Temat polityczny

[emj10]

W takim razie do kogo trzeba mieć o to pretensje. Do tych pasibrzuchów z Wiejskiej, którzy nie dokonali prywatyzacji w odpowiednim momencie, czy do grubych ryb ze związków, które od przeszło dwóch dekad dobrze żyją z państwowego wiktu? Ciekawe jaki wyszedłby bilans działalności tych kopalń gdyby doliczyć wszystkie dotacje od państwa, które często rocznie przekraczały kilka miliardów złotych. Może w przypadku niektórych kopalń nawet ujemny

Kopalnie upadną tak samo jako stocznie. Kwestia czasu.

[AYALA]

Kopalnie upadną tak samo jako stocznie. Kwestia czasu.

To sie nazywa kolonizacja na wszystkich frontach. Granice kondominiów zaklepano. Szkopy budują przyczółki własnościowe na ziemiach straconych w 1945r.

[Arapaho]

W takim razie do kogo trzeba mieć o to pretensje. Do tych pasibrzuchów z Wiejskiej, którzy nie dokonali prywatyzacji w odpowiednim momencie, czy do grubych ryb ze związków, które od przeszło dwóch dekad dobrze żyją z państwowego wiktu? Ciekawe jaki wyszedłby bilans działalności tych kopalń gdyby doliczyć wszystkie dotacje od państwa, które często rocznie przekraczały kilka miliardów złotych. Może w przypadku niektórych kopalń nawet ujemny

Pretensje?Nic mi nie wiadomo żeby prawo tworzyli związkowcy- oni akurat walczyli o swojej przywileje (czy mi się one podobają czy nie ,a akurat nie) i je wywalczyli a dostali je od mędrców z Wiejskiej. Zresztą w 90% od tych którzy są teraz przy władzy.
Co do bilansu. Jeśliby idąc za twoją sugestią sprywatyzowali kopalnie 20 lat temu to 20 lat temu mielibyśmy ok. 300 tyś bezrobotnych na Śląsku (zakładam że te 100 tyś by zostało na ochłapach od Czechów i resztkach naszych), tym 300 tyś rząd wypłacałby zasiłki, te 300 tyś ludzi wydaliby ileś tam mniej kasy (niech i będzie że z dotacji) w sklepach, ileś tam firm nie zarobiłoby na nich, ileś tam byłoby mniej kasy w zusowskiej mafii więc dowaliliby kolejne podatki. Ostatecznie nie byłoby problemów dla Francuzów żeby opchnąć nam elektrownie atomowe za dowolną cenę, a kacapom żeby sprzedawać nam węgiel po cenach x 3, a jakby nam się coś nie podobało to jeszcze drożej.
Generalnie uwalić państwową firmę to jest tzw.pikuś- nie jest spiskową teorią dziejów że wiele przedsiębiorstw było celowo doprowadzanych do upadłości (przykład pierwszy z brzegu Huta Sędzimira ) żeby wziąść łapówę i pozbyć się "kłopotu" . Jak się dało zarząd kompetentny to firmy hulały jak kolesi padały -nie tak dawno kombinowali z KGHM - przyszedł Wirth i kopary im opadły bo były zbyt duże zyski- dlatego były podjazdy z rok temu żeby go ubić, podobnie z Żeglugą

Kopalnie upadną tak samo jako stocznie. Kwestia czasu.

Niewątpie, wielu na to pracuje, wielu to popiera nawet na tym forum. Musi się Wam udać.

[Smuga]

Akurat dzisiaj w porze obiadowej zdarzyło się, że ktoś u mnie włączył telewizor. Kanałem, który wyświetlił się jako pierwszy po uruchomieniu odbiornika było TVP INFO. Transmitowana była akurat konferencja prasowa z udziałem Komorowskiego, który komentował strajk zorganizowany przez górników. To, co padło z jego ust było tak szokujące, że do tej pory zastanawiam się, co ten człowiek robi na stanowisku Prezydenta RP:

1. Bul stwierdził, że jako Prezydent RP nie ma żadnej możliwości wpłynięcia na sytuację ani nie może choćby zorganizować dyskusji w tej sprawie (zapomniał o istotnym narzędziu jakim jest weto i Radzie Gabinetowej jako forum dyskusji o sytuacji w górnictwie?).
2. Posunął się do twierdzenia, że domaganie się od niego jakiejkolwiek interwencji, to nadużycie i zwykła hucpa opozycji oraz związkowców.
3. Niczym biblijny Piłat umył ręce twierdząc, że za sytuację w górnictwie jest odpowiedzialny rząd jakby zapominając o tym, że przez lata był prominentnym działaczem partii, która ten rząd współtworzy i wciąż ma w tym środowisku wielu znajomych także wśród posłów na których może wpłynąć.

