[XIX KOLEJKA] WISŁA Kraków - Legia Warszawa, 6 grudnia godz. 18:00

[dynek.pl]

Ja widziałem takie same chęci, jak z Pasami. Należę do tej grupy, która zarzuca wielu naszym piłkarzom brak jakości, a nie zaangażowania. Dzisiaj Legia zagrała po prostu jeden z najsłabszych meczów w tym sezonie, dzięki czemu optyka spotkania jest inna niż po derbach, kiedy było po prostu trudniej. Paradoksalnie w naszym wykonaniu też była to jedna z największych kopanin w sezonie, ale tego akurat mogliśmy się spodziewać po ostatnich kontuzjach, kartkach i posunięciach właściciela.

Dla mnie tez bez roznicy, a nawet bylo gorzej. Wtedy przegralismy 1:2 z lepsza druzyna ale mielismy przynajmniej jakies sytuacje wynikajace z akcji. Dzisiaj 0:2 z druzyna gorsza ale bez sytuacji bramkowych ale zwalam to na karb slabszego skladu.
Gdybysmy mieli gonic jak z craxa caly mecz to wygladalo by podobnie. Wtedy kiedy musielismy atakowac widoczny byl brak sil w 60-70 minucie. Gdy brakuje sil to latwiej jest sie jednak bronic dlatego dzisiaj sie tak nie rzucalo w oczy. Przez wiekszosc meczu wynik nie byl negatywny wiec takie wrazenia nie sa tak negatywne jak po derbach - ot zaburzona percepcja

[Gwiaździsty]

"Dzięki za walkę" po końcowym gwizdku to chyba jakiś żart. Zaledwie 2 tygodnie po mega kompromitacji derbowej, piłkarze zostali pogłaskani po główce za to, ze biegali. Następnym razem będzie chyba "Dzięki za wyjście" (na murawę).

[szprotson]

Wiązadła raczej nie poszły. Mimo wszystko mógł chodzić, nawet coś tam truchtal.

a miałeś zerwane ze wiesz jak jest ?
Bo ja miałem 2 razy i za kazdy razem jeszcze chciałem grać, ba nawet biec jako-tako się dało.
Imho dostał tak żeby było po ACL, zobaczymy co pokaza badania.

[bódyń]

"Dzięki za walkę" po końcowym gwizdku to chyba jakiś żart. Zaledwie 2 tygodnie po mega kompromitacji derbowej, piłkarze zostali pogłaskani po główce za to, ze biegali. Następnym razem będzie chyba "Dzięki za wyjście" (na murawę).

Chyba mecz derbowy byl tydzien temu. Czarny tydzien nastapil. 3 porazki z rzedu i to z jakimi druzynami

Chyba mecz derbowy byl tydzien temu. Czarny tydzien nastapil. 3 porazki z rzedu i to z jakimi druzynami

Rozchmurz się, będzie dobrze...
"...Jestem przekonany, że drużyna nie zwolni tempa..." - powiedział tzw. trener po dwóch wtopach.

[Rafal-SWL]

Wy płaczecie że Bartosz zagrał tylko 70 min. że nie można go jeszcze chwalić, tymczasem Legia chce nam ukraść Handzlika:

http://legia.net/wiadomosci,63294-le...ndzlikiem.html

[bob85]

No chyba raczej nie
https://twitter.com/BL_1916/status/672717547800764416

[Dariook]

Wy płaczecie że Bartosz zagrał tylko 70 min. że nie można go jeszcze chwalić, tymczasem Legia chce nam ukraść Handzlika: http://legia.net/wiadomosci,63294-le...ndzlikiem.html

Ukraść ? Bzdury.

Bedzie chciał to pójdzie, nie bedzie chciał to zostanie. Wszystko zależy od niego. Zresztą człowiek powinien uczyć się od najlepszych a piłkarz? tutaj nawet nie ma o czym mówić.
Bo czego on może się nauczyć od takiego patałacha Jankowskiego czy ....usia Boguskiego? Chyba tylko przepijania kolejnych przelanych naszych goryczy.

My to jesteśmy teraz warzywniakiem osiedlowym a oni butikiem. Do nich na zakupy przychodzą goście z kasą a do nas przychodzą na krechę, po haracz , coś rozdupcyć lub zadupcyć...choć chyba wszystko, co było cenne zostało dawno roztrwonione.

[szprotson]

Kolano Jovica niby tylko stłuczone.
Dzięki Bogu !

