Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[krzaq12]

Idealnym przykładem na wyjście z kryzysu finansowego i to nie małego m.in. dzięki wiernym kibicom jest Borussia Dortmund, FC Koln, albo Feyenoord. Niestety tam mentalność jest inna, sprzedaje się więcej karnetów (często one stanowią 60%-70% całej pojemności stadionu, na mecze przychodzą nierzadko całe rodziny. U nas jest inne podejście...., niestety :(

[rafkur]

Jak była kasa i wszystko się jakoś kręciło to modne było hasło "pikniki wypier****" lepiej 5 tys ale fanatyków" , niech Ci którzy to hasło lansowali zastanowią się spokojnie czy mieli wtedy rację. Teraz szukanie frekwencji, szukanie pieniędzy. Niech jeszcze dojdzie Patryk Małecki i znowu zacznie wyganiać pikników na drugą stronę błoń.

We współczesnym futbolu pikniki czy się to komuś podoba czy nie są dużo bardziej potrzebne od tzw "zaangażowanych". W Hiszpanii czy w Anglii stanowią 90% ogółu. U nas też tak wcześniej czy później będzie. Nie ma nic po środku. Albo full pikników i kasa albo sami "kumaci" i przaśna rzeczywistość. Nie twierdzę, że jestem fanem milczących trybun ale nie jestem też fanem braku śniegu na stokach. Przykłady ligi niemieckiej są owszem budujące tyle, że w naszych realiach mało realne. Tam cena biletu nie odstrasza ucznia, studenta czy robotnika z najniższą krajową.U nas "najwierniejsi" w większości nie stanowią elity finansowej nawet na stadionie więc ciężko liczyć na ich portfele.

[enzo]

Jeśli już przy piknikach jesteśmy: szczerze mówiąc, o wiele bardziej podoba mi się zapełniony stadion, niż w większości puste trybuny, na których siedzą tylko kumaci.

Podejrzewam, że to też aspekt psychologiczny, który może wpływać na przyjeżdżające na Reymonta zespoły, kiedy zawodnicy wychodzą z szatni i od razu widzą, że na Wiśle jest tak tłumnie.

Idealnym przykładem na wyjście z kryzysu finansowego i to nie małego m.in. dzięki wiernym kibicom jest Borussia Dortmund, FC Koln, albo Feyenoord. Niestety tam mentalność jest inna, sprzedaje się więcej karnetów (często one stanowią 60%-70% całej pojemności stadionu, na mecze przychodzą nierzadko całe rodziny. U nas jest inne podejście...., niestety :(

Inne kraje, inna zamożność społeczeństwa i inny poziom - zarówno sportowy jak i szeroko rozumiane warunki oglądania - dojazd na stadion, catering itp.
Jak chcemy mieć średnią chociaż 18 tys. to albo musimy grać mocno i na serio (tzn. nie dawać d.py wiosną - teraz to nieaktualne, ale sezon czy zwłaszcza dwa temu tak było) w top 3 i bilety za max 30 złotych albo sportowo tak jak teraz i bilety za dychę.
W przeciwnym razie pozostaje się obrażać na rzeczywistość i niedobrych "kibiców sukcesu", którzy nie chcą płacić niemałych pieniędzy i tracić paru godzin na byle co.

[gigant]

Dziwne ze Wam się wydaje ze najtrudniejsze mecze mamy za sobą. Bo ja mam wrażenie zupełnie odwrotne. Nie umiemy grać z teoretycznie słabszymi. Nie mamy doświadczenia w walce o utrzymanie. Ci niby słabsi rzucą się na nas z pianą na pyskach i znów po meczach będziemy słyszeć nieśmiertelne "źle weszliśmy w mecz"

[szprotson]

Idealnym przykładem na wyjście z kryzysu finansowego i to nie małego m.in. dzięki wiernym kibicom jest Borussia Dortmund, FC Koln, albo Feyenoord. Niestety tam mentalność jest inna, sprzedaje się więcej karnetów (często one stanowią 60%-70% całej pojemności stadionu, na mecze przychodzą nierzadko całe rodziny. U nas jest inne podejście...., niestety :(

z kim mają derby
Borusia, Kolonia i Feye?

[Szajba_]

z kim mają derby Borusia, Kolonia i Feye?

Borrusia - Schalke, Kolonia
Kolonia - Schalke, Borrusia
Feyenord - Ajax, PSV

a co?

[szprotson]

Schalke 04 Dortmund?
Ajax Rotterdam?
Psv Rotterdam?

Z tego co się orientuję to te kluby są w innych miastach...

[Szajba_]

Schalke 04 Dortmund? Ajax Rotterdam? Psv Rotterdam? Z tego co się orientuję to te kluby są w innych miastach...

