Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Krav]

tak


10 znaków

[Kocur]

Unimil ...

[emjot]

Unimil ...

Alvorada ...

[krasny]

Pracę kończy na koniec lipca, dziś jeszcze będzie na prezentacji

OK, dzięki za uświadomienie mnie.
Mea culpa.

[Davss875]

To po co takie tajemnice z tymi koszulkami? Bez sensu

[AntyMod]

... comarch

[63.5 Kg]

To po co takie tajemnice z tymi koszulkami? Bez sensu

Jakie tajemnice
Normalna prezentacja nowych koszulek i tyle...

[ciomborek8]

To po co jest ciemne pole na koszulkach i zdjecia np Mace sa robione za zamknietymi drzwami ?

[gdsmk]

To po co jest ciemne pole na koszulkach i zdjecia np Mace sa robione za zamknietymi drzwami ?

Bo markieting

[szprotson]

no oczywiscie ze bedzie nowy sponsor tak jak i całkowicie inny wygląd koszulki.
Tylko trzeba tam pójść ! Bo inaczej tego nie zobaczysz

[Patryk_185]

Jakby Wiśle udało się załatwić sponsora na koszulki bez wcześniejszego przecieku tego do mediów to szacun. Ale raczej się na to nie nastawiam

[Dzimi]

Nie wiedziałem jaki temat wybrać, ale chyba ten jest najbardziej odpowiedni (na takie przemyślenia)

Gdyby nie sezon 2011/2012, a zwłaszcza jego druga runda, na pewno nie popadlibyśmy na lata w środkowe rejony tabeli. Pytanie, czego wówczas w tamtym sezonie zabrakło? Skład był na mistrzostwo, a wyszło jak wyszło. Za Maaskanta i Moskala gra była ok, ale często nie szły za nią wyniki. Pod koniec marca, po przyjściu Bednarza i Probierza, w okolicy 22-23 rundy gdy sezon był jeszcze do uratowania, to niestety zamiast gry zrobiła się totalna klapa - zapewne przez brak wypłat dla piłkarzy.

Pewny jestem, że gdybyśmy w tamtym sezonie zajęli miejsce gwarantujące udział w LE - dzisiaj wszystko wyglądałoby inaczej.

Z drugiej strony nie rozumiem zupełnie działań ówczesnego zarządu z Bednarzaem na czele - to znaczy mając zagwarantowane ogromne wpływy z udziału w LE (2,1 mln Euro za IV rundę eliminacji LM + podobne środki za udział w LE, razem ok 15 mln złotych), na które trzeba było poczekać do wypłaty pod koniec czerwca, czemu wówczas nie wzięto jakiegoś krótkiego kredytu obrotowego na 3 miesiące, który byłby spłacony z tych czerwcowych wpływów z UEFA. Piłkarze płaceni w terminie graliby zdecydowanie inaczej, niż to wyglądało w 7-8 ostatnich rundach, i wtedy dzisiaj wszystko wyglądałoby inaczej

[Patrvk]

Niby tak
Ale klub boi się ryzykować

[suikoden]

Czas kochani pogodzi wszystkie grupy od SKWK po piknika by ramie w ramie iść i ratować naszą WISŁĘ chyba ze chcecie być drugim WIDZEWEM. Ale wtedy Wisła zniknie tak jak znikła Polonia Warszawa i Łks Łódzi na lata w dolnych ligach. Pomyślcie gdzie wtedy będziemy grać jak nas wtedy na opłacenie stadiony 200 tys zł za mecz nie bedzie stać bedziemy się tułać

[Pan Jotka]

http://www.pb.pl/4218494,95880,milia...ie-tele-foniki
Żeby wyjśc na prosta to musieliby sprzedać ze 100 tysięcy karnetów ... To dałoby obecny budżet. Wg mnie albo TF sprzeda Wisłę albo będzie cieniutko przez kolejne kilka sezonów. Przy tego typu umowach banki nie dadzą Zarządowi TF przelacna klub choćby złotówki.

[serek.c2]

A skąd to wiesz, jeśli mogę zapytać? Czytałeś umowy? Refinansowanie długu (jeśli dojdzie do skutku) znaczenie poprawi sytuację finansową spółki. Owszem, będą wymagania w stosunku do utrzymania przez TF zdolności kredytowej na ustalonym poziomie. Nie znaczy to jednak, że przy odpowiednim poziomie zysków firma będzie miała zablokowane możliwości finansowania Wisły.

[Paweł]

Wisła jest "zabawką" Cupiała, a nie biznesem. Wierzyciele mogą na to patrzeć mniej przychylnym okiem.

