Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

[Vinci]

Wakacje i nadmiar wolnego czasu sprzyja dobrym "informatorom"
Będę wiedział albo nie będę....

[szprotson]

.... bedzie a wy sie dalej dajecie łapać

albo wersja druga, dla niekumatych :
-Czym przekonała by Ciebie jako biznesmena Wisła Kraków by ją kupić?
-Gdzie widzisz przychód po kupnie Wisły Kraków, jak go osiągasz?

tadam.

[ABGwislakABG]

Na świętego Hieronima, jak jest deszcz albo go nie ma, to gdy przyjdzie święta Ada, albo pada albo nie pada... Takie mądrości ludowe...

A na św. Krzysztofa tajemniczy inwestor się wycofa.

Curva, to DZIŚ!

[nesta]

Ok, to ja też dołączę Pisząc bez szydery:

Podstawowa rzecz - sprawa sprzedaży jest dalej aktualna, zaawansowana. Rozmowy prowadzi córka Cupiała (a więc jego wyjazd nie miał wpływu). Embargo na informacje jest ogromne.
Więcej nie piszę, bo typowanie firmy to totolotek w tym momencie. Jak napisał KOMINEK wie o tym kilka osób. Czekajmy i tyle.

[Fugiel]

Ja jestem pewien, ze Cupiał chce Wisłe sprzedać. Pytanie tylko komu ... o ITI też słyszalem, wiec nie tylko ja. Typowanie firmy, to rzeczywiscie totolotek (jak pisal Nesta) Sprawy sie zmieniaja dynamicznie, tak jak pisalem wczesniej.

[SlawekS]

-Czym przekonała by Ciebie jako biznesmena Wisła Kraków by ją kupić? -Gdzie widzisz przychód po kupnie Wisły Kraków, jak go osiągasz?

Jest szansa, że struktura dochodów i wydatków polskich klubów będzie się zmieniać.
- rośnie frekfencja na stadionach a co za tym idzie przychody z dnia meczowego. Infrastruktura w postaci stadionów jest i pozwala na dalsze duże wzrosty o ile poziom sportowy zespołu będzie OK
- rośnie kasa z praw telewizyjnych
- coraz więcej kasy może wpływać z transferów. Jeszcze niedawno kwota powyżej 5 baniek ojro za łodego zawodnika byłaby nie do wyobrażenia a obecnie za tyle może iść Kapustka. Wpływ na wzrost wartości zawodników mają zarówno sukcesy reprezentacji jak i coraz większa rzesza polskich piłkarzy zagranicą wysoko wycenianych (Lewy, Krychowiak, Milik itd)

Poza tym jak na europejskie warunki relatywnie mało (w teorii) trzeba włożyć żeby klub łapał się do europejskich pucharów. Do tego można dołożyć wielkość naszego rynku (ponad 30 milionów ludzi).
Wisła jest marką rozpoznawalną również zagranicą, Kraków jest sporym i znanym miastem.

Jak się zbierze to wszytsko do kupy to się okaże, że dla zagranicznej firmy która chciałaby zainwestować w klub który będzie widać w Europie inwestycja w Wisłę może być dużo ciekawsza niż inwestycja w Koronę Kielce czy w Spartaka Trnava.

[KOMINEK]

Ludzie firma która negocjuje kupno Wisły jest jedna, a to że co chwilę pojawiają się nowe świadczy tylko o jednym. Wszycy informatorzy tak naprawdę chu.....ja wiedzą

[7 kotów]

Ludzie firma która negocjuje kupno Wisły jest jedna, a to że co chwilę pojawiają się nowe świadczy tylko o jednym. Wszycy informatorzy tak naprawdę chu.....ja wiedzą

Chyba ze jest to deweloperskie konsorcjum chinsko-kuwejckie z kapitalem ubeckim ktore na negocjacje wyslalo Marka Citke w krotkich spodenkach.
Wtedy kazdy ma racje.