Idac tym tropem, to na Slasku jedyne obecnie Derby to GieKSa vs Rozwoj

[luke1906]

Tak jak wyżej napisał As. Dużo mogliśmy zrobić my sami, a raczej ci, którzy dupy na stadion nie raczyli ruszyć.
Proste wyliczenia pokazują skalę problemu.

Zagraliśmy 10 spotkań jesienią. Wg 90minut.pl obejrzało je około 127 000 widzów. Doliczmy około 1300 osób na każdy mecz (zazwyczaj taka jest różnica między ilością sprzedanych biletów, a ilością widzów) co da nam 140 000 ludzi.

Przy idealnym układzie 30 tys co mecz x 10 spotkań dałoby nam 300 000.
Czyli brakło nam do kompletu 160 000 sprzedanych biletów. Niech będzie, że po 30 zeta sztuka, mamy 4,8 mln przychodu więcej. Jest różnica no nie?

Ale to niestety teoria. Rzeczywistość widzieliśmy w ostatni piątek.

Borrusia - Schalke, Kolonia Kolonia - Schalke, Borrusia Feyenord - Ajax, PSV a co?

Borussia - ?
Kolonia - Fortuna Koeln (Leverkusen jest blisko)
Feyenoord - Sparta
Borussia - nie wiem- niedaleko Gelsenkirchen-Schalke i Bochum. Nie chce mi się szukać kto jeszcze jest w D.

Wiadomo o co chodzi.

[Stelio]

http://sport.se.pl/pilka-nozna/ekstr...py_755113.html

Zespół odpocznie, mam zapewnienie Bogusława Cupiała, że się wzmocnimy i gwarantuję, że wiosną niejeden rywal połamie sobie na nas zęby.

Gość ewidentnie nie wie w co się wpakował. Ktoś mi powie, ilu to już trenerów co rundę dostaje zapewnienia od Cupiała o wzmocnieniach? I ile z tych wzmocnień zawsze wychodziło?

http://sport.se.pl/pilka-nozna/ekstr...py_755113.html Gość ewidentnie nie wie w co się wpakował. Ktoś mi powie, ilu to już trenerów co rundę dostaje zapewnienia od Cupiała o wzmocnieniach? I ile z tych wzmocnień zawsze wychodziło?

Pozmawialiśmy o przyszłości klubu. Widziałem u pana Cupiała duże zaangażowanie i entuzjazm, gdy mówił o Białej Gwieździe. Prezes stwierdził, że Wisłę jest stać, żeby wiosną wygrała wszystkie mecze w lidze.

To je vyborne!
Tekst z jak z 1998. Czekam na podobną pakę
Jakby JW. P.Cupiał i trener Pawłowski nie pamiętali to:
Sarnat-M&B.Zając, Węgrzyn,?-Pater,Kałużny,Czerwiec (Bukalski), Kali-Niciński, Dubicki

[Stelio]

Pozmawialiśmy o przyszłości klubu. Widziałem u pana Cupiała duże zaangażowanie i entuzjazm, gdy mówił o Białej Gwieździe. Prezes stwierdził, że Wisłę jest stać, żeby wiosną wygrała wszystkie mecze w lidze. To je vyborne! Tekst z jak z 1998. Czekam na podobną pakę

D:Będzie pan chciał sprowadzić do Krakowa kogoś ze Śląska? Flavio Paixao, Tomasz Hołota czy Piotr Celeban pewnie chętnie by znów z panem popracowali?

TP:[...] Zresztą wymienieni piłkarze mają ważne kontrakty, więc jeśli chodzi o nich, to nie ma tematu.


Chyba jednak nie do końca jak w 1998, skoro dalej będziemy szukać ludzi z kartą w ręce

[Rustin]

Pozmawialiśmy o przyszłości klubu. Widziałem u pana Cupiała duże zaangażowanie i entuzjazm, gdy mówił o Białej Gwieździe. Prezes stwierdził, że Wisłę jest stać, żeby wiosną wygrała wszystkie mecze w lidze.

Niby tyle było w mediach o tych dopalaczach, że likwidują punkty sprzedaży, zatrzymują dilerów, a tu okazuje się, że rynek tych używek ma się bardzo dobrze. Co więcej, nadal zdarzają się przypadki przedawkowań, jak ten cytowany.

