TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[WislaFan123]

Dług zewnętrzny był pomiędzy 13 i 14 milionów PLN w momencie przejmowania Wisły przez TS.

TF wydała w tej sprawie po przejęciu.

Przed sprzedażą Meresińskiemu, TF spłaciła 4 mln zewnętrznego zadłużenia, zostawiając dług w wysokości 10,8mln w tym 3,6 mln spornych (czyli jakby teoretycznie Wisła wygrała wszystkie sprawy, to byłoby 7,2mlna).

W tym 7,2mln było ok 3,5-4mln do miasta (ktore pozniej zostalo rozlozone na 12 mscy)

Więc faktycznie do zewnętrznych podmiotów dług w pewnym sensie o pilnej wykonalności wynosił ok 3,5 mln - to już nie jest jakaś potężna kwota.

Co więcej, TF do czerwca włącznie spłaciła zaległe pensje wszystkim piłkarzom, dwóch tylko nie dostala ze czerwiec i sztab za czerwiec.

Co mamy dziś?

Zadłużenie do miasta ponad 5 mln PLN i 3 miesięczne zaległości do piłkarzy.

Były 3 mecze z pelnym stadionem, z czego kazdy daje ok 1mln pln przychodu

Sprzedano Ryska i Bobana za ok 4-5mln PLN (w tym Ryśka za ok 3-3,5mln pln a Chińczycy raczej odrazu płacą).

Podpisano umowe z LV BET na ponad 3 mlny, z Lyoness na 1 mln (to sa podstawy) i kilka mniejszych umow.

Dodatkowo zeszl iz kilku kontraktow duzych.

Wiadom ow przypadku umow to jest kasa rozlozona na 12 mscy, ale mimo wszystko sporo wpadło.

W takim razie co się dzieje z tą kasą? Przeciez kasa z Rysia i Bobana powinna byla pozwolic na splate w zasadzie wiekszosci zadluzenia.

Jedyna kwestia którą faktycznie trzeba wziąć pod uwagę to że TF płaciła za umowę strategicznego chyba tylko do końca wrzesnia, no ale pojawił sie Lyoness na rekawku, do momentu wejscia LV BET roznica pewnie wyniosla z 1mln.

Dlatego bardzi dziwi powiekszenie sie dlugu do miasta o 1 mln i zaleglosci do zawodnikow w zasadzie z zero opoznien do 3 mscy. Generalnei pensje to pewnie jakies 0,7-1mln miesiecznie. Czyli conajmniej ponad 2mln. Czyli tak naprawde wynika ze okresie od sierpnia do maja/czerwca zadluzenie powiekszylo sie o ok 3-3,5mlna...

[Patryko]

Premie za podpisy pod kontraktem dla piłkarzy typu Gonzalez/Llonch/Stilic, prowizje dla managerów, utrzymanie całej reszty pracowników Wisła S.A. - na to wszystko musiały znaleźć się pieniądze na już. Te 10,8 mln PLN, o których mówisz, nie zawiera zdaje się kwot, jakie trzeba zabezpieczyć dla Genkova i Jovanicia.

[WislaFan123]

Premie za podpisy pod kontraktem dla piłkarzy typu Gonzalez/Llonch/Stilic, prowizje dla managerów, utrzymanie całej reszty pracowników Wisła S.A. - na to wszystko musiały znaleźć się pieniądze na już. Te 10,8 mln PLN, o których mówisz, nie zawiera zdaje się kwot, jakie trzeba zabezpieczyć dla Genkova i Jovanicia.

Zawiera i przecież o tym napisałem.

W kontekście tego jak TS przedstawia sytuację i jak faktycznie jest, wielu ludzi albo zapomniało albo nie czytało oficjalnego oświadczenia Telefoniki w kwesti sprzedaży udziałów.

https://www.tfkable.com/aktualnosci/informacje,389.html

"Przed podpisaniem umowy ze spółką Projekt – Gmina.PL, Grupa Tele - Fonika zmniejszyła wymagalne zadłużenie zewnętrzne Klubu Wisła Kraków o 4 mln złotych do poziomu 10,8 mln złotych, w tym zadłużenie sporne w kwocie 3,6 mln. Informacja taka znalazła się zarówno w bilansie zamknięcia sprzedającego, jak i w bilansie otwarcia kupującego podpisanego przez obie strony."