Prawdziwą wisienką na torcie nie było jednak, to o czym wspomniałem, lecz to , co wydarzyło się po zakończeniu transmisji tejże konferencji prasowej. Otóż do studia, do którego przeniosła się dyskusja zaproszono "bezstronnego, obiektywnego komentatora" oczywiście jakżeby, inaczej z szechterowskiej GW. Danych tego redaktora przytaczał nie będę, bo nie warto, ale to co powiedział już tak. Otóż z grubej rury wypalił, że to absolutnie nie rząd, ale górnicy są wszystkiemu winni, Kopacz niczym dobra ciocia chce dla nich dobrze proponując, im przepełniony POlityką miłości kompromis, a na koniec stwierdził, iż, po co w ogóle ten cały krzyk, skoro możemy sobie tańszy węgiel sprowadzić z Chin, Niemiec, czy Rosji (zapomniał tylko dodać jakiej jakości jest węgiel sprowadzany stamtąd i jakimi podatkami jest obłożony nasz rodzimy). Zastanawiam się, jak długo jeszcze potrwa ta farsa. Ile wody musi w Wiśle upłynąć, żeby pogoniono, to towarzystwo spod znaku uśmiechu i zielonej koniczynki. Stanów zapalnych coraz więcej, trupy z POlitycznej szafy zaczynają hurtowo wychodzić na zewnątrz, a Polacy niestety dalej w letargu. Jak długo, to jeszcze potrwa? W tym miejscu aż się cisną na usta te bardzo mądre słowa:

Obudźcie się, ludzie nauki, kultury, prawnicy, profesorowie! Obudźcie się, księża, biskupi, nauczyciele! Obudź się, Polsko! Niech ktoś stanie na areopagu i powie jeszcze raz: Non possumus! Dalej nie możemy! Nie wystarczy rekonstrukcja rządu, trzeba nam zmienić myślenie i poszerzyć serca!

[emj10]

Pretensje?Nic mi nie wiadomo żeby prawo tworzyli związkowcy- oni akurat walczyli o swojej przywileje (czy mi się one podobają czy nie ,a akurat nie) i je wywalczyli a dostali je od mędrców z Wiejskiej. Zresztą w 90% od tych którzy są teraz przy władzy. Co do bilansu. Jeśliby idąc za twoją sugestią sprywatyzowali kopalnie 20 lat temu to 20 lat temu mielibyśmy ok. 300 tyś bezrobotnych na Śląsku (zakładam że te 100 tyś by zostało na ochłapach od Czechów i resztkach naszych), tym 300 tyś rząd wypłacałby zasiłki, te 300 tyś ludzi wydaliby ileś tam mniej kasy (niech i będzie że z dotacji) w sklepach, ileś tam firm nie zarobiłoby na nich, ileś tam byłoby mniej kasy w zusowskiej mafii więc dowaliliby kolejne podatki. Ostatecznie nie byłoby problemów dla Francuzów żeby opchnąć nam elektrownie atomowe za dowolną cenę, a kacapom żeby sprzedawać nam węgiel po cenach x 3, a jakby nam się coś nie podobało to jeszcze drożej. Generalnie uwalić państwową firmę to jest tzw.pikuś- nie jest spiskową teorią dziejów że wiele przedsiębiorstw było celowo doprowadzanych do upadłości (przykład pierwszy z brzegu Huta Sędzimira ) żeby wziąść łapówę i pozbyć się "kłopotu" . Jak się dało zarząd kompetentny to firmy hulały jak kolesi padały -nie tak dawno kombinowali z KGHM - przyszedł Wirth i kopary im opadły bo były zbyt duże zyski- dlatego były podjazdy z rok temu żeby go ubić, podobnie z Żeglugą

Wrzuciłeś za dużo do jednego worka żeby po kolei odpisywać przy racjonalnej liczbie słów i znaków.

Zostawiam związkowców, bo jak sam napisałem również przywileje górnicze nie podobają się Tobie, a rozrosły się one głównie za rządów Buzka i Millera, czyli rządów najmniej odpornych na względy górników, których elektorat (zarówno Buzka, jak też czerwonej lewicy) pochodził właśnie z tego regionu.

Natomiast moim błędne jest Twoje założenie, że górników ze sprywatyzowanych kopalń w pierwszej połowie lat 90-tych spotkałby takim sam los jak stoczniowców w ostatniej dekadzie, czy rolników z PGR-ów po Planie Balcerowicza. Nie ma na to naukowych dowodów, a tego typu political fiction ma wiele wariantów wg. których mogła być totalna katastrofa, ale równie dobrze Polska mogła być eldorado górniczym niczym Kuwejt.

