Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[63.5 Kg]

Ja nie wiem czy wszyscy naprawdę myśleli ze Cupial będzie wladal w Wisle 30-40 czy 50 lat?
To jest taka kolej rzeczy ktoś przychodzi ,ktoś odchodzi...
Które inne polskie klubu miały przez tak dlugi czas jednego ,tego samego wlasciciela,sponsora i tyle związanych z tym sukcesow...?
18 lat pięknej historii,ktora kiedyś się musi zakonczyc, czy stanie się to teraz czy za jakiś czas to już inna sprawa ale stać się musi...

[Pan Jotka]

Więc skąd takie wnioski? TF od jakiegoś czasu nie wspomaga spółki wielkimi pieniędzmi, więc ja tu przepaści nie widzę - to wręcz szansa... PS. Białoński i te jego artykuły

Pisze o bieżacej działanosci sspołki. Wynajem stadionu, pensje pracowników, pensje piłkarzy. To są bieżace koszta. Nie musze wiedzieć ile dokładnie TF wykłada, zeby wiedzieć ze to pokrywa. Wiem, że musisz sie dowalić do mnie, ale prosze cię wróć kilka stron wyżej i przeczytaj swoje wypociny o tym jak banki nie musza kazać Cupiałowi pozbyć się w Wisły i że moga sobie rozłyżyć na lata świetlne obciązanie wyniki finansowego TF. Napisałem od początku: Cupiał się pozbędzie Wisły , bo banki nie mają interesu w trzymaniu Wisły SA na garnuszku TF, bo to obciąza wynik TF SA. A banki chca mieć kaśe jak najszybciej. Ty zaś robiłeś wywyody, a na koniec wyszło jak napisałem-Cupiał pozbywa się Wisły. Koniec kropka. Nie wiem czy to dobrze czy źle, ale na pewno nie stwarza to komfortowej sytuacji dla klubu.

[Lukasz]

Więc skąd takie wnioski? TF od jakiegoś czasu nie wspomaga spółki wielkimi pieniędzmi, więc ja tu przepaści nie widzę - to wręcz szansa...

Trzeba założyć że banki dysponują lepszymi danymi niż te ogólnodostępne i z nich wynika jak jest. Skoro klub mógłby iść za złotówkę pod skrzydła TS, nie jest różowo. To jest de facto upadłość.

[szprotson]

a czy JW nie brał Polonii za złotówke?
albo Cacek Widzewa?

[cox]

To nie jest upadłość to jest kreatywna księgowość

Banki nie dadzą Cupiałowi kredytu konsolidacujnego bo SA przynosi straty i na papierze wyglada to fatalnie
jak zostanie przekazana za 1 zł to Cupiał może dokładac tylko z prywatnej kieszeni do Wisły

[TS&ZKS]

Więc skąd takie wnioski? TF od jakiegoś czasu nie wspomaga spółki wielkimi pieniędzmi, więc ja tu przepaści nie widzę - to wręcz szansa...

Analogicznie do twojej prośby o podanie dowodu, że przelewa. Możesz podać dowód, że TF nie wspomaga Wisły?

Jeżeli TS przejmie piłkarską Wisłe to wrócimy do stanu przed 1998r. Nie będziemy liczącą się marką ponieważ TS-u nie stać na utrzymanie obecnego poziomu, a co dopiero na podniesienie poziomu drużyny. Przykładem mogą być inne sekcje, które funkcjonują wyłącznie tylko dzięki sponsorom. Co się dzieje bez sponora? Przykładem jest futsal. A pewności bogatego sponsora dla piłki nożnej nie ma.
No ale przecież według wielu Cupiał to ten zły więc będą się cieszyć. Tylko jak długo?

[Dive Pirate]

Nie można porównywać drużyny piłkarskiej do innych sekcji bo to inny rozmiar kapelusza, i zupełnie inne możliwości przychodów, po to jest Gaszyński w klubie żeby doprowadzić do samofinansowania się S.A. przy utrzymaniu a docelowo zwiększeniu poziomu sportowego.