Wynagrodzenia „na 23 lipca” – dotyczące czerwca
Grupa Tele - Fonika – dopilnowała, aby Klub Wisła Kraków SA wywiązał się z wypłaty wynagrodzeń za czerwiec. Do uregulowania przez nowego właściciela pozostały premie z tytułu zdobytych punktów za okres styczeń-czerwiec 2016, wynagrodzenie za czerwiec dla 2 nowych zawodników (nie zostali z winy Klubu umieszczeni na czas na liście płac) oraz wynagrodzenie za czerwiec dla usługodawców sztabu sportowo-szkoleniowego.




Premia za podpis pod kontraktem Lloncha, gościa z 4 ligi hiszpanskiej? pewnie z 20 tys pln max

Prowizje dla managerow? Owszem.. i tu niestety jest moja obawa czy te prowizje z pewnych powodów nie są zawyzone..

[serek.c2]

Tak, Misiek defrauduje kasę... ja .......ę.

[Kocur]

Czy ten 123 to jeden z tych co plują na własny klub na wislaportal czy jeszcze jakiś inny wynalazek ?

[morganfield]

Sprzedano Ryska i Bobana za ok 4-5mln PLN (w tym Ryśka za ok 3-3,5mln pln a Chińczycy raczej odrazu płacą).

Sprzedano też Denisa, a do klubu powinny wpływać raty za Donalda (o ile nie wpłynęła całość jeszcze przed przejęciem przez TS więc mogę się tu mylić).
Wychodzi na to, że dodatkowa sprzedaż innych zawodników, odziedziczonych po TF, z nawiązką wystarcza na pokrycie pozostawionego zadłużenia.

[MB1906]

TF wydała w tej sprawie po przejęciu. Przed sprzedażą Meresińskiemu, TF spłaciła 4 mln zewnętrznego zadłużenia, zostawiając dług w wysokości 10,8mln w tym 3,6 mln spornych (czyli jakby teoretycznie Wisła wygrała wszystkie sprawy, to byłoby 7,2mlna). W tym 7,2mln było ok 3,5-4mln do miasta (ktore pozniej zostalo rozlozone na 12 mscy) Więc faktycznie do zewnętrznych podmiotów dług w pewnym sensie o pilnej wykonalności wynosił ok 3,5 mln - to już nie jest jakaś potężna kwota. Co więcej, TF do czerwca włącznie spłaciła zaległe pensje wszystkim piłkarzom, dwóch tylko nie dostala ze czerwiec i sztab za czerwiec. Co mamy dziś? Zadłużenie do miasta ponad 5 mln PLN i 3 miesięczne zaległości do piłkarzy. Były 3 mecze z pelnym stadionem, z czego kazdy daje ok 1mln pln przychodu Sprzedano Ryska i Bobana za ok 4-5mln PLN (w tym Ryśka za ok 3-3,5mln pln a Chińczycy raczej odrazu płacą). Podpisano umowe z LV BET na ponad 3 mlny, z Lyoness na 1 mln (to sa podstawy) i kilka mniejszych umow. Dodatkowo zeszl iz kilku kontraktow duzych. Wiadom ow przypadku umow to jest kasa rozlozona na 12 mscy, ale mimo wszystko sporo wpadło. W takim razie co się dzieje z tą kasą? Przeciez kasa z Rysia i Bobana powinna byla pozwolic na splate w zasadzie wiekszosci zadluzenia. Jedyna kwestia którą faktycznie trzeba wziąć pod uwagę to że TF płaciła za umowę strategicznego chyba tylko do końca wrzesnia, no ale pojawił sie Lyoness na rekawku, do momentu wejscia LV BET roznica pewnie wyniosla z 1mln. Dlatego bardzi dziwi powiekszenie sie dlugu do miasta o 1 mln i zaleglosci do zawodnikow w zasadzie z zero opoznien do 3 mscy. Generalnei pensje to pewnie jakies 0,7-1mln miesiecznie. Czyli conajmniej ponad 2mln. Czyli tak naprawde wynika ze okresie od sierpnia do maja/czerwca zadluzenie powiekszylo sie o ok 3-3,5mlna...

To jest czysty kretynizm. 10,8 mln długu i co czas stop, nie ma bieżących kosztow...

Znowu wyskakuje szybko z tym samym co już było raz zmiażdżone faktami.

