Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

[kriss881]

KGHM sprzeda Tele-Fonice miedź za 4 mld zł
http://www.money.pl/gielda/wiadomosc...0,1788745.html

[Galonek]

Jeżeli BC nie ma zamiaru wykładać na klub pieniędzy, jego prawo. Powinien jednak, żeby być w porządku wobec kibiców, zadeklarować otwarcie jakie ma plany względem klubu i jakie są perspektywy na najbliższe lata. Tylko tyle i aż tyle. Takie postawienie sprawy nic NIE KOSZTUJE.

[gigant]

Jeżeli BC nie ma zamiaru wykładać na klub pieniędzy, jego prawo. Powinien jednak, żeby być w porządku wobec kibiców, zadeklarować otwarcie jakie ma plany względem klubu i jakie są perspektywy na najbliższe lata. Tylko tyle i aż tyle. Takie postawienie sprawy nic NIE KOSZTUJE.

Ale milczenie jest złotem. To jest zysk.

[Machor303]

Jeżeli BC nie ma zamiaru wykładać na klub pieniędzy, jego prawo. Powinien jednak, żeby być w porządku wobec kibiców, zadeklarować otwarcie jakie ma plany względem klubu i jakie są perspektywy na najbliższe lata. Tylko tyle i aż tyle. Takie postawienie sprawy nic NIE KOSZTUJE.

też jestem tego samego zdania...

[szorstki]

Jeżeli BC nie ma zamiaru wykładać na klub pieniędzy, jego prawo. Powinien jednak, żeby być w porządku wobec kibiców, zadeklarować otwarcie jakie ma plany względem klubu i jakie są perspektywy na najbliższe lata. Tylko tyle i aż tyle. Takie postawienie sprawy nic NIE KOSZTUJE.

O tak, iście motywująca byłaby ta mowa.
Szanowni Państwo
W najbliższym czasie nie zamierzam za bardzo interesować się naszą firmą. Nie będzie podwyżek, premii świątecznych. Nie będzie nowych inwestycji ani nawet nowej wykładziny i darmowej kawy w bufecie. I wodę też musicie sobie w lecie kupić sami. I sprzątać też bo sprzątaczki zwolnię. Ale oczywiście liczę na waszą lojalność i że nadal będziecie zap...ć jak zawsze. Cel pozostraje niezmienny a nawet liczę, że sprzedaż wzrośnie o 20 %. Co najmiej o 20. I każdego, kto się wyróżni wyp...e pierwszego.

Rozumiem, że po takiej mowie każdy w robocie łapie za łopatę, długopis czy co tam ma i zapi..la...

[Pan Jotka]

O tak, iście motywująca byłaby ta mowa. Szanowni Państwo W najbliższym czasie nie zamierzam za bardzo interesować się naszą firmą. Nie będzie podwyżek, premii świątecznych. Nie będzie nowych inwestycji ani nawet nowej wykładziny i darmowej kawy w bufecie. I wodę też musicie sobie w lecie kupić sami. I sprzątać też bo sprzątaczki zwolnię. Ale oczywiście liczę na waszą lojalność i że nadal będziecie zap...ć jak zawsze. Cel pozostraje niezmienny a nawet liczę, że sprzedaż wzrośnie o 20 %. Co najmiej o 20. I każdego, kto się wyróżni wyp...e pierwszego. Rozumiem, że po takiej mowie każdy w robocie łapie za łopatę, długopis czy co tam ma i zapi..la...

Porządny poziom ironii. Tak lubię Trudno się nie zgodzić. Nie potrafie określić kierunku w którym dryfujemy. To co robi Cupiał nie jest do określenia w żaden racjonalny sposób.

