TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[ociec Ciemka]

no nie wiem kolego huberix, przecież TS to nie idioci. Mając "pozamiatane" woleliby chyba 25 mln dla TS niż wpłatę.dla TF. Nie sądzę również, że dla chłopaków z Germanii 15 mln nic nie znaczy.
A o tych "wcześniejszych podchodach" to wiesz czy tylko suponujesz?

[Szofer]

mnie tylko martwi, że nie znalazłem tego calego Joerg'a na liscie forbsa za 2016 rok
co oczywiscie nic nie znaczy i jego kilkanascie spółek moze miec spore obroty (skoro ktos przemielil na dwóch 200mln franków )

[WislaFan123]

Wislafan123 napisał: (...) 3.) Prawnie TS nie ma możliwości zablokowania transakcji, można rozumieć żal i zdziwienie, ale robienie problemów będzie działaniem na szkodę obydwóch spółek - i TS i SA. (...) Towarzystwo Sportowe Wisła jak sama nazwa wskazuje nie jest spółką jakąkolwiek..... Jak na razie za w miarę pewną wiadomość możemy uznać kwotę 40 mln zł - tylko to jest cena sprzedaży 100 % akcji klubu. W LE + extra "fachowcy" już opiniowali co z taką kwotą może zrobić klub - klub tych pieniędzy nie zobaczy....

Chodziło mi o firmy/podmioty prawne, tak - wiem że nie jest spółką.

Nie zapominajcie jednej kluczowej rzeczy, z tych 40 mln, aż 16 mln dostanie Towarzystwo Sportowe.

Rok 2015 - przychody 12,5mln koszty 13,2 mln, 0,7mln straty
2014 - przychody 14,9 koszty 14,1, 0,8mln zysku
2013 - przychodu 13,9, koszty 14

Plus jeszcze na dzień dziejszy zadłużenie wynosi ok 1-1,5mln w TS. TS balansuje i tnie koszty gdzie można.

Tutaj dostają potężny zastrzyk gotówki na szkolenie i rozwój kolejnych sekcji, remonty i budowa infrastruktury w tym mam nadzieje ze budowa hali (bedzie tez kasa z terenów).

Próba robienia jakichkolwiek problemów ze strony TS byłaby kompletnie nielogiczna.

Ta sytuacja jest korzystna dla wszystkich i TS powinien się bardzo cieszyć że to oferta wpłynęła.

[szczepans21]

Chodziło mi o firmy/podmioty prawne, tak - wiem że nie jest spółką. Nie zapominajcie jednej kluczowej rzeczy, z tych 40 mln, aż 16 mln dostanie Towarzystwo Sportowe. Rok 2015 - przychody 12,5mln koszty 13,2 mln, 0,7mln straty 2014 - przychody 14,9 koszty 14,1, 0,8mln zysku 2013 - przychodu 13,9, koszty 14 Plus jeszcze na dzień dziejszy zadłużenie wynosi ok 1-1,5mln w TS. TS balansuje i tnie koszty gdzie można. Tutaj dostają potężny zastrzyk gotówki na szkolenie i rozwój kolejnych sekcji, remonty i budowa infrastruktury w tym mam nadzieje ze budowa hali (bedzie tez kasa z terenów). Próba robienia jakichkolwiek problemów ze strony TS byłaby kompletnie nielogiczna. Ta sytuacja jest korzystna dla wszystkich i TS powinien się bardzo cieszyć że to oferta wpłynęła.

Ma to sens tylko gdy % kwoty trafia do TS a tego nie ma nigdzie potwierdzonego.

[Michaleo3]

Będzie dobrze mówię wam! 40 mln piechotą nie chodzi. A ku pokrzepieniu serc cytat: "nie ma nikt takiej nadziei jak ja nie ma nikt takiej wiary w ludzi i cały ten świat nie ma nikt tylu zmarnowanych lat bo któż to wszystko mieć by chciał?"
20 lat temu strach też był ale dzięki niemu teraz jesteśmy gdzie jesteśmy. Marka budowana przez te 20 lat jest na tyle silna że dzięki niej możemy liczyć teraz że jednak pojawi się ktoś poważny i oby ci Niemcy tacy byli!