[brylant17]

WislaFan123 Jesteś głupi czy udajesz,że jesteś głupi ? a pomyślałeś o wydatkach ? Wisła przecież musi spłacać wierzycieli w tym m.in za stadion oraz ugody które zwarli.Wydatki to nie tylko piłkarze,ale także sztab organizacja wyjazdów itp do tego dochodzą też media m.in prąd

[WislaFan123]

Ale jakie fakty?

Wiem, że są bieżące koszty.

Niczym nie bylo zmiazdzone - nikt nic konkretnego wtedy nie napisalo.

Ale skoro dziura sie powieksza, to znaczy że również bieżacy budzet sie nie zapina? Czy wszyscy obroncy TS i ludzie z SKWK muszą za każdym razem sie oburzać jak sie zwróci na to uwagę? O nic nie można zpaytać i nad niczym nie można się zastanowić.

Jak można wytłumaczyć zwiększenie się zadłużenia do miasta o ponad 1mln i zadluzenie do zawodnikow o 2,5-3 mscy? (czyli jakieś 2mln) ? Tylko tym że również bieżący budżet się nie spina...

Kocur? A że o co chodzi z tym kimś na wislaportal? fanpage kojarze ale nawet nie wiem czy mam polubiony (co jakiś czas tylko widzę ze ktoś coś udostepni)

A skoro budżet się nie spina, to nie ma bata i koniecznością jest sprzedać Mąkę czy Brleka za każdą rozsądna kasę... Lepiej miec gorszy sportowo skład ktory jakoś będzie dawać radę niź kolejne artykuly o zwiekszajacym sie zadluzeniu czy narzekaniu zawodnikow jak Mąka

[KOMINEK]

Jest jeszcze rata za kupno którą trzeba TF zapłacić.

[Tonamini]

Ludzie !

Przecież Pani Marzena mówiła w którymś z wywiadów, że w pierwszej kolejności są spłacane zaległości które mają po parę lat !

[regan]

Kto powiedzial ze dziura sie powieksza? co to za wynalazek wogole ten 123?

[c.]

Najpierw Wisla splaci to co najwazniejsze, a stadionu splacac nie musi na szybko.

Bo miasto wie, ze tylko Wisla moze z niego korzystac. A jezeli wypowie umowie Wisle to co wówczas?
Stadion zarosnie brudem i afera na cały Krakow, mieszkancy zapytają? dla kogo wybudowali ten stadion, nic tam się nie dzieje?
Miasto tylko straszy, szczeka ale więcej wskórać nie może.

i LV Bet na pewno nie daje nam 3 milionow zlotych. Fortuna płaci Legii 5 milionow zlotych (najwiecej w Polsce) .

WislaFan123 - z twoimi obliczeniami mialbys problem z robotą przy ziemniakach na targu.

[MB1906]

Ale jakie fakty? Wiem, że są bieżące koszty. Niczym nie bylo zmiazdzone - nikt nic konkretnego wtedy nie napisalo. Ale skoro dziura sie powieksza, to znaczy że również bieżacy budzet sie nie zapina? Czy wszyscy obroncy TS i ludzie z SKWK muszą za każdym razem sie oburzać jak sie zwróci na to uwagę? O nic nie można zpaytać i nad niczym nie można się zastanowić. Jak można wytłumaczyć zwiększenie się zadłużenia do miasta o ponad 1mln i zadluzenie do zawodnikow o 2,5-3 mscy? (czyli jakieś 2mln) ? Tylko tym że również bieżący budżet się nie spina... Kocur? A że o co chodzi z tym kimś na wislaportal? fanpage kojarze ale nawet nie wiem czy mam polubiony (co jakiś czas tylko widzę ze ktoś coś udostepni) A skoro budżet się nie spina, to nie ma bata i koniecznością jest sprzedać Mąkę czy Brleka za każdą rozsądna kasę... Lepiej miec gorszy sportowo skład ktory jakoś będzie dawać radę niź kolejne artykuly o zwiekszajacym sie zadluzeniu czy narzekaniu zawodnikow jak Mąka

Wiesz, że są biezace koszty ale ich nie liczysz. Z mojej strony tu kropka.

[wolfy]

Były 3 mecze z pelnym stadionem, z czego kazdy daje ok 1mln pln przychodu

Czy ty rozumiesz czym się różni przychód od dochodu? Podpowiem że nie chodzi mi o przedrostek.

Ludzie się czepiają bo to co piszesz jest ekonomicznie bez sensu. Na przykład milion złotych przychodu nie mówi nam nic o dochodach, dopóki nie znasz kosztów t.j. ochrony, kasjerek, prądu.

