TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[sepot]

A propos Cupiała :Nawet mędrzec wszystkiego nie przewidzi czuję że Gollum jeszcze zagra jeszcze jakąś rolę w imię dobra lub zła nim to wszystko się skończy!

[abcabc]

@masada
Mosze, spokojnie. Widzę, że wzmianka o Żydzie na jarmarku cię poruszyła.

To, że Cupiała nie jest i nie było stać na długotrwałe (!) finansowanie klubu to fakt. FAKT! Właśnie się dowiedziałeś o tym oficjalnie. A wiadomo to było już w 2011 roku. Od tego czasu zaczęła się agonia spowodowana brakiem funduszów na działanie klubu.
Już lata wcześniej Cupiał i jego ludzie wiedzieli, że nie ma szans na dalsze finansowanie Wisły bez funduszów z LM. Stąd ten desperacki krok va banque z Holendrami.
Teraz oficjalnie wiadomo, że Cupiała nie stać na to. Ty nawet tego nie wiesz? Ciągle płaczesz za Meliksonem tak jak za Masadą?

[Barti]

Skoro modne są porównania to powiem tak: co konia obchodzi że się wóz wywrócił? Biorąc pod uwagę fakt, że lejce trzyma woźnica który chce za wszelką cenę dojechać do celu i jedzie na skróty, nie powinno nikogo dziwić że krach pewny. Powie ktoś że mechanik był do kitu i naciągnął gospodarza? A kto wybrał tego mechanika? Poza tym gospodarz kupił nowe koła ale zapomniał, że o wóz trzeba dbać smarować go i konserwować. Nawet najbardziej wypasione alu felgi i najdroższe opony nie dadzą nic jak się nie dba o łożyska. Natomiast co zrobił gospodarz? Jak już zauważył że wóz wpadł do rowu i nie jest zdolny do dalszej jazdy, złapał na ulicy pierwszego lepszego frajera, dał mu na lawetę, dorzucił na bieżące wydatki i powiedział bierz nie patrząc w metrykę.
Żeby nie było Off topic, boli mnie że wielu ludzi z TS-u patrzyło na to wszystko i przyklaskiwało woźnicy. Mam nadzieję że nie chodziło o profity, tylko faktycznie wierzyli w to, że trafił się dobroczyńca. Teraz jednak należy o tym zapomnieć i trzymać kciuki za nowe władze, żeby im się udało. Kupujcie bilety, gadżety, chodźcie na mecze. Tylko tak uratujemy nasz klub.

[ABGwislakABG]

Już lata wcześniej Cupiał i jego ludzie wiedzieli, że nie ma szans na dalsze finansowanie Wisły bez funduszów z LM.

I to był błąd, gdyż jak pokazuje droga Legii rozwiązanie holenderskie było właściwe.

Stąd wniosek, że ci "ludzie Cupiała" to nie byli Holendrzy.

To, że Cupiała nie jest i nie było stać na długotrwałe (!) finansowanie klubu to fakt. FAKT! Właśnie się dowiedziałeś o tym oficjalnie. A wiadomo to było już w 2011 roku. Od tego czasu zaczęła się agonia spowodowana brakiem funduszów na działanie klubu.

Okres kilkunastu lat nie jest długotrwały?

To, że nie było go stać to zwyczajne brednie patrząc na to, że wpompował w klub kwotę 9 cyfrową. Zwyczajna głupota.

Cupiała było stać, w sumie stać jest nadal co kłóci się z:

Teraz oficjalnie wiadomo, że Cupiała nie stać na to. Ty nawet tego nie wiesz? Ciągle płaczesz za Meliksonem tak jak za Masadą?

Stać, a wypierrdalać kasę w błoto to RÓŻNICA.

Cupiała stać było i stać nadal na wyłożenie własnej kasy na ośrodek treningowy, akademię piłkarską.

Tyle, że to jest pozytywistyczna praca u podstaw i budowanie mocnych fundamentów klubu. Myśmy zawsze byli kolosem, ale na glinianych nogach. Przyjmując nomenklaturę biblijną Cupiał budował klub na piasku.

Nawet na stadion było i jest Cupiała stać, jednakże rozsądniejszą opcją był i jest wynajem. To, że bubel za niebotyczną kwotę to efekt tego, że wzięła się za to firma, która nigdy w karierze nie budowała stadionu. Dwa - ilość przeprojektowań. Mieliśmy za czasów największej prosperity mieć stadion na 18 tys., później na 21. Kandydatura odnośnie EURO 2012 spowodowała, że musieliśmy zgłosić stadion z pojemnością minimum 31-32 tysiące, mamy na niewiele ponad 33k.