[Galonek]

O tak, iście motywująca byłaby ta mowa. Szanowni Państwo W najbliższym czasie nie zamierzam za bardzo interesować się naszą firmą. Nie będzie podwyżek, premii świątecznych. Nie będzie nowych inwestycji ani nawet nowej wykładziny i darmowej kawy w bufecie. I wodę też musicie sobie w lecie kupić sami. I sprzątać też bo sprzątaczki zwolnię. Ale oczywiście liczę na waszą lojalność i że nadal będziecie zap...ć jak zawsze. Cel pozostraje niezmienny a nawet liczę, że sprzedaż wzrośnie o 20 %. Co najmiej o 20. I każdego, kto się wyróżni wyp...e pierwszego. Rozumiem, że po takiej mowie każdy w robocie łapie za łopatę, długopis czy co tam ma i zapi..la...

Lepsze to niż późniejsze trzepanie gruchy na forum przed każdym oknem transferowym albo wieczne liczenie na lepsze jutro, które kończy się zawsze tak samo: "kur.w.a, znowu nas oszukali".

Mogę mówić tylko za siebie, dlatego powtarzam, że ja wolałbym jak najdokładniej wiedzieć na czym stoję. Piszesz, jakby BC był jakimś gołodupcem, ale rzeczywistych powodów dlaczego nie wykłada na klub JAKIEJKOLWIEK kasy (nie mówię o dużych kwotach) również nie znasz. A podejrzewam, że chciałbyś poznać.

[Viper]

przeciez wyleczył go w szwajcarii do której latał chyba z 3 sezony

Z wyleczonym nowotworem jest ten problem, że często wraca po kilku latach.

[szorstki]

Ależ to przecież jest jasne od dawna. Szukamy dna. Czyli nadprezes bada empirycznie ile naprawdę kosztuje klub w ekstraklasie. Na dzisiaj się nie bilansuje, bo ma za duże koszty a cel sportowy i finansowy nie zostanie osiągnięty. Osuch kiedyś wyliczał, że na klub środka tabeli może wystarczyć nawet 8 mln. Może... Raz mu sie udało, drugi raz już pewnie nie i poleci bo zostawił sobie za mały margines. Teraz mam wrażenie, że szukamy dna -np. 10 mln wystarczy na utrzymanie, 16 albo 18 na grę w 1-8 a przy 25 mln to powinny być puchary. Nie da się policzyć ? jak się nie da, kable się da to i wynik się da. I moim zdaniem to prawda tylko trzeba liczyć w dłuższym horyzoncie czasowym niż sezon bo to jednak sport i czasem piłka odbija się od złej strony słupka albo sędzia czegoś nie dowidzi. Ale jeśli założysz, że masz budżet 25.30 mln to w ciągu 6 sezonów 4 razy powinieneś być w pucharach. Jeśli masz 40-50 mln to w ciągu 5 lat 2-3 razy bedziesz w LM (teraz jest przecież łatwiej niż kiedyś). A u nas zawsze - akcja na raz. Nie udało się ? a to ..uj , nie bawię się dalej.
Teraz znowu jesteśmy na etapie 'nie bawię się' i szukamy dna. Pewnie Cupiał i tak w końcu dorzuci, ale to jak zwykle będzie reanimacja umierającego a nie transfuzja z EPO mogąca pomóc w wyścigu po medale i pieniądze.

[FraMat]

To proste.
Dług Wisły wobec Telefoniki wiąże Telefonikę, która sama ma kredyty w bankach.
Banki pilnują, żeby Telefonika dobrze zarządzała swoimi wierzytelnościami , w tym długiem Wisły - na przykład, żeby go przypadkiem nie umorzyła, czy choćby odwlekła spłatę.
Jeśli Telefonika poszłaby na rękę Wiśle, w jakikolwiek sposób dając jej ulgę w spłacaniu długu, banki uznałyby Telefonikę za firmę źle zarządzaną i weszłyby natychmiast na jej konta.

Telefonika nie może więc Wiśle niczego dać, ani pożyczyć poza pewnymi, ustalonymi wcześniej wzajemnymi zobowiązaniami.

Jedynym rozwiązaniem (dobrym dla Wisły) byłoby, żeby Cupiał sam z własnego majątku przekazał Wiśle jakieś pieniądze ma zasadzie darowizny czy pożyczki, ale, że nie jest on właścicielem Wisły, takie operacje byłyby obciążone dużym podatkiem, który musiałaby zapłacić Wisła.