[Vinci]

Dawno tyle ludzi nie odleciało na forum co teraz... nie licząc kilku postów rzeczowych zrobiło się wręcz komediowo...

[Marsik]

Trochę więcej optymizmu, przestańcie myśleć kategoriami że każdy chce was wykorzystać i przechytrzyć. Wiem że historia uczy i należy wyciągać wnioski no ale to są dwa całkowicie odmienne przypadki. W zeszłym roku był jakiś gość z portalem internetowym o którym nawet u nas nikt nie słyszał a teraz jest poważna firma z historią i uważam że nie ma co szukać teorii spiskowych. 40 dużych baniek na start to nie są małe pieniądze. A dlaczego w ostatniej chwili? Tak się robi biznesy, plan B. Mieli Plan A rozmawiali o zainwestowaniu, przejęciu części udziałów za mniejsze kwoty ale TS nie był zainteresowany żeby się z kimś dzielić, mieli swoją wizję klubu i nie chcieli żeby ktoś im się mieszał do zarządzania i podejmowania decyzji. A Niemcy jak widać byli zdeterminowani i jak nie mogli mieć części tortu to uruchomili plan B który gwarantował im przejęcie całej piekarni.

[Pan Jotka]

Trochę więcej optymizmu, przestańcie myśleć kategoriami że każdy chce was wykorzystać i przechytrzyć. Wiem że historia uczy i należy wyciągać wnioski no ale to są dwa całkowicie odmienne przypadki. W zeszłym roku był jakiś gość z portalem internetowym o którym nawet u nas nikt nie słyszał a teraz jest poważna firma z historią i uważam że nie ma co szukać teorii spiskowych. 40 dużych baniek na start to nie są małe pieniądze. A dlaczego w ostatniej chwili? Tak się robi biznesy, plan B. Mieli Plan A rozmawiali o zainwestowaniu, przejęciu części udziałów za mniejsze kwoty ale TS nie był zainteresowany żeby się z kimś dzielić, mieli swoją wizję klubu i nie chcieli żeby ktoś im się mieszał do zarządzania i podejmowania decyzji. A Niemcy jak widać byli zdeterminowani i jak nie mogli mieć części tortu to uruchomili plan B który gwarantował im przejęcie całej piekarni.

To jest 10 mln euro. Sorry ale to są śmieszne pieniądze dla kogoś kto prowadzi biznes w Niemczech i to za bardzo popularny klub z bazą kibiców i piłkarzy. Cena wręcz okazyjna.

[mr_kwolf]

To jest 10 mln euro. Sorry ale to są śmieszne pieniądze dla kogoś kto prowadzi biznes w Niemczech.

Ok, może duże, może małe, ale powiedz mi jaki sens pakowania nawet tych 10 mln euro skoro nie mają zamiaru co najmniej wyciągnąć zwrotu z inwestycji? A chyba to oczywiste, że obecne aktywa Wisły nie są tyle warte?

Jestem sceptyczny, za pięknie to wygląda, ale myślę, ze jak faktycznie wyłożą te 10 dużych baniek to możemy być spokojni.

...to za bardzo popularny klub z bazą kibiców i piłkarzy. Cena wręcz okazyjna.

Taaa, i dlatego za 5 mln złotych nikt się nie mógł znaleźć. Śląsk też się sprzedać nie może, za mniejsze pieniądze. Faktycznie okazja tylko nikt tego nie widzi.

[arth_ur]

Jaka firma z historią ?

[Marsik]

W pełni się zgadzam. Są to śmieszne pieniądze jak za klub piłkarski z taką historią, śmieszne jest również to że jak dołożą drugie tyle to będą mieli w Polsce klub który regularnie będzie grał w pucharach. Podsumowując za śmieszne pieniądze wchodzą w europejską piłkę. Mało jest lig które "gwarantują" pokazanie się w europie za takie śmieszne pieniądze. Natomiast nie są to na tyle śmieszne pieniądze żeby nimi, o tak z powodu kaprysu szastać i nie mieć żadnego planu.