[MłodePokolenie]

Pozmawialiśmy o przyszłości klubu. Widziałem u pana Cupiała duże zaangażowanie i entuzjazm, gdy mówił o Białej Gwieździe. Prezes stwierdził, że Wisłę jest stać, żeby wiosną wygrała wszystkie mecze w lidze. To je vyborne! Tekst z jak z 1998. Czekam na podobną pakę Jakby JW. P.Cupiał i trener Pawłowski nie pamiętali to: Sarnat-M&B.Zając, Węgrzyn,?-Pater,Kałużny,Czerwiec (Bukalski), Kali-Niciński, Dubicki

I to nie miał na myśli byle jakich wygranych oczywiście ulubioną "siódemeczką" p. Cupiała

[mari339]

Nie wiem, czy pamiętacie, ale dzisiaj są 18 "urodziny" Wisły pod wodzą Tele-Foniki. Dlatego z tej okazji chciałbym życzyć nam wszystkim żeby te zapowiadanie wzmocnienia stały się faktem, by Biała Gwiazda odzyskała swój dawny blask, a Cupiał swój zapał do budowania piłkarskiej potęgi, żebyśmy jeszcze nie raz mogli świętować na Rynku zdobycie Mistrzostwa Polski!
Teraz jest dobry czas, by przypomnieć sobie te wszystkie sukcesy osiągnięte przez te 18 lat. 8 tytułów mistrzowskich to nie byle co. Dlatego miejcie trochę zaufania do Bossa, zamiast z góry krytykować jego działania (zatrudnienie Pawłowskiego).

[emjot]

Nie wiem, czy pamiętacie, ale dzisiaj są 18 "urodziny" Wisły pod wodzą Tele-Foniki. Dlatego z tej okazji chciałbym życzyć nam wszystkim żeby te zapowiadanie wzmocnienia stały się faktem, by Biała Gwiazda odzyskała swój dawny blask, a Cupiał swój zapał do budowania piłkarskiej potęgi, żebyśmy jeszcze nie raz mogli świętować na Rynku zdobycie Mistrzostwa Polski! Teraz jest dobry czas, by przypomnieć sobie te wszystkie sukcesy osiągnięte przez te 18 lat. 8 tytułów mistrzowskich to nie byle co. Dlatego miejcie trochę zaufania do Bossa, zamiast z góry krytykować jego działania (zatrudnienie Pawłowskiego).

przez te osiemnaście lat... bezwarunkowo i bezapelacyjnie
co więcej z każdym rokiem coraz bardziej
Cupiał zapracował
na ... całkowity brak zaufania wobec swoich poczynań i pomysłów


taka prawda

[Merkury]

Tyle czasu zastanawiali się żeby koniec końców wybrać Pawłowskiego. Mniemam, że tylko on zdecydował się objąć drużynę bez realnych wzmocnień bo już teraz wczytując się w słowa nowego trenera zauważam, że ruchy kadrowe jeżeli w ogóle będą dotyczyły zawodników z kartą na ręku.
Panu Cupiałowi życzę tyle rozumu ile ma podobno "kasy", niestety słucha nie tych co trzeba doradców.
Po sezonie wyjścia są dwa będzie albo spadek albo upadłość vide 4 liga. To co bowiem funduje nam właściciel to nic innego jak powrót do stawiania celów i wymagań bez pokrycia w materiale ludzkim - piłkarskim drużyny.
Nie wierzę w żadną zapowiedzieć nowych, lepszych zmian za sterami Cupiała.
Co więcej nikt poważny nie wejdzie w układ z Cupiałem w kontekście sponsoringu klubu wiedząc z kim ma do czynienia.
Ogólnie jesteśmy w dupie i niestety pozostaniemy w niej do czasu odejścia (bez względu na sposób) Pana Cupiała.

[dj_ibutti]

Widzisz, AS, taka już kolej rzeczy. Mam wrażenie, że rozmawiamy tutaj w gronie osób, które na te mecze i tak chodzą, ale te 10+k to nie są wielcy sympatycy Wisły i ich musisz namawiać. Ubolewanie nic tu nie zmieni. Z drugiej strony popatrz na sąsiadkę - tańszych biletów się już chyba nie da mieć. 1 zł i 5 zł za EKSTRAKLASĘ? I co, nawet tego Kauflanda zapełnić nie mogą. W Polsce nie ma kultury chodzenia na mecze, nie są one traktowane jako rodzinna rozrywka na weekend. A dopóki tak nie będzie, to na stadionach nie będzie tłumów.

Jasne, z naszego punktu widzenia, stadion to nie miejsce dla rodzin. My chcemy rac, opraw, dopingu, ciśnięcia po rywalu - tyle tylko, że fanatykami się żadnego stadionu w PL nie zapełni. Tak jest ten świat skonstruowany.

W USA masz mecze futbolu akademickiego (!), gdzie jest po 100k osób na jednym. Dostać bilet na mecz NHL czy NFL to jest niemalże cud. Na przykład Chicago Blackhawks (NHL) sprzedawało miejsca stojące na play-off po 400$. Poszły wszystkie. Nie wspomnę już o cenach biletów w Anglii na Premiere League, czy o dożywotnich karnetach.