Być może Cupiał nie jest gołodupcem, ale nie sądzę też, żeby jego udziały w Telefonice leżały gdzieś na kontach w postaci od zaraz dostępnej gotówki. Tak więc, mimo że na papierze jest milionerem to ten majątek nie leży gotowy w każdej chwili do wypłaty i opłacenia jakiejś fanaberii.

Cupiał mógłby uratować Wisłę (zakładam, ze jest aż tak fanatycznym kibicem), gdyby sprzedał za gotówkę część swoich udziałów w Telefonice, czy część swojego majątku i w jakiś sposób przekazał je Wiśle. Czy ktoś jednak wierzy, że nawet najbardziej fanatyczny fanatyk jest w stanie dobrowolnie pozbyć się swojego majątku po to, żeby zaspokoić oczekiwania kibiców, którzy i tak często są mu kamieniem u szyi?

I należy przy tym nie zapominać po co tak naprawdę Cupiałowi była potrzebna Wisła. Chodziło z całą pewnością o tereny okołostadionowe, na których z pewnością Cupiał chciał zarobić. Od chwili gdy sprawa została przesądzona - tereny stały się w większości własnością miasta i nie można było na nich zainwestować, od tej chwili Cupiał zaczął domagać się spłaty pożyczki udzielonej przez Telefonikę Wiśle, a z roku na rok w Wiśle czynił coraz mniejsze inwestycje, potrzebne tylko do odniesienia jakiegoś sukcesu finansowego (gra w LM i zastrzyk gotówki).

Z każdym rokiem więc pieniędzy będzie mniej od Cupiała, a oczekiwania będą niezmienne - zagrajmy w LM.
Bo gra w LM jest jedynym sposobem częściowej choćby spłaty zadłużenia. Tak było w przypadku "skoku na LM" za Maaskanta.
Jeśli pojawi się kolejna okazja na to, Cupiał będzie ściskał kciuki za Wisłę i... ściskał mocno swoje pieniądze.

Jedynym ratunkiem jest to, że porządnie zarządzana Wisła pogra kilka lat w środku tabeli za niewielkie pieniądze wygospodarowane z praw telewizyjnych, reklam, sponsorów i wpływów z biletów (ha... ha), wyzwoli się z okowów długu i ściągnie do siebie potem sensownych inwestorów. Dla mnie to program na jakieś 10 lat.

[Ketjow123]

Widzę zę kolega FraMat ma jakieś pretensje do Pana Bogusława.
Drugi twój post dzis czytam i drugi raz masz w podobnym tonie.

Raz że przez to że wtrącał sie do tego jak Wisła obracała środkami finansowymi ( a przecież jest włąscicielem ) to powinien ponieś konsekwencje finansowe i nie domagać sie zwrotu swojej kasy.

A teraz że tak naprawde to od samego początku chodzilo o tereny okołostadionowe ...

[KOMINEK]

Pierwszym zadanie jest ustabilizowanie budżetu i wyjście z długów zewnętrznych + zaległych pensji i mam wrażenie że jest to teraz realizowane.
Po realizacji tego etapu są 3 drogi
1) zostajemy z budżetem około 30 mil licząc na jakiś drobnych sponsorów i zajmując miejsca koło 5 raz wyżej raz niżej
2) Cupiał sprzedaje część udziałów i w zależności od uzyskanej kwoty + pozyskanego sponsora zaliczamy progres
3) Cupiał sprzedaje Wisłę i tu jest wielka niewiadoma bo w zależności od inwestora może się wszystko zdarzyć.

Innych dróg raczej nie widzę

[Galonek]

To proste. Dług Wisły wobec Telefoniki wiąże Telefonikę, która sama ma kredyty w bankach. Banki pilnują, żeby Telefonika dobrze zarządzała swoimi wierzytelnościami , w tym długiem Wisły - na przykład, żeby go przypadkiem nie umorzyła, czy choćby odwlekła spłatę. Jeśli Telefonika poszłaby na rękę Wiśle, w jakikolwiek sposób dając jej ulgę w spłacaniu długu, banki uznałyby Telefonikę za firmę źle zarządzaną i weszłyby natychmiast na jej konta. Telefonika nie może więc Wiśle niczego dać, ani pożyczyć poza pewnymi, ustalonymi wcześniej wzajemnymi zobowiązaniami.