[szprotson]

1) mozna przejąc ukochany klub za 1ZŁ, jeśli akcja była wcześniej zaplanowana (a ponoc była) to moze stoi za drzwiami schowane grono sponsorów które moga w końcu wejść w Wisłe
2) mozna przejąć za 1ZŁ ruchomości i nieruchomości po czym je sprzedac i grubo sie obłowić.a Klub ? Kto tam patrzy na jakiś klub....

[TS&ZKS]

Ale pamiętaj, że ten większy rozmiar kapelusza powoduje również większe wydatki. A jakoś Gaszyńskiemu to szukanie sponsora nie idzie i tak naprawdę utrzymujemy się w czubie tabeli dzięki Telefonice, która jest jedynym liczącym się sponsorem.
Możliwości przychodów są duże, ale ogromne są również wydatki. Tak naprawdę TS może nie mieć nawet kasy na wynajem stadionu.

Można napisać, że trzeba czasu na znalezienie sponsora, że to nie jest łatwe. To wszystko prawda i o to właśnie mi chodzi. Bo sponsora potrzebujemy już. Jeżeli TS przejmie klub i nie będzie sponsora to będzie to oznaczało dla nas wegetacje. Niestety wegetacje, ale w najlepszym wypadku. W najgorszym.... tfu.
Skoro nie wychodzimy na zero ze sponsorem to jakoś czarno widze to samofinansowanie bez TF.
Ale pożyjemy, zobaczymy. Na razie Wisła należy do Cupiała, a co będzie dalej to zobaczymy.

[serek.c2]

Pozwólcie, że się odniosę po powrocie z pracy (szczególnie Pan Jotka, bo widzę że nie do końca zrozumiałeś moje "wypociny" sprzed kilku stron).

[PrądnikCz.]

a czy JW nie brał Polonii za złotówke? albo Cacek Widzewa?

JW z tego co pamiętam dał 20 baniek.

[Davss875]

Az Lzy sie cisna. Jak pomysle sobie ze druzyna ma byc wycofana we wrzesniu z ekstraklasy. Boze chron Wiselke. Nie mozna do tego doprowadzic. Tylko Ekstraklasa, a nie jakies 4 ligi. Oby znalazl sie sponsor. 18 lat kawal historii. Zaczelo sie to wszystko kiedy bylem jeszcze dzieckiem i teraz ma sie skonczyc? Nie!!!

[sayek89]

Że TS może przejąć za symboliczną złotówkę, to tylko dlatego że gdy sprzedawała lata temu Cupiałowi
Wisłę w umowie była zawarta taka klauzula. Jeśli by do tego doszło to mam nadzieje że faktycznie TS ma jakiś inwestorów bo inaczej możemy stać się taką Polonią czy Widzewem.

[Dive Pirate]

Az Lzy sie cisna. Jak pomysle sobie ze druzyna ma byc wycofana we wrzesniu z ekstraklasy. Boze chron Wiselke. Nie mozna do tego doprowadzic. Tylko Ekstraklasa, a nie jakies 4 ligi. Oby znalazl sie sponsor. 18 lat kawal historii. Zaczelo sie to wszystko kiedy bylem jeszcze dzieckiem i teraz ma sie skonczyc? Nie!!!

A niby czemu ma być wycofana ? Mamy licencję na najbliższy sezon klub się praktycznie samofinansuje, w dół ciągną go stare długi, które trzeba spłacić, jeśli dług wobec tf będzie anulowany to pozostaną jedynie zaległości wobec pracowników, byłych pracowników oraz firm zewnętrznych, które powoli dobrze zarządzany klub będzie w stanie sam spłacić.

[Lukasz]

Nie można porównywać drużyny piłkarskiej do innych sekcji bo to inny rozmiar kapelusza, i zupełnie inne możliwości przychodów, po to jest Gaszyński w klubie żeby doprowadzić do samofinansowania się S.A. przy utrzymaniu a docelowo zwiększeniu poziomu sportowego.