Nie sztuką jest kupić klub za 5mln czy za 10 mln. Podejrzewam że nawet na tym forum znalazło by się kilka osób które mogłyby sobie na to jednorazowo pozwolić. Sztuką jest mieć zaplecze żeby tą inwestycję pociągnąć dalej.

Firma założona w latach 50 więc jakąś tam historię już ma

[7 kotów]

Zobaczymy co jutro wymyśli TS na konferencji.
Kolega twierdzi, ze sytuacja wcale beznadziejna nie jest.

Mnie projekt TS się podoba. Wole to niż powrót do układu jak za Cupiała i żywot zależny od widzimisie właściciela.

Natomiast wciąż uważam, ze ktoś Mateusza Mige wypuścił w kanał i cała akcja pt. Niemcy w Wiśle to gruby wał

[mitmichael]

Wrogie przejęcie? Czy przepis na sukces? Kilka słów ode mnie.

Ty jak cos napiszesz to na prawde warto poswiecic czas na czytanie. Oczywiscie zgadzam sie z tym co napisales Trzeba czekac, tylko to nam pozostaje a domysly tylko dodatkowe nerwy stwarzaja.

Natomiast wciąż uważam, ze ktoś Mateusza Mige wypuścił w kanał i cała akcja pt. Niemcy w Wiśle to gruby wał

Czyli Nasza nowa pani rzecznik klamie na twitterze, ze oferta zakupu wplynela do klubu? niedobra pani rzecznik chociaz nie powiedziala wprost, ze chodzi o Niemcow

[master777]

Kolega twierdzi, ze sytuacja wcale beznadziejna nie jest.

W sensie, że TS może się wybronić, czy oferta Niemców ma ręce i nogi. Wnioskuję z pozostałej części wypowiedzi, że to pierwsze, ale wolę się dopytać.

[s1mone]

7kotów: No faktycznie za Cupiała układ był beznadziejny. Z drużyny walczącej o utrzymanie zrobienie hegemona ligi, który w przeciągu trochę ponad dekady zdobył 8 MP, regularnie grał w Europie i ściągał najlepszych jak na polskie realia piłkarzy Przecież Wisła przez cały czas do wejścia Cupiała zdobyła mistrzostwo jedynie 5 razy (w czasie 8x dłuższym) i był to klub na polski realia zasłużony, ale jednocześnie od dawna przeciętny, a jego marka podupadła. Cupiał zrobił nam taką markę, że nawet teraz nazwa Wisła jest magnesem na piłkarzy - mimo braku pieniędzy.

Ok, wiadomo - końcówka już była słaba, ale podejrzewam, że to raczej nie brak zapału, tylko problemy finansowe TF sprawiły, że Cupiał zrobił co zrobił. Pożegnał się brzydko - ale jeśli na szali była przyszłość TF, to wcale się nie dziwię, że sprzedawał na wariata - bo mógł stracić wszystko co miał, jeśli banki odmówiłyby kredytowania.

Wolałbyś, żeby Wisła przez ostatnie 15+ lat była walczącą o utrzymanie drużyną jak za poprzednich czasów TSu 7kotów? Naprawdę? Wolisz chujowo biednie ale stabilnie? Ja uważam, że nawet jakby TS nie odratował Wisły i zaczynalibyśmy od 4 ligi to dla ostatnich sukcesów byłoby warto. Oczywiście dzięki Bogu i TSowi, że tak się nie stało, ale nie mam klapek na oczach, że Cupiał zły bo skrewił raz.