[0 22]

Dość dokładnie śledzę rywalizację Legii z Wisłą od mniej więcej 1998 roku. Dokładnie od tego meczu http://www.90minut.pl/mecz.php?id_mecz=69510

Szczerze mówiąc poza meczem chyba w 2004 roku i 0-2 nie pamiętam równie słabego meczu Legii przy Reymonta. Wtedy Żurawski strzelił z karnego, a potem Kłos z bańki (albo odwrotnie Żurawski na 2-0). Skończyło się 0-2, a mogło 0-8.

Fatalny mecz i trzy punkty. Co się z tą Wisłą porobiło.. Nawet trochę żal.

[wściekłe pięści węża]

Ukraść ? Bzdury. Bedzie chciał to pójdzie, nie bedzie chciał to zostanie. Wszystko zależy od niego. Zresztą człowiek powinien uczyć się od najlepszych a piłkarz? tutaj nawet nie ma o czym mówić. Bo czego on może się nauczyć od takiego patałacha Jankowskiego czy ....usia Boguskiego? Chyba tylko przepijania kolejnych przelanych naszych goryczy. My to jesteśmy teraz warzywniakiem osiedlowym a oni butikiem. Do nich na zakupy przychodzą goście z kasą a do nas przychodzą na krechę, po haracz , coś rozdupcyć lub zadupcyć...choć chyba wszystko, co było cenne zostało dawno roztrwonione.

Rozpłacz się.

Jakoś zadupia typu Lubin czy inne Podbeskidzia są w stanie utrzymać swoich wychowanków/ młodych piłkarzy u siebie, tylko u nas jest koniec świata i łolaboga, warzywniak osiedlowy i wszyscy uciekają. Za to w Legii są idealne warunki do rozwoju młodego piłkarza co pokazał ich skład na meczu z nami.

Tę sytuację można odwrócić, bo skoro piłkarz ma się od kogoś uczyć w danym klubie, to znaczy, że raczej nie wygryzie tego kogoś ze składu. Gdzie będzie miał większe szanse pograć jeśli nie w mającej problemy kadrowe Wiśle? Wystarczy tylko (i aż) trener, który nie będzie się bał postawić na młodych.

[Revolver]

^^ Jak już pisałem...

A tam, niech lepiej zostanie w Wiśle, gdzie będzie przyspawany do ławki do 24-ego roku życia, aż jakiś wizjoner typu Smuda albo Moskal stwierdzi, że już jest gotowy wchodzić na ostatnie 3 minuty, bo przecież Boguskiemu plac się należy za zasługi.

Szkoda tych chłopaków. Założę się, że chcieliby zostać, bo Wisła coś dla nich znaczy, ale perspektywy grania nie mieli tu ostatnio żadnej.

Nie twierdzę, że Handzlik, Bartosz albo Kuczak to mega talenty, które opchniemy za 4 lata do Borussii Dortmund za kilka baniek, ale NAWET jeżeli mają być z nich solidni ligowi rzemieślnicy, to takich też potrzebujemy! Ostatnio w Zadupiu Lubin 90 minut zagrał niejaki Paweł Żyra, rocznik 1998. U Paprykarzy pełny mecz rozegrał Marcin Listkowski, też 17 lat. W Ruchu regularnie plac ma Mariusz "Moskal nie ma napastników" Stępiński i paru innych chłopaków ledwo z dwudziestką na karku. Tylko biedaczek Kazio nie miał kim grać i dał się powyższym drużynom wyprzedzić. I nie tylko im.

Czas w końcu obalić ten mit. MAMY piłkarzy, nie mieliśmy tylko ostatnio trenerów, którzy mieliby jaja na nich postawić. "Bo Boguś z Jankesem dobrze na treningach klepią i super piłeczka chodzi od nogi do nogi."

[wściekłe pięści węża]

Problem jest szerszy i silenie się na sarkazm w niczym tu nie pomoże. Abstrahując od tego, że Moskalowi nie jesteś godny nosić butów, więc z szacunkiem.

W mniejszych klubach grywają młodymi, bo presja na trenerze jest mniejsza i ci nie boją się zaryzykować. U nas niezależnie od tego ile w klubie jest kasy Cupiał chce przede wszystkim wyników, a strategia długofalowa jest na drugim miejscu. Nie usprawiedliwiam Moskala, bo sam też jest winny, że na młodzież nie tyle nie postawił, co ją zaniedbał, ale jestem też w stanie go zrozumieć, bo miał nad sobą szefa w osobie Cupiała, którego obecność nie pomaga w niczym.