[s1mone]

Niczego nie można stwierdzić bez bezpośredniego wglądu w księgi.

Zaległości względem piłkarzy mogą być większe niż w momencie przejęcia klubu z rąk TF, dług w stosunku do miasta również. Niczego to nie dowodzi, jeśli np. klub musiał w między czasie spłacić innych wierzycieli, żeby dostać licencję na grę w ekstraklasie. Przepis jest jasny, klub który ma niezapłacone zobowiązania sięgające 2016r. w trakcie przyznawania licencji na rok 2017/2018 jej nie dostaje. Oczywiście można z wierzycielami podpisywać aneksy o przeniesieniu płatności - ale to wymaga zgody wierzyciela i w wielu przypadkach jest zwyczajnie nieosiągalne .

Generalnie my tu sobie możemy gadu gadu a kondomy jak drożały, tak dalej drożeją. Tyle w tym sensu co w jeździe samochodem na kwadratowych kołach. Bezpodstawne snucie domysłów zaś, nie prowadzi do niczego innego jak bezpodstawnego szkalowania klubu przez szumowiny dziennikarskie, które przeczytawszy łzawe wypociny jednego czy drugiego usera wpadną na genialny pomysł wyciągnięcia 'prawdy' na światło dzienne.

Także darujmy sobie ten fantastyczno-rachunkowy wątek. Nie dość, że ma to tyle sensu co gadanie ze ślepym o niuansach kolorystycznych, to w dodatku może wizerunkowo zaszkodzić.

[crux.a]

WisłaFan123, z jakichś strzępów informacji wyciągasz wnioski, które Cię niepokoją i zaczynasz się zastanawiać, co się za tym kryje. Boisz się, że prowizje "z pewnych powodów" były zawyżane?

A nie boisz się, że pod przykrywką klubu Sarapata próbuje zbudować brudną bombę i stąd problemy z płynnością, których wg Twoich obliczeń być nie powinno?

Bo wiesz, wolałbym, żebyś miał jednak takie obawy. Umocowanie w faktach podobne, za to mniejsze prawdopodobieństwo, że jakiś pismak to podchwyci i obsra Wisłę.

[WislaFan123]

Czy ty rozumiesz czym się różni przychód od dochodu? Podpowiem że nie chodzi mi o przedrostek. Ludzie się czepiają bo to co piszesz jest ekonomicznie bez sensu. Na przykład milion złotych przychodu nie mówi nam nic o dochodach, dopóki nie znasz kosztów t.j. ochrony, kasjerek, prądu.

To Ci powiem jaka jest róznica między przychodem a dochodem w tym przypadku.

Przychód z takiego meczu 1 mln (i to w sumie same standardowe bilety na sektory A do H- 27500 x 35 PLN = 965 tys PLN, a do tego dojdzie Ci Silver z 500x 125 PLN = 62,5 tys PLN, 100 Gold x 300 PLN = 30 tys). Dolicz do tego jeszcze wszystkie wykupione Skybox, ale powiedzmy ze tylko na kazdy z tych meczow sprzedali 4 skyboxy po 12 tys to kolejne 50 tys). Czyli masz jakieś 1,1mln PLN, do tego z 30 tys catering i gadzety z 20 tys

Koszty:

Stadion - 200 tys PLN
Ochrona - ok 300 pracownikow x 100 pln = 30 tys
Kasy / Strefa kibica- niech średnio są 2 zmiany na kasach i 2 na strefie w tygodniu przez 3 dni = 4x 15 PLN x 8h x 3 dni = 1440 PLN, 3 + 3 przez 1 dzień = 720 PLN, 4+3 przez 1 dzien = 840, i dzień meczowy 10 + 10 x 10h x 15 pln = 2400 PLN. Łącznie jakies 6 tys pln, ale przez 2 tygodnie tyle nie ma, wiec max ok 10 tyś na kazdy mecz
Marketing meczowy - za wiele to tu Wisla nigdy nie wydawala, wiekszosc bartery byly, ale niech nawet teraz bedzie te 10 tys.
Catering VIP = 25-30 tys

Łącznie daje nam to w kosztach z 280 tys. Niech dojda do tego jeszcze jakies inne koszty, nawet i 30-40 tys. Mamy max z 320 tys.