Twój post to bzdet niestety, chyba, że jesteś fanem pałętania się pomiędzy ekstraklasą a 1 ligą (jak to miało miejsce za poprzednich czasów TSu). Bo jakby nie marka wyrobiona przez Cupiała, to obecny TS mógłby pomarzyć o obecnej frekwencji na stadionie czy tylu sponsorach ilu pozyskał. Trzeba trzymać kciuki, że wjedzie inwestor i nas weźmie na plecy na sam szczyt. Bo bez tego, nawet z najmądrzejszym zarządzaniem, możemy conajwyżej prezentować poziom obecnej Jagiellonii lub ciut lepszy. I tylko dlatego, że mamy wyrobioną przez Cupiała markę.

[MaLk]

Trochę więcej optymizmu, przestańcie myśleć kategoriami że każdy chce was wykorzystać i przechytrzyć.

Właściwie nie byłoby większych powodów do obaw, gdyby nie dwa istotne fakty "wyłowione" z sieci przez ludzi:
- niedawne zagrożenie upadłością i skala przychodów spółki, która złożyła ofertę,
- osoba inwestora, który miał do tejże spółki wejść ratując ją przed upadłością i domniemany udział* w praniu brudnych pieniędzy, acz podobno zakończony pozytywnym rozstrzygnięciem.

Reszta wskazywałaby na poważną ofertę poważnego inwestora.

_____
*) z drugiej strony i Cupiał też ma za sobą "jakąś" historię z postępowaniami karnoskarbowymi

[szprotson]

W sensie, że TS może się wybronić, czy oferta Niemców ma ręce i nogi. Wnioskuję z pozostałej części wypowiedzi, że to pierwsze, ale wolę się dopytać.

Jak TS się może wybronić, skoro nie jest nawet stroną w transakcji!!

TS czeka na należne 40% i tyle.

Jeśli ja byłbym TS któremu nie pasuje taki stan rzeczy, czytaj sprzedaż klubu, co bym zrobił ? Otóż złożył bym kontrofertę do oferty Niemców Albo nawet ją powielił. Nie znam zapisów umowy, wiec nie wiem co w niej sie znajduje, ale wtedy TS zyskałby napewno na czasie, skutecznie spowalniając Niemców ąz by sobie dali spokój...

E: Up : Juz mamy gdzieś potwierdzone przez klub jaka spółka jak to napisałeś, złożyła ofertę?

[JrQ-]

Zobaczymy co jutro wymyśli TS na konferencji. Kolega twierdzi, ze sytuacja wcale beznadziejna nie jest. Mnie projekt TS się podoba. Wole to niż powrót do układu jak za Cupiała i żywot zależny od widzimisie właściciela. Natomiast wciąż uważam, ze ktoś Mateusza Mige wypuścił w kanał i cała akcja pt. Niemcy w Wiśle to gruby wał

Tylko, że projekt TS na dłuższą metę nie pociągnie, długi nas zjedzą, oni to ciągną ledwo ledwo, długi się nawarstwiają. Potrzebna jest kasa. Sam jestem ciekawy jak to będzie.

[szczepans21]

wylogowywuje się i czekam na konferencje.

[nesta]

Wg. Tomasza Smokowskiego na TT, wedle informacji jakie posiada, nowi właściciele zapłacą 40 mln zł, ale też spłacą odrazu 12 mln zł długu. TS 40% dla TF 60%.

Naprawdę coraz lepiej to wygląda..

[Prezydentowa]

Natomiast wciąż uważam, ze ktoś Mateusza Mige wypuścił w kanał i cała akcja pt. Niemcy w Wiśle to gruby wał

W tym kontekscie astanawia mnie fakt wystąpień Migi w RK i L+E. Toż to dziennikarz prasowy/internetowy, nigdy nie robił za komentatora takich sensacji. A tu nagla radio, telewizja, no gwiazda normalnie. Dla mnie to wygląda jak próba rozpowszechnienia "dobrych informacji" jak najszybciej i jak najszerzej.