Niestety problemem jest także to, że Telefonika nie wywiązuje się nawet z "ustalonych wcześniej zobowiązań".

Jedynym rozwiązaniem (dobrym dla Wisły) byłoby, żeby Cupiał sam z własnego majątku przekazał Wiśle jakieś pieniądze ma zasadzie darowizny czy pożyczki, ale, że nie jest on właścicielem Wisły, takie operacje byłyby obciążone dużym podatkiem, który musiałaby zapłacić Wisła. Być może Cupiał nie jest gołodupcem, ale nie sądzę też, żeby jego udziały w Telefonice leżały gdzieś na kontach w postaci od zaraz dostępnej gotówki. Tak więc, mimo że na papierze jest milionerem to ten majątek nie leży gotowy w każdej chwili do wypłaty i opłacenia jakiejś fanaberii. Cupiał mógłby uratować Wisłę (zakładam, ze jest aż tak fanatycznym kibicem), gdyby sprzedał za gotówkę część swoich udziałów w Telefonice, czy część swojego majątku i w jakiś sposób przekazał je Wiśle. Czy ktoś jednak wierzy, że nawet najbardziej fanatyczny fanatyk jest w stanie dobrowolnie pozbyć się swojego majątku po to, żeby zaspokoić oczekiwania kibiców, którzy i tak często są mu kamieniem u szyi?

To co piszesz jest oczywiste. Tak samo jak to o czym piszesz w ostatnim akapicie. Wymagam za to i uważam, że jako kibic, który od wielu lat chodząc na mecze dokłada się do tego interesu (owszem, w bardzo skromnym stopniu) powinienem być traktowany uczciwie i informowany chociażby zdawkowo o sytuacji w klubie. Nie musi to być równoznaczne z biadoleniem Gaszyńskiego w stylu Bednarza. Wystarczy, że Prezes przedstawi kibicom jaki ma plan na działanie klubu. Bo ten z zyskami z fazy grupowej LE i 15 tys. kibiców na każdym meczu trzeba odłożyć na kiedyś.

I należy przy tym nie zapominać po co tak naprawdę Cupiałowi była potrzebna Wisła. Chodziło z całą pewnością o tereny okołostadionowe, na których z pewnością Cupiał chciał zarobić. Od chwili gdy sprawa została przesądzona - tereny stały się w większości własnością miasta i nie można było na nich zainwestować, od tej chwili Cupiał zaczął domagać się spłaty pożyczki udzielonej przez Telefonikę Wiśle, a z roku na rok w Wiśle czynił coraz mniejsze inwestycje, potrzebne tylko do odniesienia jakiegoś sukcesu finansowego (gra w LM i zastrzyk gotówki).

Moim zdaniem, gdyby chodziło tylko o tereny, to gralibyśmy od dawna w III lidze.

Jedynym ratunkiem jest to, że porządnie zarządzana Wisła pogra kilka lat w środku tabeli za niewielkie pieniądze wygospodarowane z praw telewizyjnych, reklam, sponsorów i wpływów z biletów (ha... ha), wyzwoli się z okowów długu i ściągnie do siebie potem sensownych inwestorów. Dla mnie to program na jakieś 10 lat.

Sęk w tym, że Wisła nie jest porządnie zarządzana. W ogóle nie jest zarządzana, tylko od kilkunastu lat panuje w niej król, który teraz akurat ma inne rzeczy na głowie. Strach tylko pomyśleć, jakich ów król w najbliższym czasie będzie miał doradców.