Nie mniej jednak gratuluję, czynisz postępy w myśleniu, na co wskazuje fragment:

Stąd ten desperacki krok va banque z Holendrami

[!!IRIVER!!]

I to był błąd, gdyż jak pokazuje droga Legii rozwiązanie holenderskie było właściwe.

Droga Legii jest zdecydowanie różna od tej jaką my obraliśmy. My przeinwestowaliśmy zespół gigantycznymi jak na polskie warunki kontraktami dla znajomków Holendrów, którzy nie zagwarantowali wystarczającej jakości sportowej - co było widać zwłaszcza po odpadnięciu z LE kiedy wszyscy co rusz chcieli stąd spierdalać dojąc klub do reszty. A przecież można było grać "normalnie" i może znowu nawet wejść do pucharów, bo straty gigantyczne nie były. Pewnie i wtedy sam Cupiał się podgrzał robiąc debilne kroki ze zmianami trenerów - najpierw wywalił Maaskanta po derbach, potem wyjebał w niewyjaśniony sposób Moskala zatrudniając Probierza, który dziś się z niego zaśmiał mówiąc, że "ma Cupiał swoją ulubioną siódemkę".

W Legii choć też wiele do ideału brakuje, to zespół był przygotowywany na awans do LM kilka lat - kilka awansów do grupy LE z rzędu, pojedyncze awanse z niej, nabity ranking, dobra otoczka medialna wokół Legii jako marki, kilka transferów z klubu + prawa medialne i wyniki w lidze gwarantowały dopinani się budżetu. Oczywiście w tym sezonie wcale na ten "splendor" swoją boiskową postawą nie zasługują, ale nie można Mioduskiemu i Leśnemu odmówić, że zbudowali coś bez żadnych podstaw, bez fundamentów. U nas, jak to sam napisałeś wszystko chciało być na HURA, na JUŻ. Jak sam napisałeś - budowaliśmy klub na piasku.

[ABGwislakABG]

Droga Legii jest zdecydowanie różna od tej jaką my obraliśmy.

Ehh, czytanie ze zrozumieniem.

Holendrzy CHCIELI obrać drogę Legii, ale musieli "przyspieszyć" ze względu na chimeryczność Cupiała. Lepiej? To jest przyczyna, przy czym reszta:

My przeinwestowaliśmy zespół gigantycznymi jak na polskie warunki kontraktami dla znajomków Holendrów, którzy nie zagwarantowali wystarczającej jakości sportowej - co było widać zwłaszcza po odpadnięciu z LE kiedy wszyscy co rusz chcieli stąd spierdalać dojąc klub do reszty. A przecież można było grać "normalnie" i może znowu nawet wejść do pucharów, bo straty gigantyczne nie były. Pewnie i wtedy sam Cupiał się podgrzał robiąc debilne kroki ze zmianami trenerów - najpierw wywalił Maaskanta po derbach, potem wyjebał w niewyjaśniony sposób Moskala zatrudniając Probierza, który dziś się z niego zaśmiał mówiąc, że "ma Cupiał swoją ulubioną siódemkę".

To są jej skutki.

Gigantyczne kontrakty miały być zrekompensowane wpływami z LM i wtedy mieliśmy domykać budżet. Tak kończy się inwestowanie bez pokrycia. I taką decyzję mógł podjąć jedynie Cupiał.

Clue do zrozumienia dla sekty anty-holenderskiej.

I druga b.ważna część - scouting wówczas leżał i kwiczał, Melikson nam się trafił jak ślepej kurze ziarno. Dyrektorem sportowym jak i trenerem byli Holendrzy, więc bez siatki scoutingowej (chyba, że mówimy o duecie Kuźba-Kapka []) ściągali grajków, którzy z niejednego pieca chleb jedli i ogólnie bardzo dobrze znani w środowisku.

Trzy - ściągnięte ziomki to nie były ogóry, jak na polskie warunki big names. Konia z rzędem temu, kto przewidziałby rozwój wydarzeń. Zwłaszcza, że Apoel zostanie ćwierćfinalistą.

straty gigantyczne nie były

Czyżby?