[master777]

Jeśli ja byłbym TS któremu nie pasuje taki stan rzeczy, czytaj sprzedaż klubu, co bym zrobił ? Otóż złożył bym kontrofertę do oferty Niemców

Myślę że to by mogło nie przejść z uwagi na art. 83 ust. 1 kc (Nieważne jest oświadczenie woli złożone drugiej stronie za jej zgodą dla pozoru.). TS nie ma 40 milionów, i nie wiem czy w terminie 60 dni udałoby im się uzyskać kredyt na taką sumę (jeśli w ogóle udało by im się to pozyskać). TF doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Wiedzieliby, że oferta jest pozorna.

Edit: cholera, nad czym ja się zastanawiam - przecież nie da się złożyć oferty na zakup samego siebie Właściciel to właściciel.

[Jam55]

Ile ludzi tyle opinii. Nikt z nas nic pewnego nie wie i dopóki ktoś z TS-u się nie wypowie dalej będą tylko spekulacje. Faktem jest ze oferta została złożona przez firmę Stechert Gruppe na kwotę 40 mln i 1 grosz. Faktem jest ze to był ostatni dzień kiedy mogli taka ofertę złożyć. Reszta to nasze spekulacje.

Forum podzieliło się na 3 grupy:
1.Grupa która chce aby niemiecki kapitał wszedł do Wisły jak najszybciej żeby móc jeszcze wzmocnić zespół przed zamknięciem okna transferowego
Obawy tej grupy:
- Ts będzie mieszał przy przejęciu przez Niemców klubu żeby nie dopuścić do przejęcia Wisły.
- Niemcy to możliwa wydmuszka ale te obawy w tej grupie ograniczone do minimum.
2. Grupa która wolałaby Niemców ale równie dobrze wolałby TS ( grupa umiarkowana)
Obawy tej grupy
- Ts może nie pociągnąć klubu w obecnym kształcie zaległości rosną pomimo zapewnień zarządu
- Niemcy to wydmuszka do robienia wałków
3 Grupa całkowitych przeciwników niemieckiego kapitału w Wisłę. Grupa popierająca rządy TS-u.
Obawy tej grupy:
Niemcy to kanciarze chcą tylko zrobić z Wisły pralnie oskubać do końca i zostawić na lodzie

Nie wiem do której grupy sam nalezę chciałbym aby w Wiśle coś się ruszyło aby tak wielki klub nie pałętał się po środku tabeli walcząc o 5 miejsce na koniec sezonu z Korona która wygrywa ta batalie. Nie chce jeszcze większych zaległości wobec piłkarzy wobec miasta i wobec innych podmiotów. Nie chcę słyszeć że skoro jest tak dobrze to czemu jest tak źle? Z drugiej strony zawsze będziemy mieć już wizje meresia przejmującego klub przed oczami wizje całkowitego upadku Wisły. Dla nas teraz każdy nowy właściciel będzie kojarzył się z przekrętami mniejszymi lub większymi.

Kto ma racje okaże się po czasie. W tym momencie żadna z grup nie ma racji jak i żadna się nie myli.
Pewne decyzje zostaną podjęte w zaciszu gabinetów bez naszego udziału. Jakie one by nie były my i tak będziemy chodzić na stadion i trzymać w kciuki za ukochany zespół.

[crux.a]

Wg. Tomasza Smokowskiego na TT, wedle informacji jakie posiada, nowi właściciele zapłacą 40 mln zł, ale też spłacą odrazu 12 mln zł długu. TS 40% dla TF 60%. Naprawdę coraz lepiej to wygląda..

Nesta, Smokowski nie powiedział nic nowego. Powtórzył to, co wiemy plus zmienił spłatę długów na 12 mln, które ktoś tu wymienił na forum! I wcale nie wygląda to coraz lepiej, ponieważ nadal nie wiemy nic konkretnego. Można się jedynie domyślać, że chodzi o wrogie przejęcie, tzn. wbrew woli TS. I to mi się BARDZO nie podoba. A Tobie polecam chłodny prysznic, bo chyba w tym roku też nie służą Ci upały.