Pierwszym zadanie jest ustabilizowanie budżetu i wyjście z długów zewnętrznych + zaległych pensji i mam wrażenie że jest to teraz realizowane. Po realizacji tego etapu są 3 drogi 1) zostajemy z budżetem około 30 mil licząc na jakiś drobnych sponsorów i zajmując miejsca koło 5 raz wyżej raz niżej 2) Cupiał sprzedaje część udziałów i w zależności od uzyskanej kwoty + pozyskanego sponsora zaliczamy progres 3) Cupiał sprzedaje Wisłę i tu jest wielka niewiadoma bo w zależności od inwestora może się wszystko zdarzyć. Innych dróg raczej nie widzę

Zrównoważony i dobrze zużytkowany budżet na poziomie 30 to byłby pewnie 3-4 budżet w extra po L, Amice i Lechii. i realna szansa na pudło Jaki budźet ma Jaga albo Śląsk, który za chwilę straci wielkie dotacje miejskie?
Ci z Was, którzy domagają się szczerej i jednoznacznej deklaracji BC nie zastanowią się nad skutkami jeśli powie: nie dokładam bo nie mam/nie chce mi się...
- 3 tysiące, a potem mniej na trybunach
- gra wychowankami + dziadami typu Żytko i zgrani emeryci
- spadek i kompletny brak perspektyw

A teraz można się jeszcze przynajmniej łudzić, że coś się odmieni.

[jendrus]

Złe wiadomości napływają z myślenic, Bogusław cupiał właściciel Wisły ma raka i nie jest w stanie poruszać sie o własnych siłach. Info od znajomego który pracuje w t-f.

Ciupiał jezdzi do chicago do kasyn z cala swita i przepierdziela kase.

[radek2323]

Ciekaw jestem ile (w przybliżeniu)wynosi teraz dług Wisły wobec Telefoniki? Wie ktoś? I jak to z nim jest klub ma jakieś określone terminy na splacanie go? Co w przypadku bankructwa Wisły ? Zostaje czy go nie ma ?

[LUKAS77]

Niestety problemem jest także to, że Telefonika nie wywiązuje się nawet z "ustalonych wcześniej zobowiązań". To co piszesz jest oczywiste. Tak samo jak to o czym piszesz w ostatnim akapicie. Wymagam za to i uważam, że jako kibic, który od wielu lat chodząc na mecze dokłada się do tego interesu (owszem, w bardzo skromnym stopniu) powinienem być traktowany uczciwie i informowany chociażby zdawkowo o sytuacji w klubie. Nie musi to być równoznaczne z biadoleniem Gaszyńskiego w stylu Bednarza. Wystarczy, że Prezes przedstawi kibicom jaki ma plan na działanie klubu. Bo ten z zyskami z fazy grupowej LE i 15 tys. kibiców na każdym meczu trzeba odłożyć na kiedyś. Moim zdaniem, gdyby chodziło tylko o tereny, to gralibyśmy od dawna w III lidze. Sęk w tym, że Wisła nie jest porządnie zarządzana. W ogóle nie jest zarządzana, tylko od kilkunastu lat panuje w niej król, który teraz akurat ma inne rzeczy na głowie. Strach tylko pomyśleć, jakich ów król w najbliższym czasie będzie miał doradców.

Jak to jest ze jedna spółka (ITI) może umorzyć dług bez konsekwencji a My tutaj ciagle debatujemy o przedsiębiorczości i o tym co Cupiał może zrobić a czego nie... Ja się na biznesie nie znam ale z każdej sytuacji musi być jakieś wyjście. na ta chwile wyglada to tak jakbyśmy byli niewolnikami chorego układu.

[xanti1906]

Jak to jest ze jedna spółka (ITI) może umorzyć dług bez konsekwencji a My tutaj ciagle debatujemy o przedsiębiorczości i o tym co Cupiał może zrobić a czego nie... Ja się na biznesie nie znam ale z każdej sytuacji musi być jakieś wyjście. na ta chwile wyglada to tak jakbyśmy byli niewolnikami chorego układu.

I to dług minimum dwukrotnie większy?

[piotek]

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale Telefonikę kontrolują banki, w których jest zadłużona. Umorzenie długu byłoby niegospodarnością i wpędziłoby TF w spore kłopoty.

[PiVoSH92]

Najprawdopodobniej Cupiał i jego doradcy ustanawiali takie przekazywanie pieniędzy, ązeby właśnie w wypadku kontroli banków móc powiedzieć "Tam jest nasz xx baniek" i mieć pewne zabezpieczenie.