Tak jak mówię- wystarczy tylko i aż trener, który na jednego czy drugiego młodego zawdonika postawi, a wtedy ci nie będą mieli powodów odchodzić.

Stępińskiego Moskal chciał zatrzymać, ale sam Mariusz mówił, że przecież w Wiśle jest Brożek, a od śmierdzieli chwilę wcześniej odszedł Visniakows, więc dobrze wykombinował, że tam będzie miał pewny plac, a w Wiśle konkurencję z nieco już leciwym, ale wciąż topowym napastnikiem tej ligi. A skoro nie było też skąd wziąć argumentu finansowego, to skończyło się na Stępińskim w Chorzowie.

[Revolver]

wściekłe pięści węża Jaka presja wyniku? To absolutnie nie jest tutaj relewantne. Jeżeli Boguski albo Jankowski kopią się po czołach przez 70 minut, a Guerrierowi się akurat nie chce, to chcesz powiedzieć, że to "presja wyniku" nakazuje trenerowi trzymać ich na siłę na boisku zamiast wpuścić Marszalika, Kuczaka albo Handzlika? Przepraszam, ale ze strony trenerów to bardzo wąskie i ograniczone myślenie.

[Patryko]

Myślę, że w całej tej swojej niedoli trener liczy na "doświadczenie" piłkarzy typu Boguski i Jankowski. Jak tu ryzykować wprowadzanie młodych, kiedy za najmniejsze potknięcie grozi wylot? Jeden młody odpali, dwóch kolejnych popełni rażące błędy, które spowodują przegraną - tego boi się trener u nas i dlatego stawia na pseudokopaczy z obyciem ligowym.

[PlayLikeAPro]

Broniszeswki nie ma nic do stracenia. Jego i tak zastąpią... A jak by odpalili to miał by tą nikła szanse zostac na tym stołku.

[Revolver]

Myślę, że w całej tej swojej niedoli trener liczy na "doświadczenie" piłkarzy typu Boguski i Jankowski. Jak tu ryzykować wprowadzanie młodych, kiedy za najmniejsze potknięcie grozi wylot? Jeden młody odpali, dwóch kolejnych popełni rażące błędy, które spowodują przegraną - tego boi się trener u nas i dlatego stawia na pseudokopaczy z obyciem ligowym.

Ja to doskonale rozumiem, ale po pierwsze, kiedy niby młodzi mają się ogrywać i zdobywać to obycie ligowe? Po drugie, Boguski i Jankowski są tak rażąco podatni na błędy, że momentami sami wyglądają, jakby grali w E-Klasie swój czwarty mecz. Jeżeli wystawi się w meczu od razu 3-4 młodych, to prawdopodobnie skończy się to źle, ale od dawna nie jestem w stanie zrozumieć, co stoi na przeszkodzie, żeby dać 20-30 minut jednemu chłopakowi. Dać mu szansę i powoli wkomponowywać go w pierwszą drużynę. ZWŁASZCZA, że nie wiemy jak kadrowo będzie wyglądał przyszły sezon, czy się Boguski znowu nie rozkraczy itd. Nagle może się okazać, że trener (obojętnie kto nim zostanie) będzie zmuszony grać chłopakami, którzy mają rozegranych łącznie po kilkanaście minut w lidze, bo jego poprzednicy nie dawali im szans.

Nie wymagam kadrowej juniorskiej rewolucji, tylko przynajmniej odrobiny perspektywicznego myślenia.

[wściekłe pięści węża]

wściekłe pięści węża Jaka presja wyniku? To absolutnie nie jest tutaj relewantne. Jeżeli Boguski albo Jankowski kopią się po czołach przez 70 minut, a Guerrierowi się akurat nie chce, to chcesz powiedzieć, że to "presja wyniku" nakazuje trenerowi trzymać ich na siłę na boisku zamiast wpuścić Marszalika, Kuczaka albo Handzlika? Przepraszam, ale ze strony trenerów to bardzo wąskie i ograniczone myślenie.

Ja to wiem, ty to wiesz. Z tym, że jest po meczach. Przed meczami zawsze jest cień szansy, że np. Jankowski zagra jak w Białymstoku, a Guerrier jak w Poznaniu latem.

Nie usprawiedliwiam Moskala i zgadzam się, że takie traktowanie młodzieży i taki tok myślenia były największymi jego błędami, ale próbuję zrozumieć czym się kierował i to jest jedyne uzasadnienie, które przychodzi mi do głowy.