[Fugiel]

To oczywiste, że trener Pawłowski nie był pierwszy na liście życzeń, wiec akuart, że zamieniono trenera Moskala na Tedda wynika zapewne z tego, że wszyscy lepsi się nie skusili na pracę w Wisle Krakow. Czy będzie lepiej ? Trzymajmy kciuki

[Wesoły Romek]

A więc skoro na pracę w Wiśle zgodził się dopiero Pawłowski, a kilku innych odmówiło, znaczy że mamy jechać po Pawłowskim, a żałować tamtych? Powinniśmy raczej całować go po rękach, a co najmniej szanować. Ja wierzę w tego gościa, bo wierzę w Wisłę.

[krzaq12]

z kim mają derby Borusia, Kolonia i Feye

Pełna zgoda jedyne derby tych klubów to mecz Feyenoord-Excelsior Rotterdam

Tylko jakie to ma znaczenie.... ?

W Polsce nie ma kultury chodzenia na mecze, nie są one traktowane jako rodzinna rozrywka na weekend. A dopóki tak nie będzie, to na stadionach nie będzie tłumów.

To prawda na zachodzie ludzie często zamiast kina, teatru wybierają inny teatr-ten piłkarski.
Sam chodzę na trybunę C, jestem zwolennikiem piro, opraw, kartoniad etc. natomiast faktem jest, że to piknik w dużej mierze stanowi o zysku finansowym klubu z dnia meczowego.Jest jeszcze jedna rzecz, niektóre pory spotkań są mało atrakcyjne dla kibiców (zwłaszcza rodzin i tzw. kibiców niekumatych). Wiadomo jak jest w PL, wielu kibiców Wisły jest z Bochni, Wadowic, Kalwarii a nawet z innych województw, niż małopolska, tak jak Lecha z całej wielkopolski itp. Uważam że pt mecze (18:00) mogłyby się odbywać np. w niedzielę o 13:30. Nie jest to może idealna pora dla ultrasów ale taki termin przyciągnie zdecydowanie więcej rodzin na stadion. Mecze poniedziałkowe też można by przenieść na sobotę (13:30 lub 14:00)

Jest jedno proste rozwiązanie na poprawę frekwencji-poprawa wyniku sportowego, to najlepsze i najpewniejsze rozwiązanie, gwarantuje Wam, że jeśli wrócilibyśmy jakimś cudem na np. 3-4 miejsce i grali widowiskowy futbol to frekwencja pójdzie spokojnie o kilka tys. w górę.

[m_abg]

Dla mnie to nie jest logiczne. Jesli Gaszyński załatwił Coca-colę, to dlaczego został wywalony ? Jesli jednak to nie jego zasługa, to przyznam szczerze, że nie umiem sobie przypomnieć nic na "+" z tego prezesury. .... choć ponoć rezygnacja ich obu była podyktowana wąznymi sprawami osobistymi ...

I sie Coca Cola okazala sciema taka sama jak Biedronka u łysego jak mu sie pod dupa palilo

Z tym Smuda w klubie to slyszalem ze bzdura Bialonski na Interii wymysla

[R33]

Uważam że pt mecze (18:00) mogłyby się odbywać np. w niedzielę o 13:30. Nie jest to może idealna pora dla ultrasów ale taki termin przyciągnie zdecydowanie więcej rodzin na stadion. Mecze poniedziałkowe też można by przenieść na sobotę (13:30 lub 14:00)

Na temat terminów meczów dużo do powiedzenia mają stacje telewizyjne.

[Wesoły Romek]

A jeszcze więcej warszawka. Robią wiele, aby nam umniejszyć zyski.

[felipe]

A ileż to razy graliśmy u siebie w piątek o 18 lub w poniedziałek? Juz nie szukajcie spisków. Frekwencja jest słaba z innych powodów.

[dj_ibutti]

Swoją droga w USA maja tez tzw blackout i jezeli sie nie sprzeda odpowiednia liczba biletów to nie ma transmisji w danym stanie.

[Patrvk]

Frekwencja
http://ekstraklasa.net/galeria/jesie...e17d39535381c6

I bezbłędna tabela
http://ekstraklasa.net/ekstraklasa/b...eee4c06fdf83da

[Konrad.]

A ileż to razy graliśmy u siebie w piątek o 18 lub w poniedziałek? Juz nie szukajcie spisków. Frekwencja jest słaba z innych powodów.

My mamy słabą frekwencję?

Najgorszy sezon od 20 lat, z drugiej strony największy rywal najmocniejszy od 20 lat i mimo to absolutna czołówka jeśli chodzi o frekwencję.

Frekwencja to jedyna rzecz na którą nie musimy narzekać...