[Fugiel]

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale Telefonikę kontrolują banki, w których jest zadłużona. Umorzenie długu byłoby niegospodarnością i wpędziłoby TF w spore kłopoty.

Z tego co ja slyszalem, to te banki chcą aby Cupiał sprzedał Wisłe i na to bardzo naciskaja. Tak wiec o jakims umorzeniu długu to nawet mowy nie ma.

[Stelio]

Czyli w sumie jesteśmy w dupie, Cupial inwestować nie będzie, długu nam nie umorzy aa sprzedać klubu tez nie sprzeda, bo kto wyda prawie 100 baniek (razem z długami) na klub w Polsce? Nie wiem czy nie bardziej oplacaloby się ogłoszenie upadłości, start od 0 i w 4 lata znowu jesteśmy w e klapie i bijemy się o mistrza, a tak to nie wiadomo ile ta stagnacja będzie trwała...

[KOMINEK]

1.Zdrowie Cupiała nie uległo pogorszeniu

2. Jeśli chodzi o banki co naciskają rozumiem że info od Cupiała bądź prezesów banków

[Dzimi]

Ciekawy artykuł i ciekawy cytat

Obecny wiceprezes PZPN-u Marek Koźmiński, w czasach gdy był menedżerem i właścicielem Górnika Zabrze, podkreślał: - Za pracę w Wiśle krytykuje się wszystkich: piłkarzy, trenerów, prezesów, Zdziska Kapkę, a adresat wszystkich pretensji jest tylko jeden: Bogusław Cupiał. To on wszystko układa i za wszystko odpowiada.

W artykule jest także mowa że obiecany zastrzyk finansowy z Telefoniki nie nastąpił, nie było przelewu.

http://sport.interia.pl/klub-wisla-k...go,nId,1833699

[Pan Jotka]

1.Zdrowie Cupiała nie uległo pogorszeniu 2. Jeśli chodzi o banki co naciskają rozumiem że info od Cupiała bądź prezesów banków

Raczej to logiczne, że banki kredytujące TF nie podpisałyby sie pod obniżeniem wartości zabezpieczenia, czyli poprzez od;puszczenie sto milionowej wierzytelności. A to , ze TF jest na garnuszu banków wiadomo oficjalnie.

[crazykaro]

A ktoś ma jakieś wiarygodne info o zadłużeniu Wisły wobec TF? Bo z tego co widzę, to te 100mln jest już od 5. lat conajmniej.

[Babba]

A ktoś ma jakieś wiarygodne info o zadłużeniu Wisły wobec TF? Bo z tego co widzę, to te 100mln jest już od 5. lat conajmniej.

Cały ten ten fikcyjny dług jest pod różnymi postaciami..raz 100 innym 50. hehe. Kto niby w tym cyrku na kółkach prowadził dokładną księgowość przez te wszystkie lata. TF potrzebowala kredytu kiedyś, czary mary,100 mln wpisali,ze Wisła "dłużna" i gotowe.

[wikink1]

Fakt jest taki ze na początku Cupiała w Wiśle pieniądze trafiały nie poprzez przelewy a zwyczajnie Cupiał je przywoził w walizkach . Śmiem watpic ze te pieniądze pochodziły z TF . Kolega tu słusznie zauważył ze ten hipotetyczny dług jest taki jak w danej chwili jest wygodnie.

[KOMINEK]

Przez ten dług Cupiał nie może sprzedać Wisły ale też z dnia na dzień nie może się zwinąć

[zmięty]

A ktoś ma jakieś wiarygodne info o zadłużeniu Wisły wobec TF? Bo z tego co widzę, to te 100mln jest już od 5. lat conajmniej.

Na koniec 2013 roku (raport za 2014 nie został jeszcze złożony):
Zobowiązania krótkoterminowe: 124 900 992,04 zł
w tym wobec jednostek powiązanych: 100 387 787,66 zł

Oprocentowane pożyczki od TF: 38 473 395,57 zł