Już widzę jak Gaszyński współpracuje z Miśkiem a Cupiał sprzedaje za złotówkę klub ktory się samofinansuje. Kreujesz rzeczywistośc która nie ma żadnej racji bytu, albo Cie zle zrozumiałem.

[Zwitter]

Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby Cupiał przestał całkowicie wspierać finansowo Wisłę. Jeżeli sytuacja mu na to pozwoli to pewnie będzie coś "dorzucał" z prywatnej kieszeni, wiele zależy jaka będzie kondycja TF.
Ciekawi mnie również czy TS ma na oku jakiś inwestorów, którzy są gotowi na start wyłożyć jakąś kasę na klub. No cóż, zobaczymy jak się to wszystko potoczy.

[FraMat]

Nie wierzę, że Cupiał wypuszcza z rąk swoją ulubioną zabawkę i przyznaje się do porażki.

[Davss875]

A niby czemu ma być wycofana ? Mamy licencję na najbliższy sezon klub się praktycznie samofinansuje, w dół ciągną go stare długi, które trzeba spłacić, jeśli dług wobec tf będzie anulowany to pozostaną jedynie zaległości wobec pracowników, byłych pracowników oraz firm zewnętrznych, które powoli dobrze zarządzany klub będzie w stanie sam spłacić.

Wyczytałem gdzieś artykuł, że jeśli TS przejmie Wisłe SA to nie będzie w stanie jej utrzymać i drużyna najpoźniej we wrześniu ma zostać wycofana ;/;/;/ mam nadzieje, że wszystko się dobrze skończy

[Padre1906]

Czyli już wiesz że M będzie prezesem tak?
Poopowiadaj jeszcze jak to wszystko będzie wyglądało.

Wyczytałem gdzieś artykuł, że jeśli TS przejmie Wisłe SA to nie będzie w stanie jej utrzymać i drużyna najpoźniej we wrześniu ma zostać wycofana ;/;/;/ mam nadzieje, że wszystko się dobrze skończy

Dobrze że w gazetach czy internecie zawsze pisza pewne i w 100% potwierdzone informacje

[Dive Pirate]

Już widzę jak Gaszyński współpracuje z Miśkiem a Cupiał sprzedaje za złotówkę klub ktory się samofinansuje. Kreujesz rzeczywistośc która nie ma żadnej racji bytu, albo Cie zle zrozumiałem.

Ja tylko komentuję doniesienia medialne i reakcje użytkowników, nic nie kreuję. Zmiana właścicielska nie oznacza od razu degradacji do 4 ligi.

[ABGwislakABG]

Lukasz - jestes po prostu pierrdolnięty. Prezesem TSu jest Pan Piotr Dunin Suligostowski, a nie Misiek. Ani Wawro. Nawet przy tak poważnej sprawie jak zmiana właściciela musisz szukać kiboli. Lecz się.

[element]

Wyczytałem gdzieś artykuł, że jeśli TS przejmie Wisłe SA to nie będzie w stanie jej utrzymać i drużyna najpoźniej we wrześniu ma zostać wycofana ;/;/;/ mam nadzieje, że wszystko się dobrze skończy

To czytaj ze zrozumieniem. Jeżeli TS jej nie przejmie to drużyna nie dokończy sezonu.

[63.5 Kg]

To czytaj ze zrozumieniem. Jeżeli TS jej nie przejmie to drużyna nie dokończy sezonu.

Dokladnie to samo miałem napisac....

PS.
Już mi się zaczyna podobać lament o wielkim upadku...

[Porter]

...takie pieprzenie z naszej strony (bo i tak to zgadywanie), ale jeśli to jakieś rozwiązanie, może 4-5 udziałowców (np. TS + Food Care, KrakBet, Wawel) i w ramach zabezpieczenia spłaty zaległych kontraktów i innych zobowiązań poza właścicielskich umowa sponsorska z Tele-Foniką na 5-6 mln plus kasa z tv 8-9 mln., innych reklam 2-3 mln., biletów 3-5 mln. i powinien się domknąć budżet.