1,15 mln - 0,32 mln = 830 tys PLN. Nawet jak jeszcze zalozyc troche mniejszy przychod to 750 tys zysku na takim meczu mamy

A Jeśli chodzi o inne koszty utrzymania drużyny, sporo nam powie Raport Deloitte, kóry za miesiac bedzie. Natomiast patrząc na 2015, Wisła miała 30 mln przychodu, z czego na wszystkie pensje poszło 55% przychodów (spora obnizka w stosunku do 2014r gdzie ten wskaźnik wynosił 68%). Czyli w 2015 pensje to było 16,5mln. Ale od tego czasu odeszli (czesciowo grali niektorzy tylko w 2015) Dudka, Stilic, Wolski, Sarki, Garguła, Guzmics czy Jovic, którzy mieli bardzo wysokie umowy, myślę że w stosunku do tamtego okresu koszty utrzymania drużyny spadły o conajmniej 20% tj 16.5mln - 20% = 12,2 mln czyli jak pisałem, ok 1 mln miesiecznie.

Czyli:

Pensje - 12mln
Wynajem stadionu 20x 200 tys = 4mln
Dzierżawa w myślenicach = 800 tys
Catering na wlasnym stadionie = 20x 30 tys (glownie VIP, od reszty Wisla dostaje poprostu prowizje wiec w kosztach nic nie ma), 600 tys
Mecze wyjazdowe - 15-20 tys za mecz, ale nawet do to wyzsze przyjmijmy. 20 meczow x 20 tys = 400 tys
Sklep robi ok 1 mln obrotu rocznie, marża pewnie z 50%, to z 500 tys kosztuje towar
Marketing - wiekszosc to barter, ale zalozmy nawet z 10 tys miecznie, to mamy 120 tys rocznie
Daje nam to ok 18,5 mln

Do tego z dodatkowych rzeczy dochodzi 1 mln raty do TF plus 700 tys ktory na poczatku trzeba bylo dac.

Mamy 20 mln. No i tutaj napewno dochodzi kwestia jakies kasy za transfery, podpisy, prowizje dla managerow, ale ile to moglo wyjsc, 1mln?

Oczywiscie sa napewno inne koszty typu paliwa, ubezpieczenia na ktore pewnie tez troche schodzi i jakieś tam inne.

Z drugiej strony, przychody z pewnościa w 2016 nie byly na poziomie 30 mln. Powiedzmy z 25-26. Czy te wszystkie inne koszty mogly wynosić z 6-7mln? tj 3-4 mln roznicy w przychodach i kosztach ktore podalem. do tego roznica 3 mln ktore teraz sa (zaleglosci do pilkarzy i 1mln wiecej do miasta. Do tego te trzy mecze z Lechem, Cracovia i Legią dały zysk netto pewnie na poziomie 1,3-1,4 mln.

Do tego te 4-5 mln za Rysia i Bobana no i ok 500 tys pln za Popoovica

Wynikaloby z tego, że spłacilismy w tym sezonie conajmniej 5-6 mln dlugów. Jeśli tak, to w tym momencie miasto i pilkarze powinni być w zasadzie jedynymi dluznikami, a jak zejdzie kasa z Ekstraklasy (ostatnia transzA) to generaleni zostaje to zadluzenie do miasta rozlozone na raty i sporne sprawy.

Chciałbym wierzyć, że tak jest.

[MaLk]

Ale skoro dziura sie powieksza, to znaczy że również bieżacy budzet sie nie zapina?

Od dawna usiłujemy Ci to wytłumaczyć. Budżet klubu przejęty przez TS się ni cholery nie spinał. Nawet TF w swoim oświadczeniu napisała, że budżet się zepnie pod warunkiem sprzedaży dwóch zawodników. W tym, jak łatwo możne się domyślić, Guzmicsa.

Łatwo więc sobie wyobrazić jaką dziurę budżetową na starcie miało Towarzystwo Sportowe... ze znikającymi pieniędzmi dla Meresia, bez możliwości załatania jej wpływami transferowymi (nie dało się już nikogo sprzedać ze względu na okienko) i bez sponsora przez pół sezonu. To znaczy, że przez całą jesień co miesiąc byliśmy w plecy na bieżących wydatkach, o spłacie długu przejętego nawet nie wspominając.

Finansowo to była katastrofa i zarządowi należy się medal za to, że ostatecznie, po wielu miesiącach pracy spięli to tak, że dostaliśmy licencję, a zaległości z tytułu wynagrodzeń są w miarę(!) kontrolowane.

