczają sobie potencjalne 24 mln zł. Czy realne, tego nie są w stanie stwierdzić, ale formalności dochowują. 2/ Wypuszczają oświadczenie, w którym poświadczają fakt wpływu pisma oraz od kogo podchodzi. Piszą, że jest to "oferta", aby - jak wyżej, zabezpieczyć sobie potencjalne 24 mln zł. Jeśli napisaliby, że to nie jest oferta bez sprawdzenia wiarygodności pisma, automatycznie pozbyliby się prawa do udziału w 40 mln zł. 3/ Nie przesądzają skuteczności oferty i piszą, że będą wspólnie z TS sprawdzać wiarygodność pisma. Nie mają żadnego interesu w tym, aby ofertę uwalić na wstępie, ponieważ wtedy automatycznie tracą 24 mln zł. Dla nich korzystniejszą wersją jest obowiązująca ofert, nawet jeśli później okaże się, że niewiarygodna czy nieskuteczna. Dają sobie czas na weryfikację, nie idąc z założenia na wojnę z TS, a jedynie TS szachując, że w razie czego mogą iść do sądu i o udział w 40 mln zł, i o odszkodowanie. Na ich miejscu robiłbym dokładnie tak samo.

Dokładnie tak. TF w żadnym miejscu nie przesądziła przecież o wiarygodności Niemców. Po prostu przesłała dalej ofertę tak, aby zdążyć w terminie. Na ich sprawdzenie czas jest teraz.

[Kamil_mchw]

Może TF dostała oficjalną profesjonalną ofertę ze wszystkimi wymaganymi kwitami, a to co zostało wysłane to TS to tylko pismo informacyjne. Wówczas takie pismo faktycznie nie byłoby uznawane za ofertę zarówno przez TS jak i TF.

[Maine_Coon]

Wg mnie złożyli byle jakie pismo żeby zdążyć a teraz będą uzupełnienia formalne. Zarząd Wisły robi obecnie świetną robotę i chcę żeby zostali - ale czy będą w stanie to pociągnąć bez poteżnego sponsora?

[iiYama]

Rozbija sie o to czy oferta ktora wplynela w piatek przed deadline jest prawnie wazna.

Jesli tak TS ma zwiazane rece, i o to toczyc sie bedzie spor.

Sam fakt ze oferta wplynela na sekundy przed uplywem terminu i jest zdaniem TS'u niechlujna ( do podwazenia z punktu widzenia pelnomocnictwa ) budzi podejrzliwosc.

Szkoda, bylo biednie ale stabilnie i z pomyslem i perspektywami na poprawe. Teraz znow rodzi sie niepewnosc.

[Bene Nati]

A Niemcy teraz siedzą i prowadzą rozmowy z Telefoniką.

Nie zdziwiłbym się.

[Maine_Coon]

Albo Meresiński sobie jaja robi

[szczepans21]

ide robić PKB...

[MaLk]

Ok wszystko się zgadza ale wydaje mi się ze w takiej sytuacji powinny się spotkać wszystkie strony i omówić ofertę kupna bo jak powiedziała Pani Prezes to oni są 100% akcjonariuszem a nie dzierżawca klubu na jakiś czas.

I tak, i nie. Nie ulega wątpliwości, że spotkanie jest konieczne.

TS wybrało jednak konkretną strategię zabezpieczania swoich interesów. W skrócie - gdyby milcząco przeszli nad ofertą do porządku dziennego, de facto odebraliby sobie możliwość powołania się później na wadliwość oferty. Ktoś by im natychmiast wytknął przy próbie późniejszego podniesienia tego argumentu, że przecież na początku traktowali pismo jak ofertę i uruchomili cały tryb przewidziany przez umowę dla skutecznej oferty.

Po drugie, pozostawiając pełnomocnictwo do dalszych rozmów w rękach TF dawaliby jej możliwość "dorabiania" brakujących elementów, poszukiwania podmiotów na "podmiankę" czy w ogóle wynegocjowania (być może także zawarcia - zależy od zakresu pełnomocnictwa) umowy poza ich wolą i wiedzą. Zdecydowanie większe szanse w ewentualnym sporze sądowym TS ma w procesie o odszkodowanie z tytułu naruszenia umowy niż gdyby spór miał dotyczyć podważenia umowy zawartej przez TF jako pełnomocnika.