Za sama gre w fazie play-off kwalifikacji do Ligi Mistrzów, druzyna dostaje €2,1 mln. Za zakwalifikowanie sie do fazy grupowej Ligi Mistrzów, klub otrzymuje bonus w postaci €3,9 mln plus €550 tys. za kazdy mecz rozegrany w grupie To daje wynik €7,2 mln za samo granie meczów. Do tego dochodza bonusy w postaci nagrody za wygrana – €800 tys. i remis – €400 tys. Sytuacja jest zgola inna w Lidze Europy. Za wejscie do fazy grupowej klub dostaje jedynie €640 tys plus €60 tys. za kazdy mecz. To daje marne €700 tys. za rozegranie 6 meczów w fazie grupowej LE. Bonusy tez nie sa ciekawe, bo zwyciestwo premiowane jest nagroda w postaci €140 tys. a za remis dostaje sie €70 tys. To tyle, jesli chodzi o faze grupowa. Czas na faze pucharowa. Za dojscie do 1/8 finalu Ligi Mistrzów, UEFA wyplaca nagrode w postaci €3 mln. Cwiercfinalista dostaje €3,3 mln, €4,2 mln ida dla kazdego pólfinalisty, a przegrany finalu dostaje €5,6 mln. Za wygranie finalu jest €9 mln. Dla porównania, w Lidze Europy dostaje sie €200 tys. za dojscie do 1/16 finalu, €300 tys. za 1/8, €400 za 1/4 i €700 za pólfinal. Przegrany finalu otrzymuje €2 mln, a zwyciezca turnieju €3 mln.

Dane na rok 2010/2011. Obecnie te różnice są jeszcze większe.

W Legii choć też wiele do ideału brakuje, to zespół był przygotowywany na awans do LM kilka lat - kilka awansów do grupy LE z rzędu, pojedyncze awanse z niej, nabity ranking, dobra otoczka medialna wokół Legii jako marki, kilka transferów z klubu + prawa medialne i wyniki w lidze gwarantowały dopinani się budżetu.

U nas też miał być awans do LE, nabijanie kabzy, rankingu, zrobienie otoczki medialnej by można było spróbować pokusić się o LM.

[Griszka30KR]

Po kij dyskutować o czymś co było,jak bieżących problemów tyle jest .
Dyskutujecie o Holendrach ,LM ,a ciekawe kto czy dalej będziecie dyskutować w przyszłym sezonie.....i wypominać ,że to przez Holendrów jesteśmy w I lidze.Q...a to nie jest nawet na temat.
To gdzie Wisła była i jest.... zawdzięcza Cupiałowi i tyle.Teraz jest TS i w tym temacie o Nich/Ich działaniach powinna być dyskusja.
Ja się zastanawiam tylko,skoro Ts szuka wsparcia,a Cupiał taki zakochany w Wiśle,to czemu teraz nie chce zostać chociaż jakimś sponsorem...? Chociaż za to ostatnie zawirowanie mógłby coś Ją wspomóc.

[MaLk]

Droga Legii jest zdecydowanie różna od tej jaką my obraliśmy. My przeinwestowaliśmy zespół gigantycznymi jak na polskie warunki kontraktami

Droga Legii pokrywa się z naszą drogą w bardzo dużym stopniu, tyle że tam wydarzenia działy się o wiele szybciej. Przypomnę, że ITI włożyło w w Legię sumy zdecydowanie większe niż Cupiał w Wisłę - i to w dużo krótszym okresie. Też przeinwestowali, skutek finansowy był podobny do naszego (gdy Leśniodorski obejmował prezesowanie, nie było już kasy na bieżące wydatki),skutek sportowy dużo słabszy (to my ciągle rozdawaliśmy karty w lidze).
Tyle że przekazywanie klubu z rąk bogatego wujka, który de facto finansowo rozłożył klub w ręce ubogiego, acz ogarniętego krewnego, odbyło się w dużo bardziej cywilizowany sposób.

W Legii choć też wiele do ideału brakuje, to zespół był przygotowywany na awans do LM kilka lat - kilka awansów do grupy LE z rzędu, pojedyncze awanse z niej, nabity ranking, dobra otoczka medialna wokół Legii jako marki, kilka transferów z klubu + prawa medialne i wyniki w lidze gwarantowały dopinani się budżetu.