A skoro budżet się nie spina(...),

Może na początek odróżnijmy sobie dwie sprawy: budżet na sezon 2016/17 to co innego niż budżet na 2017/18... Budżet 2016/17 na pewno się nie spinał w stopniu umożliwiającym (nawet ratalną) spłatę długu.

to nie ma bata i koniecznością jest sprzedać Mąkę czy Brleka za każdą rozsądna kasę... Lepiej miec gorszy sportowo skład ktory jakoś będzie dawać radę niź kolejne artykuly o zwiekszajacym sie zadluzeniu czy narzekaniu zawodnikow jak Mąka

Tak, trzeba ich sprzedać, bo nawet jeśli spięli budżet bieżący (jak widać na poziomie dwumiesięcznych zaległości z tytułu wynagrodzeń), to budżet musi obejmować także spłatę zaległości starych, w tym tych wobec miasta.

P.S. Bądź łaskaw w swoich obliczeniach uwzględnić fakt, że sponsor nie płaci za reklamę "wstecz" do początku sezonu, tylko od momentu podpisania umowy i umieszczenia logo na koszulkach. Czyli jeśli płaci te +/-2 mln zł za sezon wchodząc w marcu, to nie oznacza, że na pozostałe do rozegrania 3 miesiące sezonu 2016/17 dostajemy dokładnie tyle pieniędzy, ale że albo dostajemy tylko część tych pieniędzy, albo w części muszą one nam wystarczyć także na większość kolejnego sezonu (umowa jest do końca przyszłego sezonu).

[SlawekS]

Co innego budżet a co innego bieżące przepływy finansowe. Mam nadzieję, że zaległości w stosunku do piłkarzy są chwilowe i zostaną spłacone z raty od Ekstraklasy.
Tak czy inaczej bez poważnego inwestora (inwestora a nie sponsora) będziemy biedować latami i co roku będziemy drżeli czy dostaniemy licencję czy nie.
Nie chodzi mi o jakiegoś bogatego szejka tylko kogoś kto spłaci te kilka (naście) milionów długów i pozwoli za złapanie względnego komfortu psychicznego (czy płacić piłkarzom czy może za prąd albo za druk plakatów).

[MaLk]

Co innego budżet a co innego bieżące przepływy finansowe. Mam nadzieję, że zaległości w stosunku do piłkarzy są chwilowe i zostaną spłacone z raty od Ekstraklasy.

CF to w tym sezonie leżał i kwiczał, bo inaczej się nie dało, jak większość wpływów masz w połowie sezonu (sponsor, transfery) i po jego zakończeniu (ESA/C+). Ale weź to wytłumacz na forum.

Tak czy inaczej bez poważnego inwestora (inwestora a nie sponsora) będziemy biedować latami i co roku będziemy drżeli czy dostaniemy licencję czy nie. Nie chodzi mi o jakiegoś bogatego szejka tylko kogoś kto spłaci te kilka (naście) milionów długów i pozwoli za złapanie względnego komfortu psychicznego (czy płacić piłkarzom czy może za prąd albo za druk plakatów).

Ja nawet nie wiem czy jest sens mówić o "inwestorze", bo inwestycja zakłada jednak jakiś zwrot...

[WislaFan123]

Od końca - oczywiście, że biorę pod uwagę, że LV Bet dołączył później. TF + Allo Hoys (czy jak sie to pisało) to było jakieś 4 mln za sezon. LV BET + Lyoness to jakieś 4 mln ze sezon.

Patrząc na sezon Lipiec-czerwiec, to mieliśmy 3 miesiące w których była i AH - czyli 1 mln dla Wisły.
Lyoness od połowy paź, a w pełni od grudnia. 1 mln to miala byc podstawa (reszta z z tych prowizji). Czyli z jakies 750 tyś dla Wisły.
Do tego od września Profix - jakieś 400 tys rocznie, czyli ok 300 tys poszlo do Wisly
LV Bet od lutego, 5 mscy z 3 mln (podstawy, ale bonus byl tez za miejsce w lidze) czyli z 1,25 i powiedzmy 100 tys bonusu czyli 1,35mln

Mamy 1mln + 750 tys + 300 tys + 1,35mln = 3,4 mln

A przeciez jeszcze Antrans, Kortrans i kilku innych mniejszych - różnica w stosunku do poprzedniego sezonu znikoma.