[szprotson]

Jest szansa, że struktura dochodów i wydatków polskich klubów będzie się zmieniać. - rośnie frekfencja na stadionach a co za tym idzie przychody z dnia meczowego. Infrastruktura w postaci stadionów jest i pozwala na dalsze duże wzrosty o ile poziom sportowy zespołu będzie OK - rośnie kasa z praw telewizyjnych - coraz więcej kasy może wpływać z transferów. Jeszcze niedawno kwota powyżej 5 baniek ojro za łodego zawodnika byłaby nie do wyobrażenia a obecnie za tyle może iść Kapustka. Wpływ na wzrost wartości zawodników mają zarówno sukcesy reprezentacji jak i coraz większa rzesza polskich piłkarzy zagranicą wysoko wycenianych (Lewy, Krychowiak, Milik itd) Poza tym jak na europejskie warunki relatywnie mało (w teorii) trzeba włożyć żeby klub łapał się do europejskich pucharów. Do tego można dołożyć wielkość naszego rynku (ponad 30 milionów ludzi). Wisła jest marką rozpoznawalną również zagranicą, Kraków jest sporym i znanym miastem. Jak się zbierze to wszytsko do kupy to się okaże, że dla zagranicznej firmy która chciałaby zainwestować w klub który będzie widać w Europie inwestycja w Wisłę może być dużo ciekawsza niż inwestycja w Koronę Kielce czy w Spartaka Trnava.

zeby nie było, ze jestem przeciwko

Informacja ze jest szansa, dla mnie jako inwestora, to zbył mało, ale ok.
Rośnie frekwencja? Odniosłem odwrotne wrażenie,ale byc moze tak jest. Jakiś wykresy itd?
-kasa z praw jest podobna, biorąc pod uwage ze potencjalny inwestor musi miec pewne oczekiwania, domniemuje ze miejscec 14-6 go nie interesują a na inne nie licze.
-owszem, masz racje ze coraz wiecej kasy może wpłynąć z transferów, ale ....w Wiśle? Kogo tutaj niby mozna sprzedać z zarobkiem? Nie z drobnymi, a z zarobkiem? Hmm Ondraszek 0,5 mln e, Mały to samo, Sadlok 300, Bartosz tutaj jest szansa jak go powoła do kadry czyli za X lat przy dobrych wiatrach, Brlek - jak sie zwróci i wyjdziemy na zero bedzie sukces. Kogoś pominąłem?
Co znaczy łapać sie do pucharów? Myslisz ze inwestora bedzie interesowała 1 runda ? Bo mnie napewno by nie interesowało.
podsumowując, bedąc chinczykiem biore jednak Trnave.
na dodatek chory własciciel ktory chce ode mnie gwarancji Wisły w pucharach w ciągu 3 lat, a sam takowej gwarancji dać nie może. A idź pan w ....ziet. I jeszcze jakieś mityczne długi i zaległości które sie ciagną latami. Jeszcze miasto sie odezwa za chwile by im jakas kase dać itd, nawet stadionu swojego nie mamy a baza w Myślenicach. A klub miał być z Krakowa!

[ABGwislakABG]

Chyba ze jest to deweloperskie konsorcjum chinsko-kuwejckie z kapitalem ubeckim ktore na negocjacje wyslalo Marka Citke w krotkich spodenkach. Wtedy kazdy ma racje.

... który podjechał w ferrari lub zajadał się spaghetti z makarunu.

Jest szansa, że struktura dochodów i wydatków polskich klubów będzie się zmieniać. - rośnie frekfencja na stadionach a co za tym idzie przychody z dnia meczowego. Infrastruktura w postaci stadionów jest i pozwala na dalsze duże wzrosty o ile poziom sportowy zespołu będzie OK - rośnie kasa z praw telewizyjnych - coraz więcej kasy może wpływać z transferów. Jeszcze niedawno kwota powyżej 5 baniek ojro za łodego zawodnika byłaby nie do wyobrażenia a obecnie za tyle może iść Kapustka. Wpływ na wzrost wartości zawodników mają zarówno sukcesy reprezentacji jak i coraz większa rzesza polskich piłkarzy zagranicą wysoko wycenianych (Lewy, Krychowiak, Milik itd) Poza tym jak na europejskie warunki relatywnie mało (w teorii) trzeba włożyć żeby klub łapał się do europejskich pucharów. Do tego można dołożyć wielkość naszego rynku (ponad 30 milionów ludzi). Wisła jest marką rozpoznawalną również zagranicą, Kraków jest sporym i znanym miastem. Jak się zbierze to wszytsko do kupy to się okaże, że dla zagranicznej firmy która chciałaby zainwestować w klub który będzie widać w Europie inwestycja w Wisłę może być dużo ciekawsza niż inwestycja w Koronę Kielce czy w Spartaka Trnava.