[7 kotów]

Ty jak cos napiszesz to na prawde warto poswiecic czas na czytanie. Oczywiscie zgadzam sie z tym co napisales Trzeba czekac, tylko to nam pozostaje a domysly tylko dodatkowe nerwy stwarzaja. Czyli Nasza nowa pani rzecznik klamie na twitterze, ze oferta zakupu wplynela do klubu? niedobra pani rzecznik chociaz nie powiedziala wprost, ze chodzi o Niemcow

Pani Rzeczni sprawia wrazenie jakby nie wiedziala za bardzo co sie w okol niej dzieje. Troszke taka Ksiezniczka Wrozek.

[master777]

Dopiero rozpoczęła pracę i od razu takie jaja. Ma chrzest bojowy.

[szprotson]

Pani Rzeczni sprawia wrazenie jakby nie wiedziala za bardzo co sie w okol niej dzieje. Troszke taka Ksiezniczka Wrozek.

a pamiętasz Jeża ?
on by zaprzeczył

[Arkadiusz.Czerepach]

Nie rozumiem o czym Ty piszesz? Przychodzi nowy właściciel i bierze Wisłę z dobrodziejstwem inwentarzu. Ma spłacić długi jeśli nie spłaci to: - Piłkarze mogą rozwiązać kontrakt z winy klubu a później i tak będzie trzeba im w końcu zapłacić - Wisła nie dostanie licencji na grę w ekstraklasie Teraz nowy właściciel będzie miał gorzej niż obecnie TS ponieważ każdy piłkarz od razu będzie chciał zaległa kasę. Mieliście 40 baniek na kupno klubu to my czekać na kasę nie będziemy płaćcie od razu. TS był (ciągle jest) w tej sytuacji ze piłkarze wiedza ze na razie nie ma kasy wiec tak bardzo się jej nie domagają.Jak prezes mówiła maja rozpisany harmonogram spłat.

wiem, wiem , próbowałem tylko zwizualizować co może siedzieć w głowach piłkarzy, to Polska nie Nju Jork Siti , tutaj różne już cuda widzieliśmy

[rozarian]

Mam nadzieję, że jutro pani prezes powie, czy to z tą firmą negocjowała od paru miesięcy, czy jednak Niemcy spadli nagle z Księżyca. To by trochę wyjaśniło i pozwoliło mi stworzyć odpowiednią teorię spiskową

[PvD]

40 mln to jak na polskie warunki dużo. Z drugiej strony patrząc na przykład Lecha i jego ostatnie okienko transferowe 40 mln to zysk ze sprzedaży 2 piłkarzy Kownackiego i Bednarka.

Gdyby prócz Maczynskiego Wisła zdecydowała się na sprzedaż w tym momencie Brleka i Ivana mogłaby w jednym okienku zarobić ok 8 mln. Firmy niemieckie zaangażowane w futbol coraz bardziej filtrują polski rynek bo wiedza ze wartość rynkowa polskich zawodników jest coraz większa i zamiast kupić jednego zawodnika za 3 czy 4 mln lepiej kupić klub za 10.

Wislafan

Jeśli prawda jest ze ma zostać Junco to jaka ma być jego rola w przypadku, gdy maja być poczynione transfery, te znaczace? Dotychczas było prawdopodobnie tak ze Junco kazdy transfer uzgadniał z trenerem. Ze na poszczególnych szczeblach bylł kooperacja i podejmowanie wspólnych decyzji. Czy te znaczące transfery będą też uzgodnione z trenerem i czy po prostu - jak w czasach nowej, niemieckiej Lechii - trenerzy o tym ze maja zawodnika dowiadują się ostatni...

Co oznacza silny pion sportowy?

Czy jak za wczesnych czasów Pana Cupiała sprowadzanie np Zienczuka czy Dawidowskiego z największej konkurencji bo nas stać na to, czy zbudowanie silnych struktur /mocna Akademia, silny scouting, silna druzyna u19, może rezerwy w 2 lidze?
Bo jeśli kupujemy silnych stosunkowo i ogranych piłkarzy, gotowych od razu to co z zapleczem i narybkiem, bo te koncepcje mogą się gryźć...