Jeśli chodzi o sprzedaży dwóch zawodników, to przecież Donalda sprzedano za 300-400 tys euro, drugim miał być Rysiu, ok nie sprzedano go w lecie co mogło powodowac problemy z plynnoscia na jesien, ale jednak TF nie planowala w budzecie Lyoness, Profix, i kilku innych. Plus Pescara dawala jakies 600-700 tys euro, a do Chin poszedł za ok 1mln euro, do tego jeszcze Boban za 300 tys i Popo za 100 tys.

Do tego wzrosław frekwencja o jakieś 1,5 tys osób, co w przekroju sezonu powinno dać około dodatkowy 1 mln.

No i w tym sezonie Wisła dostała wiecej od ESY bo wyzsze miejsce w tabeli.

Z perspektywy sezonu 2016/2017 to jestem przekonany że jesteśmy na sensownym plusie (lepsze frewkencja, transfery z klubu, nizsze pensje na wiosne w stosunkud do jesieni).

Ale skoro wychodzi ze koszty Wisly to jakies 24-25mln to co, nagle przychody Wisly 2015 w stosunku do 2016 mialy spasc z 30 do 20mln?

Nie patrze na to wogole z perspektywy TS jakos wlasciciela tylko ogolnej sytuacji. Wiele pokaze raport Deloitte za msc jak bedzie wiadomo jakies byly przychody i jaki % poszedl na pensje

[MaLk]

Kierując się sprawozdaniami finansowymi za 2014 i 2015, TF to było ponad 6 mln zł za sezon (przychody ze sprzedaży od jednostek powiązanych). Już w tym miejscu całe Twoje wyliczenia się sypią...

W biletach nawet nie liczysz VAT. Gdzie zużycie materiałów i energii? To 1,6-2,8 mln zł. Gdzie amortyzacja? Odsetki od 10,8 mln zł rosną, delikatnie rzecz ujmując, gwałtownie. Itd, itp.

Wisła w 2015 r. miała 30 mln zł przychodów, ale wydatków 37 mln zł. Strata 6,8 mln zł na rok. Na tym polega cała tajemnica "budżetu"...

[PvD]

WislaFan123 nurtuje mnie pytanie. Na czym opierasz dane dotyczace LvBet Lyoness i piłkarzy. Podobne dane zamieściłeś bodajże w poście z maja. wystarczy (informator,, osobisty wgląd w papiery, doniesienia prasowe, nie powiem i koniec). Pytanie nie jest atakiem na Ciebie tylko zwykłą ciekawościa skąd te dane.

[s1mone]

WislaFan123 daruj sobie to księgowe sci - fi.

Przy takim obrocie jak robi Wisła i takich nakładach różnica między zyskiem, a stratą w danym sezonie to często margines 5-10% w jedną lub w drugą stronę. Nie da się tego wyliczyć nie znając dokładnych szczegółów. Na oko to chłop w szpitalu umarł. Generalnie twoje wypociny są żenujące i tyle w temacie.

[Manhunt.]

Z gadżetów to chyba 20 zł, a nie tysięcy

[regan]