1.WISŁA KRAKÓW SEZONY:

12/13 - 12913
13/14 - 12507
14/15 - 12159
15/16 - 12239

Inne kluby? Mam gdzieś, tak jak i ewentualni inwestorzy. Frekwencja jak widać generalnie na poziomie stałym, constans. Mit obalony.

2. Zgoda. W iście zastraszającym tempie, gdzie w związku ze wzrostem cen za piłkarzy na rynku czy też premii dla drużyny za osiągnięty sukces typu mistrzostwo Polski czy też miejsce premiowane kwalifikacjami do LE nie przekłada się finansowo.

3. Zgoda, lecz tak jak wspomniałem w punkcie nr 2 za następce "młodego zdolnego" zapłacisz więcej, bo talenty tego typu trafiają się raz na X lat bez akademii, szkół-EK, baz treningowych na odpowiednim poziomie. Wzrost reputacji reprezentacji, dzięki Nawałce biorącego ponad 40% kadry z ekstraklasy również przełoży się na ligę.

4. Relatywnie mało, to można włożyć w awans czeski, słowacki, słoweński, rumuński. Tutaj nie ma mowy o transferach wewnątrzligowych (wyjątkiem Legia, ale Cierzniak, Hamalainen, Masłowski, Vranjes szału nie robią, dupy nie urywają - no chyba, że są jak ostry doner, trzeba na to chwile poczekać).

5. Wielkość rynku jest zajebista, ale nie przy propagandzie medialnej, że idąc na mecz ekstraklasy w Krakowie ujebią Ci łeb/rękę/nogę/fiuta maczetą. Nie przy tych "rozrywkach" przedmeczowych jak kiełbasa i piwo. Nie prze tym braku kultury chodzenia na mecze, przy E-sportowym "wychowaniu" młodzieży.

Na dodatek żydy.

6. Spartak Trnava odniesienie do punktu 4, Korona Kielce zgoda, ale po uj na siłę?

Co znaczy łapać sie do pucharów? Myslisz ze inwestora bedzie interesowała 1 runda ? Bo mnie napewno by nie interesowało. podsumowując, bedąc chinczykiem biore jednak Trnave. na dodatek chory własciciel ktory chce ode mnie gwarancji Wisły w pucharach w ciągu 3 lat, a sam takowej gwarancji dać nie może. A idź pan w ....ziet. I jeszcze jakieś mityczne długi i zaległości które sie ciagną latami. Jeszcze miasto sie odezwa za chwile by im jakas kase dać itd, nawet stadionu swojego nie mamy a baza w Myślenicach. A klub miał być z Krakowa!

Nic dodać, nic ująć.

[nesta]

zeby nie było, ze jestem przeciwko Informacja ze jest szansa, dla mnie jako inwestora, to zbył mało, ale ok. Rośnie frekwencja? Odniosłem odwrotne wrażenie,ale byc moze tak jest. Jakiś wykresy itd? -kasa z praw jest podobna, biorąc pod uwage ze potencjalny inwestor musi miec pewne oczekiwania, domniemuje ze miejscec 14-6 go nie interesują a na inne nie licze. -owszem, masz racje ze coraz wiecej kasy może wpłynąć z transferów, ale ....w Wiśle? Kogo tutaj niby mozna sprzedać z zarobkiem? Nie z drobnymi, a z zarobkiem? Hmm Ondraszek 0,5 mln e, Mały to samo, Sadlok 300, Bartosz tutaj jest szansa jak go powoła do kadry czyli za X lat przy dobrych wiatrach, Brlek - jak sie zwróci i wyjdziemy na zero bedzie sukces. Kogoś pominąłem? Co znaczy łapać sie do pucharów? Myslisz ze inwestora bedzie interesowała 1 runda ? Bo mnie napewno by nie interesowało. podsumowując, bedąc chinczykiem biore jednak Trnave. na dodatek chory własciciel ktory chce ode mnie gwarancji Wisły w pucharach w ciągu 3 lat, a sam takowej gwarancji dać nie może. A idź pan w ....ziet. I jeszcze jakieś mityczne długi i zaległości które sie ciagną latami. Jeszcze miasto sie odezwa za chwile by im jakas kase dać itd, nawet stadionu swojego nie mamy a baza w Myślenicach. A klub miał być z Krakowa!