[Pan Jotka]

Nie czytałem tej konkretnej umowy. Ale banki ni3 po to prolongują spłatę długów , żebys ty wydawal na swoje zabawki-(co słusznie zauważył Paweł). Zwłaszcza, że jakbyście chcieli zauwazyć to Cupiał nie dał grosza ze swojego prywatnego konta na ten cel, bo cała kasa leciała do spółki Wisła SA (wcześniej SSA) z TF jak spółki "matki".
Poza tym szybkie liczenie. Skoro cały zeszłoroczny zysk EBIDTA ( to zysk przed potrąceniem odsetek od kredytów, podatków i amortyzacji) to 243 mln zlotych, a niech nawet im zostanie po potrąceniach 150 mln (szacuje ze nawet połowy nie ma ale pal licho-będę hojny)to pomyśł ile lata zysków z rzędu musiałby mieć TF, żeby spłacić miliard kredytu? Który bank chciałby czekac 9lat na swoje pieniade jak moze czekac 7-8?
A w Wisłe rok w rok musialoby iśc ok. 5-7 mln złotych. Za duże obciązenie wyników TF i żaden bank nie będzie robił za dobrego wujka.

[pete29]

Dla mnie to rewelacyjna wiadomość.

Oznacza ona , iż banki nie będą robiły problemu z umorzeniem tych 130 mln które Wisła jest winna TF i co jest prawdziwą kulą u nogi klubu. Bez tego długu Wisła ma szansę na normalny rozwój. Umożliwia to wejście innych podmiotów jako udziałowców ( Szubryt ,Oknoplast ) które jest możliwe tylko w wypadku umorzenia zadłużenia klubu.

Obym nie był przedwczesnym prorokiem ale Bogusław Cupiał to osoba number one w historii waszego klubu.

[Viper]

^^ skąd wniosek że nie będą robiły problemu z umorzeniem tego długu?

[pete29]

^^ skąd wniosek że nie będą robiły problemu z umorzeniem tego długu?

Ponieważ w bankach nie pracują idioci i wiedzą , że Wisła nie jest w stanie wygenerować żadnego zysku .

[serek.c2]

Nie czytałem tej konkretnej umowy. Ale banki ni3 po to prolongują spłatę długów , żebys ty wydawal na swoje zabawki-(co słusznie zauważył Paweł). Zwłaszcza, że jakbyście chcieli zauwazyć to Cupiał nie dał grosza ze swojego prywatnego konta na ten cel, bo cała kasa leciała do spółki Wisła SA (wcześniej SSA) z TF jak spółki "matki". Poza tym szybkie liczenie. Skoro cały zeszłoroczny zysk EBIDTA ( to zysk przed potrąceniem odsetek od kredytów, podatków i amortyzacji) to 243 mln zlotych, a niech nawet im zostanie po potrąceniach 150 mln (szacuje ze nawet połowy nie ma ale pal licho-będę hojny)to pomyśł ile lata zysków z rzędu musiałby mieć TF, żeby spłacić miliard kredytu? Który bank chciałby czekac 9lat na swoje pieniade jak moze czekac 7-8? A w Wisłe rok w rok musialoby iśc ok. 5-7 mln złotych. Za duże obciązenie wyników TF i żaden bank nie będzie robił za dobrego wujka.

Skoro nie czytałeś umowy nie wyciągaj pochopnych wniosków. W refinansowaniu nie chodzi o samą prolongatę, ale przede wszystkim o spłatę niektórych wierzycieli. Jeśli zeszłoroczny zysk był na takim poziomie jak napisano w artykule, po refinansowaniu zobowiązań przyszłoroczny zysk może być zdecydowanie większy. Tu nie chodzi o robienie przez banki za dobrego wujka, bo banki nie będą finansowały Wisły ani innych zachcianek Cupiała. Instytucje, które zdecydują się wyłożyć kasę na refinansowanie najpewniej zabezpieczą się w umowach zapisami, które nałożą na TF obowiązek utrzymywania zdolności kredytowej na odpowiednim poziomie. Jeśli zysk firmy będzie odpowiednio wysoki, a zdolność kredytowa nie spadnie poniżej pewnego progu, nikt nie zabroni TF inwestowania pieniędzy (w cokolwiek).

[Paweł]

Pete29,

Powiedz, że żartujesz. Zarówno TeleFonika, jaki Wisła to spółki prawa handlowego, które obowiązuję pewne procedury. Nie można ot tak umarzać długów.

To, ze Wisła nie jest wstanie wypracować zysku mało kogo obchodzi. Ma markę, zawodników oraz zapewne sporo środków trwałych, które można spieniężyć i to potencjalnego wierzyciela najbardziej interesuje.

[dziabong]

Myślę, że naprawdę musi być temat poważnie rozważany, ponieważ jednocześnie pojawiają się informacje o działaniach TF z bankami, w których pojawia się temat Wisły, a z drugiej strony dochodzą sygnały o sprzedaży udziałów Wisły przez BC. A do tej pory z taką synchronizacją wydarzeń nie mieliśmy do czynienia (przynajmniej nie wychodziła ona na światło dzienne).
Dobrze, że pomimo wyższej wartości TF nasz boss pomyślał też o Wiśle i otoczył ją kompetentnym prezesem i stra się doprowadzić klub do bieżącego uniezależnienia od TF.