I dalej nie jest przygotowany. Awans Legii w tym roku jest tylko i wyłącznie wypadkową szczęścia zarówno w pucharach, jak i w lidze. Połowa wymienionych przez Ciebie elementów jest np. zasługą kryzysu rywali na krajowym podwórku. Z rywalami grającymi na miarę swoich możliwości, ta Legia po prostu nie wygrywała by ligi, a może nawet nie kwalifikowałaby się do pucharów. Nie miałaby też tak silnej pozycji marketingowej. I to jest główny czynnik sukcesu Legii. Bo grają od lat chałę, ale przy ogromnej dozie szczęścia jako jedyni mają jakieś wyniki i ogniskują zainteresowanie żądnych jakiegokolwiek sukcesu kibiców i mediów.

nie można Mioduskiemu i Leśnemu odmówić, że zbudowali coś bez żadnych podstaw, bez fundamentów.

Podstawy Mioduski i Leśnodorski mieli. Fakt, że umieli je wykorzystać - i za to im chwała - ale akurat podstawy takie jak:
- jedyny liczący się klub w mieście,
- klub ze stolicy kraju,
- funkcjonalny stadion,
- jedna z najbardziej rozpoznawalnych marek w kraju,
- rok poznawania i porządkowania klubu przez właściciela za pomocą pieniędzy ITI,
- słabość wszystkich liczących się rywali,
są czymś, co im wydatnie pomogło i czymś, o czym wszystkie pozostałe kluby mogą tylko pomarzyć.

Nie, nie odbieram im zasług. Doceniam je, bo przecież mogli to spie*rzyć - nie takie rzeczy polski sport widział.

Prawdziwą wartość zarządzania Legią dopiero poznamy po tym sezonie. Bo pierwsze symptomy błędów, które my już przerabialiśmy już się pojawiły. Już zaczęły się kominy płacowe - oczywiście w tym sezonie się to złoży bez większego problemu ze względu na pieniądze z LM. Pytanie czy złoży się w następnym, bo z takim poziomem sportowym i nowymi zasadami o awans bez takiej fury szczęścia jak w tym roku będzie trudno (nie wspominając już o tym, że najpierw trzeba zdobyć mistrzostwo). Utrzymywanie mitycznych dwóch składów to też nie tylko koszt finansowy, ale i sportowy. Zwykle kończy się to rozbiciem drużyny, bo robi się podział na lepszych i gorszych, tańszych i droższych, frustracje tych, którzy nie łapią się do LM i oszczędzanie się w lidze podstawowych zawodników. Ci, którzy na awans zapracowali, a zostali zastąpieni przez "nowych-lepszych-droższych" z powodów oczywistych są wkurzeni. To wszystko będą dopiero musieli ogarnąć. A naprawdę było już parę drużyn, dla których przygoda z LM skończyła się kiepsko.

Wracając do głównej osi przewodniej wątku - TS musi ogarnąć sprawę Wisły w podobnych czynnikowo, ale o wiele gorszych jakościowo okolicznościach. Droga Wisły powinna być pod względem kroków właśnie bliźniaczo podobna do drogi Legii. Tyle że na każdym etapie TS będzie mieć po prostu trudniej. Od braku okresu przejściowego począwszy, na tym, że na słabość rywali nie ma co liczyć skończywszy.

[funkykoval]

Mam wrażenie, że mylisz koncepcyjnie akcje uprzywilejowane z uprawnieniami osobistymi. Nie wspominając już o konsekwencjach podatkowych i rejestrowych, Twoja koncepcja oznacza de facto konieczność weryfikowania kilku tysięcy akcjonariuszy pod względem wnoszenia dopłat i organizowania spec-zgromadzeń. Jeśli ktoś nie wpłaci, to "uprzywilejowanie" ma wygasać, zarząd występować z roszczeniem o zapłatę czy udawać, że nic się nie stało? Dobra, nieważne, nie sądzę, aby kogokolwiek z czytających interesowała ta część dyskusji, więc też ją sobie daruję. Tak czy inaczej, obserwując przykłady Ruchu, Gieksy czy klubu w pasy nie sądzę, aby znalazło się tylu chętnych, aby ta forma finansowania się sprawdziła, sam mechanizm wnoszenia kapitału zostawiając na boku.

1) Uprzywilejowanie nie musi mieć charakteru kodeksowego art. 351 mówi "w szczególności" i stwierdza, że rodzaj uprzywilejowania musi być określony w statucie. Uprawnienie osobiste nie jest związane bezpośrednio z akcjami tylko z osobą konkretnego akcjonariusza
2) konsekwencje podatkowe - CIT art. 12 ust. 4 pkt 11, ale nawet jeżeli dopłaty potraktować jako normalny przychód, to daj Boże aby klub miał zysk operacyjny podlegający opodatkowaniu;
3) Dopłata wnoszona np. do końca czerwca każdego roku - brak zapłaty rodzi wierzytelność wymagalną;
4) Uprzywilejowanie związane jest z akcją więc wygasnąć z braku wniesienia opłaty nie może,
5) Przykład Ruchu, GKS czy sąsiadki jest podobny do mojego rozwiązania jak przysłowiowa pięść do nosa, więc proszę się na niego nie powoływać
Akcjonariat z dopłatami ma mieć charakter przede wszystkim odpowiedzialny i sądzę, że przy ilości 10.000 akcji znalezienie się grupy 3000 potencjalnych odpowiedzialnych akcjonariuszy nie stanowiłoby problemu nie do przejścia....