Stary, ale właśnie dlatego Wisła kosztuje załóżmy te 15 mln zł, czyli stosunkowo mało.. Bo bierzesz pewien bagaż rzeczy na siebie. Owszem możesz mieć klub bardziej wyprostowany, w lepszej lidze, ale to wydaj sobie wtedy X razy tyle Wiesz, cena odbija to o czym piszesz.

A nie wdając się w szczegóły, ja na prawdę uważam, że przy mądrym zarządzaniu, mając rozpoznawalną markę i miasto, możesz sporo zdziałać. I tak jak pisałem - chyba mało kto myśli o zakupie klubu z myślą, że klub będzie dla niego zarabiał pieniądze. To jest raczej szerokie spectrum korzyści, którego oczekujesz: rozpoznawalność, może szansa na jakieś dodatkowe tereny, ogranie swojej marki w masowej świadomości tym bardziej, ze klimat dla pilki w Polsce jest bardzo dobry, a będzie coraz lepszy więc ludzie reagują na reklamę przez piłkę pozytywnie, pewnie jakieś też zaspokojenie swoich pasji, hobby, posiadania klubu, zarządzania nim, promocja na rynku zagranicznym itp., itd.

W Krakowie jest o to łatwo. Masz wielki klub, wielki głód sukcesu kibiców (lekką ręką jak dasz im dobra drużynę dostaniesz 20-30 tys. luda na trybunach), świętną bazę, dobrze rokującą akademie piłkarską. Serio, dać tu kogoś z głową, z jakąs kasą i można spokojnie coś zdziałać.

Strzelmy przykład z dupy, mamy np. taki ZIG - Zurich Insurance Group, który wszedł do Polski i otworzył centrale w KR. Kupują przykładowo taką Wisłę, przeznaczają na nia pewnie znikomy % swoich dochodów, a mają reklamę, świadomość marki, zbudowaną jak przez żadną inną kampanię, a jeszcze widok na jakiś ew. zwrot z inwestycji i reklamę na innych rynkach w EU.

Filipiak zawsze powtarzał - nie miałby 50% takich kontraktów dla Comarchu jakby nie Cracovia i promocja przez piłkę.

[Paweł]

Mnie tylko zastanawia jedno. W szeroko pojętych mediach pojawia się bardzo wiele różnych informacji: szejk, Chińczyk, Citko (Mlekovita), ITI, JW, TS. Pytanie, czy to dziennikarze wymyślają bzdury, bo nie mają o czym pisać, czy to z klubu wypuszczane są lewe informacje, żeby odciągnąć uwagę od potencjalnego inwestora. To drugie mogłoby oznaczać, że albo jest to ktoś bardzo gruby, a takie sprawy lubią ciszę, albo wręcz przeciwnie - ktoś, kto mógłby natrafić na opór np. pewnej części kibiców - ITI? JW? - i woli się nie ujawniać, póki wszystko nie będzie klepnięte.

[szprotson]

W Krakowie jest o to łatwo. Masz wielki klub, wielki głód sukcesu kibiców (lekką ręką jak dasz im dobra drużynę dostaniesz 20-30 tys. luda na trybunach), świętną bazę, dobrze rokującą akademie piłkarską. Serio, dać tu kogoś z głową, z jakąs kasą i można spokojnie coś zdziałać. Strzelmy przykład z dupy, mamy np. taki ZIG - Zurich Insurance Group, który wszedł do Polski i otworzył centrale w KR. Kupują przykładowo taką Wisłę, przeznaczają na nia pewnie znikomy % swoich dochodów, a mają reklamę, świadomość marki, zbudowaną jak przez żadną inną kampanię, a jeszcze widok na jakiś ew. zwrot z inwestycji i reklamę na innych rynkach w EU. Filipiak zawsze powtarzał - nie miałby 50% takich kontraktów dla Comarchu jakby nie Cracovia i promocja przez piłkę.