[bódyń]

raport o finansach w ekstraklasie
http://www2.deloitte.com/pl/pl/pages...lasy-2015.html

[Pan Jotka]

Skoro nie czytałeś umowy nie wyciągaj pochopnych wniosków. W refinansowaniu nie chodzi o samą prolongatę, ale przede wszystkim o spłatę niektórych wierzycieli. Jeśli zeszłoroczny zysk był na takim poziomie jak napisano w artykule, po refinansowaniu zobowiązań przyszłoroczny zysk może być zdecydowanie większy. Tu nie chodzi o robienie przez banki za dobrego wujka, bo banki nie będą finansowały Wisły ani innych zachcianek Cupiała. Instytucje, które zdecydują się wyłożyć kasę na refinansowanie najpewniej zabezpieczą się w umowach zapisami, które nałożą na TF obowiązek utrzymywania zdolności kredytowej na odpowiednim poziomie. Jeśli zysk firmy będzie odpowiednio wysoki, a zdolność kredytowa nie spadnie poniżej pewnego progu, nikt nie zabroni TF inwestowania pieniędzy (w cokolwiek).

Jak będzie z TF szla kasa na Wisłę to obnizone zostają zyski. Stąd wg mnie bedzie wynikać niechęć banków do utrzymywania Wisły na garnuszku .A taka wersja zdarzeń jest uprawdopodobnione przez fakt, że TF szuka kupca na akcej Wisły. Jakby banki nie miały nic przeciwko łożeniu na klub, to po co by szukali kupca w Myślenicach ?

[serek.c2]

O jakim Ty utrzymywaniu Wisły na garnuszku banków piszesz? Banki refinansują długi firmy, będą zapewne co jakiś czas przeprowadzać audyt finansowy w TF. Umowami zagwarantują sobie konieczność utrzymywania przez TF zdolności kredytowej na jakimś tam wynegocjowanym poziomie. Jeśli TF zdecydowanie poprawi wyniki finansowe banki nie będą miały problemów z finansowaniem Wisły przez TF.

[KOMINEK]

Tylko jeśli Wisła nie generuje zysków a tylko straty to w interesie banków jest doprowadzenie do tego by Wisła zniknęła z TF można to zrobić po przez wycofanie Wisły z rozgrywek ale zostają wierzytelności do podmiotów zewnętrznych bądź tez umorzenie długów i sprzedaż za jakąś kwotę powiedzmy równą długowi zewnętrznemu

[Pan Jotka]

O jakim Ty utrzymywaniu Wisły na garnuszku banków piszesz? Banki refinansują długi firmy, będą zapewne co jakiś czas przeprowadzać audyt finansowy w TF. Umowami zagwarantują sobie konieczność utrzymywania przez TF zdolności kredytowej na jakimś tam wynegocjowanym poziomie. Jeśli TF zdecydowanie poprawi wyniki finansowe banki nie będą miały problemów z finansowaniem Wisły przez TF.

TF wypracowuje zysk. Dajmy na to 100. Zysk ten obnizony zostaje o x(poodatki, koszta itd). Do tego dochodziloby obnizej o jeszcze kilka mln tego zysku ze względu na przelewy TF do Wisła SA. Nazwijmy je umowa sponsorska. Pokaż gdzie banki mają interes w tym, żeby TF przelewała? Refinansowanie to bnic innego jak zrolowanie długów po nowych kosztach. Ot co. Żadne umorzenie czy ich redukcja. Spadną tylko i wyłacznie koszta jego obsługi.
Poniżej reszta z tego artukułu:
Banki stawiają warunek - sfinansują restrukturyzację długów spółki, jeśli pieniądze nie pójdą na finansowanie klubu. "Przejęć nie będzie, w planach jest natomiast sprzedaż majątku nieprodukcyjnego. Chodzi o nieruchomości, ale słychać również o Wiśle Kraków. Bankierzy mówią wprost - nie ma mowy o finansowaniu klubu przez banki" I dalej: "Potrzebne jest wyprowadzenie klubu poza grupę Tele-Foniki. Jeśli natomiast Bogusław Cupiał nadal chce finansować Wisłę, to nie widzę przeszkód - twierdzi jeden z finansistów".
Dokładnie o to chodzi. Cupiał chce Wisłe-niech płaci za nią z wlasnej kieszeni, a nie z kieszeni TF
Jednak nie podzielają twoich pomysłów serek.

[serek.c2]

Ależ doskonale wiem, co to refinansowanie Ja nigdzie nie piszę, że nagle TF zacznie znowu finansować Wisłę... Nie widzę jednak przeszkód w tym, by za jakiś czas (po wyjściu TF na prostą) spółka łożyła na Wisłę. Ty przedstawiasz to tak, jakby TF podpisując umowę z bankami na - dajmy na to - 10 lat automatycznie blokowała sobie możliwość finansowania Wisły.

"Słychać również o Wiśle Kraków" - to mi wystarczy. Pismaki dumają, co tam mogą banki od TF żądać w zamian za refinansowanie. To są tylko gdybania kolego. Jeszcze raz napiszę - główne znaczenie będzie tu miała zdolność kredytowa TF. Będzie na zbyt niskim poziomie - nie będzie finansowania Wisły. Będzie na poziomie powyżej oczekiwań banków - finansowanie Wisły będzie możliwe. To nie są moje pomysły, ale proste zasady obowiązujące przy zawieraniu takich umów