[Baryl]

Wisła przez wiele lat dominowała w lidze. Mamy na koncie sukcesy w pucharach. Co najmniej dwie genialne drużyny (moim zdaniem ta pierwsza, budowana w 1999 i potem oczywiście czasy Kasperczaka). Zazwyczaj skład był i tak co najmniej wybitny. Piszę to w kontekście potencjału zarabiania na transferach, sile marketingowej itd.

A jednak po złotej erze mamy 79 mln długu.
Pytanie zasadnicze: jakie sukcesy i jakich grajków musielibyśmy corocznie sprzedawać aby zamykać teraz budżet z kilkumilionową nadwyżką? .....

Dziś banki każą się pozbyć klubu. "Jutro" mogą kazać wyegzekwować ten dług niezależnie od tego w jaki sposób TF dogada się z TS.

Nie chcę siać paniki ale ja osobiście w cuda nie wierzę. Tym bardziej, że to niestety logiczne konsekwencje budowania kolosa na glinianych nogach przez Cupiała. Polityka na zasadzie ".... wydajemy kasę i idziemy do LM, nie ma planu B". Bez zaplecza, bez akademii, bez nawet normalnego serwera do sprzedaży biletów itd itp.

[Lukasz]

Lukasz - jestes po prostu pierrdolnięty. Prezesem TSu jest Pan Piotr Dunin Suligostowski, a nie Misiek. Ani Wawro. Nawet przy tak poważnej sprawie jak zmiana właściciela musisz szukać kiboli. Lecz się.

Sam sprowadzasz temat na te tory.
Podałem dla kontrastu - jeśli razi, przepraszam.

Dwa, przypomnij sobie jak wyglądała współpraca miedzy Gaszyńskim a TS. Jak przebiegały negocjacje tematu złotówki od biletu (spory o netto/brutto), sprawa akademii (podpisanie umowy z innym podmitem). Wszystko po grudach. Moim zdaniem widoki na współpracę są marne, atomiast jeśli uważasz że przebiegała ona dobrze i rokuje na przyszłość podaj przykłady, chętnie zmienie zdanie.

IMO Orzechy przeciw kasztanom że Gaszyński nie zostanie jeśli Wisła wróci do TSu.

[szprotson]

Ja mam tylko nadzieje ze to co się będzie działo, będzie działo sie w imię Wisły a nie własnych interesów
a potencjalni nowi włascicele mam nadzieje ze nie rusząją z motyką na słońce.
Klub piłkarski to nie jest siłownia, o ile oczywiście klub ma dalej funkcjonowac po sezonie.
Po cichu liczę na to ze Krakbet moze wejdzie w klub, w koncu tam argumentem był brak kibicow wiec tutaj akurat kibice i stadion są. No ale to tylko czcze gadanie, mam nadzieje ze będzie dobrze niemniej jednak obawy sa.

E: Padre, to na co liczyć...
na Ciebie, na Mnie? Słabo w ....
aczklwiek powrót do herbu TS to jest coś

[Padre1906]

Nie liczyłbym na Krakbet

[regan]

Krakbet jest za cienki w uszach.
Całe to działanie jest efektem polityki : ustawa hazardowa, niszczenie TF przez skarbówke. W efekcie są długi i problemy z finansowaniem. Dlatego robią myli księgowe poprzez wyprowadzenie spółki poza strukturę TF pewnie umorzą długi I bedą dalej zastanawiać sie jak finansować Wisle... Może jakaś grupa kapitałowa sie stworzy w przyszłości, bo szczerze powiedZiawszy nie chciałbym takich słupów jak w Legii maja obecnie.

Dziś banki każą się pozbyć klubu. "Jutro" mogą kazać wyegzekwować ten dług niezależnie od tego w jaki sposób TF dogada się z TS.

Nie maja prawa tego robić. Dług wewnętrzny to wewnętrzna sprawa spółek. Banki maja tylko dostać kasę.

[Patrvk]

A jest możliwość że Cupiał sprzeda Wisłe za złotówkę, potem pokaże bankom że Tele-Fonika na bardo dobre przychody i odkupi od TS-u Wisłę? Czy banki i tak nie będą się zgadzały na klub?