Który klub w Polsce, stan na dziś, który klub bijemy na głowę, ba, nie musi być na głowe, który klub bijemy w punktach które wymieniłeś.

I jeszcze zapytam. Czy wg. Ciebie zachowania naszych kibicow, to z czym jestesmy utozsamiani, to dziala dobrze jako reklama czy raczej jest to sol w oku potencjalnego kupca? Ja znam odpowiedź na to pytanie z innej mańki.

[nesta]

Ale nie sadze aby inwestor oczekiwał, ze Wisła bedzie biła na głowę lub wyprzedzała inne kluby w tych aspektach.
Natomiast mamy bardzo dobra pozycje wyjściowa, pozycje do rozwoju, do osiągnięcia sukcesów. Słowem, dziwiłbym sie jakby ktos wybrał w PL inny klub w tym monecie. No moze jeszcze Slask, z tych dostępnych,jest konkurencyjny ze względu na stadion i miasto.

Kibiców bym nie demonizował. Sprowadzisz 2-3 gwiazdy, bedą cie kochać i będziesz miał full stadion i dobry przychód z dnia meczowego.
Pamietajmy ze to pikniki dają kasę i o nich toczy sie walka aby byli na stadionie.

[Ogryzek]

Mi się wydaje że Wisła gdyby była sensownie zarządzana przez Cupiała to finansowo mielibyśmy poziom amici z budżetem pomiędzy 50-60 mln pln. I pewnie co roku walczylibyśmy o MP. Do tego akademia piłkarska regularnie coś by produkowała. Klub bez długów i ciągle w czołówce. (pomijam aspekt sportowy wybór trenera, czy selekcje zawodników bo to w Poznaniu ostatnio szwankuje). I to pomimo parchatych. Na tyle oceniam możliwości Krakowa. A jakby była ta mityczna LM czy też regularna gra w LE to i budżet byłby większy. W Krakowie jest większy głód piłki niż we Wrocławiu. Pozostaje kwestia dobrego zarządzania i pierwszego dokapitalizowania spółki. (Poznań wg mnie jest najlepszym wzorem do naśladowania pod względem organizacyjno biznesowym. Warszawa to inny świat i nie ma sensu się z nimi porównywać ze względu na wielkość miasta z 1 klubem oraz jego zamożność - budżet W-wy to tak z 3 razy Krk + zamożność mieszkańców itd)

[nesta]

Nie ma co szukać daleko.. Zagłębie tez właśnie pokazuje co to znaczy przemyślany, systematyczny rozwój. Cupiał przy wszystkich swoich zasługach dla Wisły, najzwyczajniej złe zarządzał klubem przez te wszystkie lata. I dopóki była kasa to pudrowalo sie chorego i nikt sie nie orientował.

[tomasz_19]

Nie ma co szukać daleko.. Zagłębie tez właśnie pokazuje co to znaczy przemyślany, systematyczny rozwój. Cupiał przy wszystkich swoich zasługach dla Wisły, najzwyczajniej złe zarządzał klubem przez te wszystkie lata. I dopóki była kasa to pudrowalo sie chorego i nikt sie nie orientował.

Zagłębie ( odkąd KGHM wykłada gruby szmal na nich) przykładem rozwoju jest od 1,5 sezonu... a tak to było przykładem jak to można marnotrawić publiczne pieniądze, a to spadek a to środek tabeli...