[!!IRIVER!!]

...

Nie widzę w zasadzie żadnego związku między drogą Legii, a drogą naszą. Sorry, ale u nas wyjebano wiele hajsu na kontrakty dla kopaczy, którzy byli naprawdę przeciętni, dobrzy na polskie warunki (dalo to MP, ale pamiętajmy, że wszyscy pozostali ciułali punkty równie ślimaczo jak teraz. Mieliśmy relatywnie szeroką kadrę, w odróżnieniu od reszty na tyle szeroką i mimo wszystko na tyle jakościową, że do MP wystarczyło 50+ pkt...

Jak się jednak okazało jakość tamtych graczy szałowa nie była, a zrobiły się gigantyczne kominy, jedynym na którym coś zarobiliśmy był chyba Melikson. Pozostali z Genkowem na czele wydoili nas do reszty.
To był szybki skok na kasę z LM, miało się udać za wszelką cenę, tylko ....a nikt nie miał planu B - co się stanie gdy nie wejdziemy do LM. Za to dziś płacimy bardzo srogo.

Pisząc o stratach nie mam na myśli różnic finansowych między LE a LM, bo te są gigantyczne, a różnic punktowych w momentach kiedy rezygnowaliśmy z Maaskanta, a później z Moskala. - po 13 kolejce gdy wyjebano Maaskanta traciliśmy do liderującego Śląska 7 pkt, a do Legii która była druga - 5. Trzecia w tabeli Polonia Warszawa (sic!) miała o jedno oczko wiecej od nas... Czy to był powód do dramatyzowania? Wiem, że finansowo już byliśmy bardzo w dupie, ale nerwowymi ruchami sobie nie pomogliśmy.

Sześć kolejek później gdy odchodził Moskal straty do dogonienia miejsca pucharowego nadal nie były gigantyczne bo wynosiły 6 pkt... Na 11 meczów do końca sezonu... Cupiał zafundował nam nie dość, że nie przemyslane "wzmocnienia" personalne skutkujące ogromnymi wydatkami, to do tego przez swoje nerwowe ruchy na ławce trenerskiej dorżnął zespół zmianami trenerów. Ani Kazek, ani Probierz nie gwarantowali niczego więcej niż Maaskant w owym czasie.

[ABGwislakABG]

Nie widzę w zasadzie żadnego związku między drogą Legii, a drogą naszą. Sorry, ale u nas wyjebano wiele hajsu na kontrakty dla kopaczy, którzy byli naprawdę przeciętni, dobrzy na polskie warunki (dalo to MP, ale pamiętajmy, że wszyscy pozostali ciułali punkty równie ślimaczo jak teraz. Mieliśmy relatywnie szeroką kadrę, w odróżnieniu od reszty na tyle szeroką i mimo wszystko na tyle jakościową, że do MP wystarczyło 50+ pkt...

3x powtórzę - myśmy MIELI iść drogą Legii, tylko przez napalenie Cupiała trzeba było "przyspieszyć". Kontrakty kopaczy itd. to już wypadkowa.

[MaLk]

1) Uprzywilejowanie nie musi mieć charakteru kodeksowego art. 351 mówi "w szczególności" i stwierdza, że rodzaj uprzywilejowania musi być określony w statucie. (...)