Oby przypadek Bartosza w meczu z Legią sprawił, że w kolejnym spotkaniu zamiast bezproduktywnego DG77 zobaczymy np. Kuczaka a Handzlik czy Marszalik dostaną więcej czasu niż doliczone 35 sekund.

[Patryko]

Myślę, że dobrym momentem na ogrywanie młodzieży byłby okres po zakwalifikowaniu się do górnej ósemki. Na mistrzostwo raczej nie ma co liczyć, koszt ogrywania naszego narybku można wtedy przeliczyć na ok. 200 tyś. PLN za każde wyższe miejsce w tabeli na koniec sezonu (taką mniej więcej kwotę widziałem kiedyś w artykule na temat podziału puli z tytułu praw TV).

[Karherop]

Myślę, że dobrym momentem na ogrywanie młodzieży byłby okres po zakwalifikowaniu się do górnej ósemki. Na mistrzostwo raczej nie ma co liczyć, koszt ogrywania naszego narybku można wtedy przeliczyć na ok. 200 tyś. PLN za każde wyższe miejsce w tabeli na koniec sezonu (taką mniej więcej kwotę widziałem kiedyś w artykule na temat podziału puli z tytułu praw TV).

Nie ma lepszego czasu na ogrywanie młodzieży (w ilości 1-2 max w pierwszym składzie) jak TU i TERAZ. Oczywiście w sytuacji gdy mamy całą plejadę beznadziejnych graczy bez ambicji i zupełnie pustą ławkę rezerwowych. Jak pokazał Bartosz ambicją i wybieganiem można zrobić więcej dla drużyny niż "doświadczony" gracz taktycznie i technicznie lepszy (w teorii lepszy).

Mówiąc cały czas JUTRO, w rundzie finałowej, w następnym sezonie itp brniemy w błędne koło. Takie jutro nie nastąpi nigdy, a młodzi uciekną do Legii, Lecha i za granice.

Poza tym. Mecze w rundzie zasadniczej są za 1,5 pkt, a w finałowej za 3 pkt.

[szprotson]

póki co jeden ,za którym troche forum płakało, uciekł do Kielc. Ile tam strzelił tych goli bo sie pogubiłem? I czemu wymieniasz topowe druzyny z Polski do których mają uciec? Równie dobrze mogłeś wymienić Milan, Inter i Żiline...
A co do tego ze ambicja i wybieganiem mozna zrobic wiecej to oczywiście zgadzam się w 100%. Pytanie brzmi na ile to starczy ? Kojarzysz Błetkitnych z Pucharu Polski

[Karherop]

póki co jeden ,za którym troche forum płakało, uciekł do Kielc. Ile tam strzelił tych goli bo sie pogubiłem? I czemu wymieniasz topowe druzyny z Polski do których mają uciec? Równie dobrze mogłeś wymienić Milan, Inter i Żiline... A co do tego ze ambicja i wybieganiem mozna zrobic wiecej to oczywiście zgadzam się w 100%. Pytanie brzmi na ile to starczy ? Kojarzysz Błetkitnych z Pucharu Polski

I oczywiście wiesz już na pewno, że ten sam Zając już nic w życiu nie osiągnie? Oczywiście rozegrał te 15 spotkań w Kielcach za piękne oczy.

Od czegoś trzeba zacząć. W końcu nie wymagajmy od 19-latków 5 lat doświadczenia w seniorskiej piłce.

Dodałbym też więcej fajnych cech Bartosza poza ambicją i wybieganiem, ale zgadzam się że zagłaskać chłopaka nie ma co. Byle by tylko nie popaść w skrajność i kazać chłopakowi czekać na następny występ kolejne 1,5 roku. Póki co miło było usłyszeć z jego ust po tym meczu, że przez ostatni rok prezentował bardzo słabą formę. Takiej samokrytyki brakuje 90% naszych obecnych piłkarzy.

Jak ma biegać jak charpagan po skrzydle i serwować nam takie wrzutki jak z Legią to dałbym mu i szansę przed Joviciem na skrzydle. Jak Broniszewski chce faktycznie pokazać, że mu na chłopaku zależy to po tym dobrym występie da mu chociaż te 20 minut w kolejnym meczu. Promujmy w końcu dobre występy, a nie ciągłą miernotę i olewactwo. (nazwiska już sobie daruję).