Generalnie zastanawiać się można było tylko nad jednym - jak mocno TS powinno postawić na argumenty dotyczące oferty. Całkowicie przeciąć sprawę i stać na jasnym stanowisku, że oferty nie ma czy też robić to "z ostrożności procesowej", czyli wrzucać ten argument "na wszelki wypadek". Wybrali to pierwsze, co wcale nie oznacza, że w razie czego nie będą mogli zmienić zdania i - jeśli inwestor okazałby się wiarygodny - dogadać się z TF i uznać, że się "pomylili" albo dotarły do nich dokumenty usuwające wątpliwości itp.

[nesta]

Może poczekajmy do czwartku jak właściciel Stechera przyjedzie do Krakowa.

[funkykoval]

Dziwi mnie jechanie po Prezes Sarapacie - jak ktoś napisał nie dajemy not za styl, a z konferencji wynika jasno:

1) Oferta złożona została przez pełnomocnika, którego pełnomocnictwo jest niepoważne (wrzucony skan tylko ośmiesza potencjalnego oferenta)
2) TS nie odżegnuje się od sprzedaży klub, ba twierdzi, że będzie współdziałać w zakresie weryfikacji Pt oferenta z TFK
3) TFK ŻĄDNEJ weryfikacji nie przeprowadziła !!!!!!!! (kasa przesłania oczka ?)
4) rozkminy na twitterze kibiców Wisły z Janekx89 są dramatycznie żałosne

Oferta złożona bez właściwego umocowania może zostać potwierdzona przez Mocodawcę - takim potwierdzeniem NIE JEST KOLEJNE NAWET PRAWIDŁOWE PEŁNOMOCNICTWO tylko OŚWIADCZENIE WOLI MOCODAWCY SKIEROWANE DO TS WISŁA
Wypowiedzenie pełnomocnictwa sprawia, że to TS będzie ewentualnie zawierał umowę a nie TFK jako pełnomocnik, a ponadto złożenie oświadczenia przez MOCODAWCĘ potwierdzające złożenie oferty musi być już nie wobec TFK (brak umocowania) ale wobec TS - potwierdzenie dokonania czynności do TS nie wpłynęło....

Jak czytam teksty o przyspawaniu dup do stołków to polecam kolegom rozbieg i walnięcie głową w ścianę - najlepiej nośną bo działówkę możecie zniszczyć - zastanówcie się czy gdyby TS leciał tylko na kasę to po prostu nie poczekałby na 16 mln zł, które wg twitterowo-PSowych informatorów miałby zebrać i działali w pozostałych sekcjach bez problemów, długów etc.
Jedyny podmiot, któremu zależałoby na szybkiej ofercie i sprzedaży klubu na przedstawionych warunkach jest TFK
Cały czas się zastanawiam czy złożenie oferty, termin jej złożenia i wywiad Prezes Sarapaty odnośnie pt. inwestora nie mają ze sobą czegoś wspólnego....

[Bene Nati]

Czemu akurat do czwartku i kto to jest ten janek cały?
Skąd ma wgląd do dokumentu? I jeszcze sobie zdjecia robi?

[nesta]

Czemu akurat do czwartku i kto to jest ten janek cały? Skąd ma wgląd do dokumentu? I jeszcze sobie zdjecia robi?

Kiedyś była nawet nagroda na wykopie ustanowiona dla tego kto rozwikła kim jest

edit: Mateusz Karoń zrobi wywiad z Loeserem pod koniec tygodnia:

https://twitter.com/MateuszKaro/stat...12806949851140

[Bene Nati]

To zdjecie wygląda wam na prawdziwe?
Według mnie tak.

To by czyniło go w znacznym stopniu wiarygodnym.

[mr_kwolf]

Janekx89 dalej przekonany, że oferta jest poważna, a nie żaden żart i stoi za nią faktycznie sam Loser. W czwartek ma się pojawić w Krakowie to będziemy dużo mądrzejsi.

Jak mnie kluczem to całej sprawy jest pytanie czy ta cała firma Stechert to ta sama z którą negocjowałą Sarapata i spółka czy nie.