Nie może też być dowolne jakie sobie tylko wymyślimy. Zarówno uprzywilejowanie, jak i nakładanie obowiązków na akcjonariuszy ma charakter wyjątkowy i jego dopuszczalność należy interpretować ściśle. Powtórzę się - dla mnie dopuszczalność zaproponowanej koncepcji jest mocno wątpliwa ze względu m.in. na zasadę równego traktowania i naturę spółki akcyjnej. Uprzywilejowanie akcji co do wyboru prezesa zarządu jeszcze jestem w stanie sobie wyobrazić (za wyższą cenę emisyjną), choć pewnie nie będzie zbyt wygodna w praktycznym zastosowaniu (głosowanie grupami?), ale ten obowiązek stałych, bezzwrotnych i nieograniczonych w czasie świadczeń pieniężnych na rzecz spółki akcyjnej mnie nie przekonuje. Już instytucja dopłat w spółce z o.o. jest traktowana jako wyjątek, a przecież mówimy o świadczeniu zwrotnym, ograniczonym kwotowo i obejmującym równo wszystkich wspólników.
Oczywiście upierał się nie będę - każdą instytucję ktoś kiedyś musiał wymyślić, żeby weszła w życie, więc może i ta by przeszła (może po jakichś zmianach - ograniczenie czasowe czy ubranie w formę kolejnych emisji z pierwszeństwem). Ja bym jej, oceniając taką konstrukcję jako sąd, nie przepuścił.

5) Przykład Ruchu, GKS czy sąsiadki jest podobny do mojego rozwiązania jak przysłowiowa pięść do nosa, więc proszę się na niego nie powoływać Akcjonariat z dopłatami ma mieć charakter przede wszystkim odpowiedzialny i sądzę, że przy ilości 10.000 akcji znalezienie się grupy 3000 potencjalnych odpowiedzialnych akcjonariuszy nie stanowiłoby problemu nie do przejścia....

Jest właśnie idealny. Pokazuje, że znalezienie na "zwykłych" zasadach większej liczby chętnych do wyłożenia kasy za akcje klubu i możliwość zagłosowania sobie raz na kadencję za wyborem zarządu i raz do roku na zatwierdzenie sprawozdań i udzielenie absolutoriów jest bardzo trudne. A co dopiero mówić o znalezieniu 3 tys. ludzi, którzy zdecydują się na zaciągnięcie stałego i niemożliwego co wycofania zobowiązania do płacenia na klub. Nie wiem w czym zresztą miałaby się przejawiać "odpowiedzialność" takiej osoby - ja akurat zaciąganie takich zobowiązań uważam za nieodpowiedzialne. Ideą finansowania klubu przez wszelakie "kluby 100" była zawsze dobrowolność, nie nieograniczony przymus. Nawet kredyt na dom czy ubezpieczenie na życie mają swoje okresy obowiązywania obowiązku zapłaty.

Dla mnie to mrzonka, niezależnie od tego czy uznamy konstrukcję za dopuszczalną prawnie.

Zdziwiłbym się, gdyby TS w ogóle zaczęło rozważać tę koncepcję, więc tę dyskusję traktuję tylko w charakterze oderwanych od rzeczywistości rozważań teoretycznoprawnych. Nikomu do niczego niepotrzebnych, chyba że fascynatom prawa spółek.

[Griszka30KR]

Ot taki kamyczek do naszego ogródka...(ups, raczej bajorka)
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...e-do-pzpn.html
Przynajmniej temat bieżący i związany z TS.

[Lukasz]

To ja dorzuce jeszcze opinię Smolnego o obecnej sytuacji:

- Sądzę, że Wisła dramatyczne chwile ma dopiero przed sobą - mówi. I dodaje: - Stworzyliśmy Pogoń od podstaw, przeszliśmy wszystkie trudne etapy od czwartej ligi. I wiem, jak naprawdę wygląda budowanie klubu. Myślę, że Wisła jest dzisiaj na ogromnym zakręcie. I życzę jej jak najlepiej, jak każdemu klubowi w Polsce. To niezmiernie trudne, by osoby, które dzisiaj zarządzają Wisłą, umiały wyjść z tego zakrętu.

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...chwile-ma.html

[morganfield]

Fragment porannej rozmowy w Radiu Kraków. Gościem Jacka Bańki był prezydent Jacek Majchrowski.

Ponad 4 miliony złotych zalega Wisła Kraków za dzierżawę stadionu. Co pan zrobi z tym długiem?
- Długi należy spłacać. Mamy porozumienia odnośnie rozłożenia tego na raty. Po zmianie zarządu wpłacono ratę ponad 100 tysięcy. Gdyby tego nie wpłacono to umowa by została rozwiązana i moglibyśmy to ściągać przez komorników. Czekamy. Te sprawy własnościowe nie są zakończone. Czekamy na wynik.
Czyli to będzie w ratach?
- Tak. Powinni spłacić w ratach.
Wojewoda mówił, że trzeba ratować Wisłę. TS Wisła to biznesowy partner godny zaufania?
- Ja bym wolał nie odpowiadać na to pytanie.
Odnośnie partnera biznesowego czy ratowania?
- Co do partnera. Mi się zawsze dobrze rozmawiało z prezesami. Mówimy o dwóch spółkach. TS i piłkarskiej Wiśle. To niezależne podmioty, które się połączyły. Zobaczymy jak to wyjdzie. Nie wiem co wojewoda miał na myśli odnośnie ratowania.
Myśli pan, że klub czeka ostry zakręt a potem ściana?
- Zakręt czeka. Czy ściana? Nie wiem. Zakręt czeka. Jak się nie dogadają to może być ciężko.
Ze strony samorządu pomocy nie będzie?
- To nie jest sprawa samorządu.