To Ci powiem jaka jest róznica między przychodem a dochodem w tym przypadku. Przychód z takiego meczu 1 mln (i to w sumie same standardowe bilety na sektory A do H- 27500 x 35 PLN = 965 tys PLN, a do tego dojdzie Ci Silver z 500x 125 PLN = 62,5 tys PLN, 100 Gold x 300 PLN = 30 tys). Dolicz do tego jeszcze wszystkie wykupione Skybox, ale powiedzmy ze tylko na kazdy z tych meczow sprzedali 4 skyboxy po 12 tys to kolejne 50 tys). Czyli masz jakieś 1,1mln PLN, do tego z 30 tys catering i gadzety z 20 tys Koszty: Stadion - 200 tys PLN Ochrona - ok 300 pracownikow x 100 pln = 30 tys Kasy / Strefa kibica- niech średnio są 2 zmiany na kasach i 2 na strefie w tygodniu przez 3 dni = 4x 15 PLN x 8h x 3 dni = 1440 PLN, 3 + 3 przez 1 dzień = 720 PLN, 4+3 przez 1 dzien = 840, i dzień meczowy 10 + 10 x 10h x 15 pln = 2400 PLN. Łącznie jakies 6 tys pln, ale przez 2 tygodnie tyle nie ma, wiec max ok 10 tyś na kazdy mecz Marketing meczowy - za wiele to tu Wisla nigdy nie wydawala, wiekszosc bartery byly, ale niech nawet teraz bedzie te 10 tys. Catering VIP = 25-30 tys Łącznie daje nam to w kosztach z 280 tys. Niech dojda do tego jeszcze jakies inne koszty, nawet i 30-40 tys. Mamy max z 320 tys. 1,15 mln - 0,32 mln = 830 tys PLN. Nawet jak jeszcze zalozyc troche mniejszy przychod to 750 tys zysku na takim meczu mamy A Jeśli chodzi o inne koszty utrzymania drużyny, sporo nam powie Raport Deloitte, kóry za miesiac bedzie. Natomiast patrząc na 2015, Wisła miała 30 mln przychodu, z czego na wszystkie pensje poszło 55% przychodów (spora obnizka w stosunku do 2014r gdzie ten wskaźnik wynosił 68%). Czyli w 2015 pensje to było 16,5mln. Ale od tego czasu odeszli (czesciowo grali niektorzy tylko w 2015) Dudka, Stilic, Wolski, Sarki, Garguła, Guzmics czy Jovic, którzy mieli bardzo wysokie umowy, myślę że w stosunku do tamtego okresu koszty utrzymania drużyny spadły o conajmniej 20% tj 16.5mln - 20% = 12,2 mln czyli jak pisałem, ok 1 mln miesiecznie. Czyli: Pensje - 12mln Wynajem stadionu 20x 200 tys = 4mln Dzierżawa w myślenicach = 800 tys Catering na wlasnym stadionie = 20x 30 tys (glownie VIP, od reszty Wisla dostaje poprostu prowizje wiec w kosztach nic nie ma), 600 tys Mecze wyjazdowe - 15-20 tys za mecz, ale nawet do to wyzsze przyjmijmy. 20 meczow x 20 tys = 400 tys Sklep robi ok 1 mln obrotu rocznie, marża pewnie z 50%, to z 500 tys kosztuje towar Marketing - wiekszosc to barter, ale zalozmy nawet z 10 tys miecznie, to mamy 120 tys rocznie Daje nam to ok 18,5 mln Do tego z dodatkowych rzeczy dochodzi 1 mln raty do TF plus 700 tys ktory na poczatku trzeba bylo dac. Mamy 20 mln. No i tutaj napewno dochodzi kwestia jakies kasy za transfery, podpisy, prowizje dla managerow, ale ile to moglo wyjsc, 1mln? Oczywiscie sa napewno inne koszty typu paliwa, ubezpieczenia na ktore pewnie tez troche schodzi i jakieś tam inne. Z drugiej strony, przychody z pewnościa w 2016 nie byly na poziomie 30 mln. Powiedzmy z 25-26. Czy te wszystkie inne koszty mogly wynosić z 6-7mln? tj 3-4 mln roznicy w przychodach i kosztach ktore podalem. do tego roznica 3 mln ktore teraz sa (zaleglosci do pilkarzy i 1mln wiecej do miasta. Do tego te trzy mecze z Lechem, Cracovia i Legią dały zysk netto pewnie na poziomie 1,3-1,4 mln. Do tego te 4-5 mln za Rysia i Bobana no i ok 500 tys pln za Popoovica Wynikaloby z tego, że spłacilismy w tym sezonie conajmniej 5-6 mln dlugów. Jeśli tak, to w tym momencie miasto i pilkarze powinni być w zasadzie jedynymi dluznikami, a jak zejdzie kasa z Ekstraklasy (ostatnia transzA) to generaleni zostaje to zadluzenie do miasta rozlozone na raty i sporne sprawy. Chciałbym wierzyć, że tak jest.

Twoj nick na wislaportal prosze?

[wester]

http://niezalezna.pl/100815-co-za-pr...-reakcja-klubu

Jeśli prawdą są słowa napisane przez prezesa powinien natychmiast podać się do dymisji dla dobra klubu, nie widzę po prostu innego wyjścia z tej sytuacji. Szanuję to, że ktoś ma inne poglądy, że ktoś nie lubi PiSu czy Kaczyńskiego. Prezes TSu to nie Piotr Dunin-Sulgostowksi to instytucja, które nie może pozwalać sobie na tego typu wpisy.

[wolfy]

Bałem się że coś gorszego napisał, ale fakt - totalna żenada. Ludziom rozum odbiera...

[Gin]

No odbiera bo robią Co chcą nie będąc nawet premierem co przez to nie ponoszą odpowiedzialności za kraj a podejmuje kluczowe decyzje , zwykły tchórz ten Kaczor