A Cupiał mimo swoich wszystkich błędów wprowadził Wisłę na salony europejskie, zdobył 8 tytułów mistrza Polski i wypromował całą masę reprezentantów Polski i nie tylko... o czym my rozmawiamy... to co się teraz dzieje to typowe zwijanie interesu (brak kasy, pomysłu?), a że nie ma kupca na Wisłę to Cupiał "jakoś" to ciągnie, bo za bardzo zależy mu na tym klubie, żeby zgasić światło i zamknąć drzwi (vide Polonia)... poczekajmy aż krążące plotki o sprzedaży klubu się sprawdzą i wtedy dopiero oceniajmy... Bo może się okazać, że zamienimy siekierkę na kijek i wszyscy zatęsknią za tym złym zarządzaniem.

[Vinci]

Dziś rano, w prasie pojawił się artykuł, o tym, że z powodu wojny bardzo poważne kłopoty mają kluby ukraińskie i liga jest pomniejszana ze względu na wycofanie się niektórych właścicieli (Metalist Charkow).

Aż dziw bierze, że jeszcze nikt nie zaczął szukać śladów prowadzących za naszą wschodnią granicę

[wolfy]

Chyba ze jest to deweloperskie konsorcjum chinsko-kuwejckie z kapitalem ubeckim ktore na negocjacje wyslalo Marka Citke w krotkich spodenkach. Wtedy kazdy ma racje.

A gdzie Włosi?

[7 kotów]

A gdzie Włosi?

Citko konczy sie na O. Jak Baggio.

[szprotson]

Dziś rano, w prasie pojawił się artykuł, o tym, że z powodu wojny bardzo poważne kłopoty mają kluby ukraińskie i liga jest pomniejszana ze względu na wycofanie się niektórych właścicieli (Metalist Charkow). Aż dziw bierze, że jeszcze nikt nie zaczął szukać śladów prowadzących za naszą wschodnią granicę

rozumiem ze to tekst celowy majacy za zadanie wysyp artykułów w dniu jutrzejszym, jakoby to ukrainsko-rosyjskie koncerny kupowały Wisłe
ok. najssss

[BlurgH]

Ja bym raczej celował w artykuły, że piłkarze stamtąd będą chcieli uciekać i znowu nasz dział scoutingu upatrzył kogoś, kto był widziany na lotnisku w X...

[Vinci]

Ostatecznie wpakowanie kilku mln EUR w klub w Polsce, wyjdzie taniej niż próba przełamania hegemonii Szachtara i Dynama, z perspektywą zielonych Putina w tle

[wolfy]

Citko konczy sie na O. Jak Baggio.

Kurde. O tym nie pomyślałem...

[ABGwislakABG]

Wystarczy, że zajedzie włoskim autem ergo marka lotto odnośnie ciuchów czy na rozmowach wpieprzanie makaronu

[morganfield]

Bo to mieli być blond włosi...

[rafalek]

Przyjadą swoją sportową Alfą Romeo, prosto z Portofino...

[Patryko]

A to Citko już wykurował achillesa, że do bossa na piętro po schodach zasuwa?

[Ajax]

Kontakt z ewentualnym kupcem jest prowadzony przez ten sam fax co kupno Wolskiego

[Stelio]

Kontakt z ewentualnym kupcem jest prowadzony przez ten sam fax co kupno Wolskiego

Standard kolejna kaczka dziennikarska. Cała afera rozdmuchana przez jedną wypowiedź gościa z rady miasta, zaczęła żyć swoim życiem i dziennikarze dorobili juz do tego miliard teorii, a prawda jest taka, że skoro nie ma ANI jednego przecieku, to znaczy, że jeśli rozmowy były to już zdechły. Wątpie by nie poinformowali nas wczesniej o zmianie tylko tak z dnia na dzień nagle dowiadujemy się kto to i że już po ptokach i kupił Wisłę, zmiana wlasciciela to nie zmiana prezesa ani nie nowy pilkarz, że można zrobić kibicom taka niespodziankę, szczegolnie po 20 latach rządów jednego właściciela. O przejęciu ległej przez leśnego korala wiadomo było juz o wiele wcześniej. Jak dla mnie nawet jeśli inwestor był. to się zbył i finito, poczekamy pół roku/rok i temat powroci jak bumerang z tym samym skutkiem... Może się udało na fali entuzjazmu sprzedać kilka karnetów więcej