---
I wcześniejsza rozmowa z Prezesem TS-u (nie wiem czy było wklejane).

Jesteście skłonni sprzedać Wisłę SA w dobre ręce?
- Poproszę o następne pytanie.

[silver03]

Ot taki kamyczek do naszego ogródka...(ups, raczej bajorka) http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...e-do-pzpn.html Przynajmniej temat bieżący i związany z TS.

Trenerzy czują że to jebnie, więc poszli do PZPN o zabezpieczenie. Przychylam się do zdania Smolnego, że co złego to dopiero przed nami.

[domin_czyzyny]

Woli aby stadion stał pusty, niz pojsc na barter z Wisłą. Buc .......ony.

[Thuesen]

Dwa tygodnie od podpisania nowego sponsora (Profix) a jeszcze jego logo nie pojawiło sie na stronie. Skoro z tym jest problem to pojawienie sie na sciance czy bandach reklamowych Profix będzie czekał do przyszłego sezonu?

[Elefant]

W temacie holendrów dobrze zapoznać się faktami.

Konieczność ucieczki do przodu wynikała z błędów duetu Skorża-Bednarz.
Leviadia, czy ktoś to jeszcze pamięta ?
Maciusiowi nie chciało pojechać obejrzeć mecz Levadii i nie miał bladego pojęcia z kim gra.
Bednarz zawalił transfery, z konieczności na prawej obronie zagrał w pierwszym meczu Łobodziński.
Piłkarzom nie chciało się chcieć bo mieli to w dupie. Warto zapoznać się ze składem z tych meczów zanim zarzuci się coś o legendach.
W efekcie tego + gra w Sosnowcu powstałą gigantyczna dziura w budżecie załatana sprzedażą wszystkie co się rusza.
Alternatywa była taka - sytuacja taka jaka jest teraz tylko sześć lat wcześniej albo dorzucić trochę hajsu i uciekać do przodu. Stąd pojawili się Holendrzy.
Można im wiele zarzucić ale życzyłbym sobie takiego profesjonalizmu w prowadzeniu klubu jaki chcieli oni zaprowadzić.
Oczywiście wszystko zostało storpedowane.
Już na marginesie jako anegdotę można by wspomnieć heroiczną walkę o to by Maaskant wystawił Czekaja.
I legendarny bon mot z forum: W czym Czekaj jest gorszy od Jaliensa

Teraz o socios.
Jak ktoś myśli, że ludzie masowo będą wpłacać swoje pieniądze a decydować będzie jakaś grupka tych co mają uprzywilejowane akcje to życzę powodzenia.
To już było parę lat temu, można było kupić kartę członka TS- czy coś takiego, tylko nie wiązało się to z żadnymi uprawnieniami statutowymi. Chyba umarło z braku chętnych.
Natomiast normalna zasada socios tyle decyzji ile pieniędzy mogłaby wypalić. Ale na to by ktoś wprowadził taki model bym nie liczył.

Przychylam się do zdania Smolnego, że co złego to dopiero przed nami.

Jak czytam wypowiedzi naszej pani prezes to mam podobne przeczucia. Mam nadzieję, że się mylę.

[domin_czyzyny]

Dajcir juz spokoj holendrom. Bylo minęło. Mobilizujcie wszystkich na mecz. Choć wiem,że jest zajebiście trudno w tej kwesti działać.

[Lukasz]

Woli aby stadion stał pusty, niz pojsc na barter z Wisłą. Buc .......ony.

Na barter moze nie ale na rozlozenie na raty platnoci pewnie pojdzie. Tez nie ma za bardzo wyjscia.

[czaro]

Dwa tygodnie od podpisania nowego sponsora (Profix) a jeszcze jego logo nie pojawiło sie na stronie. Skoro z tym jest problem to pojawienie sie na sciance czy bandach reklamowych Profix będzie czekał do przyszłego sezonu?

Dokładnie. Bieda to jedno, burdel to drugie.