Jeżeli tak to pewnie zarząd wraz z TS liczyli, że uda się przeciągnać cały deal w czasie, aż klauzula przestanie obowiązywać i wtedy już bez Telefoniki mogliby sobie ubić dobrego deala dla wszystkich. Za tą teorią przemawia fakt, że Stechert bardzo dobrze zna sytuację wewnątrz WK SA, a jak sami zauważyli Telefonika przez cały okres obowiązywania klauzuli w ogóle się tym nie interesowała. W międzyczasie pewnie ktoś powiedział Niemcom o tej klauzuli i uznali, że po co negocjować jak można wjechać z buta i brać co leci. Jeżeli taka jest prawda to nie chodzi o uwalenie deala z Niemcami, a jedynie o uwalenie piątkowej oferty/"oferty".

Jeżeli jest to inna oferta to sytuacja jest jeszcze proszta, tamci dają pewnie lepsze warunki (dla klubu lub zarządu) i potrzeba za wszelką cenę wymigać się z tego deala.

Miało być jaśniej po konferencji, a jest jeszcze gorzej.

[Bene Nati]

"Bez problemu" .

Czyli co, bez problemu?
A pani prezes twierdzi, że nie można sie z nikim skontaktować?
A tutaj sobie przyjeżdża jak na wakacje i udziela wywiadu?

Chyba ze ja juz cos pomyliłem.

[Flinston]

Jak mnie kluczem to całej sprawy jest pytanie czy ta cała firma Stechert to ta sama z którą negocjowałą Sarapata i spółka czy nie.

Już wiele razy było pisane że nie, przecież nawet na konferencji pani prezes jasno dała do zrozumienia że ta niemiecka firma to nie jest ta z którą prowadzili czy prowadzą dalej negocjacje dotyczącą sponsoringu... Nie powiedziała tego wprost ale można wywnioskować po tym co mówiła.

[MaLk]

A pani prezes twierdzi, że nie można sie z nikim skontaktować?

Pani prezes mówiła o osobie, która złożyła ofertę, czyli jego(?) pełnomocniku...

[mr_kwolf]

Już wiele razy było pisane że nie, przecież nawet na konferencji pani prezes jasno dała do zrozumienia że ta niemiecka firma to nie jest ta z którą prowadzili czy prowadzą dalej negocjacje dotyczącą sponsoringu... Nie powiedziała tego wprost ale można wywnioskować po tym co mówiła.

No czyli nie powiedziała.

Powiedziała, że od paru dni nie może się dodzwonić do Losera, a pierwszy lepszy dziennikarzyna zrobił to w parę minut.

Pelne poparcie dla dzialan TS. Pierwsza sprawa nikt nie zostal skreslony - trwa weryfikacja. Ten pelnomocnik zarzyczyl sobie dokumentow finansowych wiec logicznym jest ze padlo pytanie "a kim ty k...". (Pismo na papierze jakies jednostku dyplomatycznej powiazanej z...Ukraina). Oferta pod wzgledem prawnym jest bledna co nagle potwierdza tez TF. TF nie ufam za grosz wiec wypowiedzenie pelnomocnictwa to dobry ruch. A teraz niektorzy powinni przeprosic za jechanie po TS I czekac CIERPLIWIE na ruch 2 strony.

Hola hola, nie potwierdza, tylko Knura (już szanowany redaktor, a nie gnida?) twierdzi, że w nieoficjalnych rozmawach takie wątpliwości padają.

EDIT: Dariook - już poprawiona literówka

[wolfy]

To pismo wygląda aż tak źle, że ciężkoo uwierzyć aby to był scam, a nie zwykłe nierozgarniecie. Przypomina to trochę rzeczywistość z Monty Pythona... Wchodzi oszust do firmy którą chce pod przykrywką wykiwać, ale ma na oczach czarną maskę, zakręconego wąsa, a po każdym wypowiedzianym zdaniu się złowrogo śmieje... Nielogiczne.

Post roku, ....a! Post roku!

Popieram pomysł z goleniem na łyso. Dołożyłbym dożywotnie bany dla najbardziej aktywnych idiotów.

[MB1906]

Pelne poparcie dla dzialan TS.

Pierwsza sprawa nikt nie zostal skreslony - trwa weryfikacja.

Ten pelnomocnik zarzyczyl sobie dokumentow finansowych wiec logicznym jest ze padlo pytanie "a kim ty k...". (Pismo na papierze jakies jednostku dyplomatycznej powiazanej z...Ukraina).

Oferta pod wzgledem prawnym jest bledna co nagle potwierdza tez TF.
TF nie ufam za grosz wiec wypowiedzenie pelnomocnictwa to dobry ruch.

A teraz niektorzy powinni przeprosic za jechanie po TS I czekac CIERPLIWIE na ruch 2 strony.