[_al3x]

Dwa tygodnie od podpisania nowego sponsora (Profix) a jeszcze jego logo nie pojawiło sie na stronie. Skoro z tym jest problem to pojawienie sie na sciance czy bandach reklamowych Profix będzie czekał do przyszłego sezonu?

dziwisz się wg strony yrektor ośrodka treningowego w Myślenicach - Kazimierz Antkowiak

którego zwolnili. Tak naprawdę od objęcia Wisły S.A. nic konkretnego nie zrobili co by wpłynęło na poprawę.

Ciekaw jestem jak będzie wyglądać dystrybucja biletów na te 2 nadchodzące mecze u siebie. Zobaczymy czy im zależy na poprawie finansów klubu.

[sndr]

Dwa tygodnie od podpisania nowego sponsora (Profix) a jeszcze jego logo nie pojawiło sie na stronie. Skoro z tym jest problem to pojawienie sie na sciance czy bandach reklamowych Profix będzie czekał do przyszłego sezonu?

W zakładce sponsorzy jest informacja o Profix od kilku dobrych dni. Loga na głównej z jakiegoś powodu jeszcze nie ma, nie wiem, nie wnikam. Co do ścianek, to najpierw polecam sprawdzić, zanim podniesie się lament.



Zaraz zaczną się płacze odnośnie małej powierzchni jaką zajmuje, ale polecam pamiętać, że powinno to zależeć od wielkości wsparcia.

[abcabc]

Stąd ten desperacki krok va banque z Holendrami Nie mniej jednak gratuluję, czynisz postępy w myśleniu, na co wskazuje fragment:

CO?
Twoja bezczelność równa jest twoim problemom z logiką (dotarło już do ciebie co ci udowodniłem powyżej?).
Ten desperacki krok va banque to całe sedno tego co mówiłem. I ty tu chcesz uczyć ojca dzieci robić?

To, że nie było go stać to zwyczajne brednie patrząc na to, że wpompował w klub kwotę 9 cyfrową.

Okres kilkunastu lat NIE jest długotrwały w odniesieniu do klubu. I najważniejsze, że nie był w stanie tego kontynuować. Czyli nie było go stać.
Zdolność do finansowania to cecha stała, a nie szarpnięcie się na coś od czasu do czasu. Z 10 milionów zł. na rok ostatnio (czasem trochę więcej) to jest kwota niewielka. A i tak nie było na nią stać Telefoniki.
Oficjalnie wiadomo, że Cupiał dążył do uzyskania pieniędzy z LM, żeby odzyskać zainwestowane pieniądze. A na koniec mówił, że żałuje wejścia w Wisłę.

To, że Wisła była największym sukcesem w polskiej lidze od upadku PRL to fakt oczywisty. Ale to nie ma nic wspólnego z kwestią zdolności finansowania.
Logika.

[krzaq12]

Logotypów nowych sponsorów brakuje już wyłącznie na stronie internetowej w dolnym pasku.
Są w zakładce partnerzy, są również jak wspomniano wyżej na ściankach reklamowych.

[La Furia Dell' Est]

Woli aby stadion stał pusty, niz pojsc na barter z Wisłą. Buc .......ony.

Aż się q.rva prosi napisać mając w pamięci "sylwestrowe" wygłupy quasi prezydęTa, że nie zejdzie na Psy...
............." Pamiętasz Q...o Sosnowiec...ps. Krajanie?

[rafaello56]

Zastanawiam się nad wpływami z biletów i karnetów, gdyby zwiększyć cenę o 50% czy efektem będzie adekwatny spadek liczby fanatyków na trybunach?

[czaro]

Logotypów nowych sponsorów brakuje już wyłącznie na stronie internetowej w dolnym pasku. Są w zakładce partnerzy, są również jak wspomniano wyżej na ściankach reklamowych.

No, to profeska. Zwracam honor. Strony mógłby nam pozazdrościć Real : )

[Thuesen]

W zakładce sponsorzy jest informacja o Profix od kilku dobrych dni. Loga na głównej z jakiegoś powodu jeszcze nie ma, nie wiem, nie wnikam. Co do ścianek, to najpierw polecam sprawdzić, zanim podniesie się lament. Zaraz zaczną się płacze odnośnie małej powierzchni jaką zajmuje, ale polecam pamiętać, że powinno to zależeć od wielkości wsparcia.

Biję się w pierś. Nie zauważyłem tego loga na ściance.
Masz rację co do powierzchni jaka zajmuje.