Poza tym oprócz chciwości górniczych związków, niegospodarności i złodziejstwa zarządów, a także nieróbstwa i tumiwisizmu polityków z Wiejskiej w kwestii zmian w polskim górnictwie najbardziej istotne jest to, że wejście do UE na dłuższą metę oznaczało upadek polskiego górnictwa. Nie będę wspominał, że byłem przeciwnikiem akcesji Polski do UE (głównie ze względu na rolnictwo), ale warto przypomnieć hasła dwóch partii, które jako jedyne były w 100% przeciwne wejściu do UE, a mianowicie LPR i Samoobronie, które na sztandarach niosły hasła typu "Polska w UE = koniec górnictwa"

Co było dalej z pakietem klimatycznym to nawet nie muszę wspominać

Niewątpie, wielu na to pracuje, wielu to popiera nawet na tym forum. Musi się Wam udać.

Nie wiem kogo tyczy się to "Was", ale na pewno nie należę ani do lobby antygórniczego, ani nie mam żadnego udziału w likwidacji kopalń, które przy normalnej gospodarce rynkowej same by poupadały dobre kilka lat temu, a tak na państwowej kroplówce z moich i Twoich podatków doczłapały się do roku 2015 i możliwe, że za moment się przekręcą się na drugą stronę, a w ich miejsce wyrosną kolejne kopalnie czeskie, niemieckie, rosyjskie, a może nawet i prywatne polskie, choć znając nastawianie "daj" polskich górników zarówno tych dołowych, jak i z kadra zarządczych to będzie to niezwykle trudne.

Uwierz mi, że nie będzie mnie cieszył upadek kolejnego sektora przemysłu, z którego do wielu dekad słynęła Polska

[Smuga]

Dodaję, to jako uzupełnienie mojego wcześniejszego postu:

Paradoks polega na tym, że rząd Ewy Kopacz pozwala na sprowadzanie do Polski milionów ton węgla z Rosji, a na węgiel wydobywany w polskich kopalniach nakłada wielomiliardowy podatek akcyzowy. Jakby tego było mało plan działania przedstawiony przez stronę rządową zakłada likwidację nierentownych - w takich okolicznościach - kopalni i masowe zwolnienia tysięcy osób. Czy obecna władza rzeczywiście chce zlikwidować polskie górnictwo, aby nie stanowiło konkurencji dla innych? Węgiel wydobywany w Polsce nie bez powodu jest droższy od węgla importowanego (np. z Rosji). Rząd PO-PSL drenuje nasze górnictwo wieloma podatkami i daninami, które następnie przekładają się na cenę sprzedawanego węgla. Szacuje się, że wszystkie podatki jakie są związane z wydobywaniem węgla w Polsce (VAT, akcyza, podatek od wyrobisk podziemnych) to koszt minimum 6 miliardów złotych rocznie. Wystarczyłoby zatem obniżyć o połowę rządowe daniny fiskalne, aby produkcja węgla w Polsce nagle zaczęła się opłacać. W jednym momencie problem importu taniego (i gorszej jakości) węgla z Rosji przestałby istnieć, a z przykopalnianych krajobrazów Śląska znikłyby gigantyczne dzisiaj hałdy wydobytego węgla, którego nikt nie chce kupić. Czyż zatem nie lepszym rozwiązaniem od proponowanej przez rząd Kopacz kosztownej "restrukturyzacji" (na odprawy dla zwalnianych górników też trzeba znaleźć pieniądze, a propozycja łączenia nierentownych kopalni ze spółkami energetycznymi przyniesie straty dla tych drugich) będzie obniżenie podatków, które uderzają w rentowność przemysłu wydobywczego w Polsce? Przy okazji można by oczywiście ograniczyć niektóre górnicze przywileje rodem z PRL, takie jak "deputat węglowy dla górniczych emerytów", kosztujący należącą do Skarbu Państwa Kompanie Węglową około 260 mln zł rocznie oraz 13. i 14. pensję w roku. To pozwoliłoby całej branży na osiągnięcie gigantycznych zysków, zwiększenie produkcji oraz ekspansję na zagraniczne rynki (warto podkreślić, że Europa importuje obecnie prawie 230 mln ton węgla rocznie. Jedynie 4 mln pochodzi z Polski). Górnictwo w Polsce może być rentowne. Wystarczy jedynie obniżyć podatki. No chyba, że rząd Kopacz ma inny plan, który polega na stopniowej likwidacji polskiej branży wydobywczej, aby przypadkiem nie stanowiła konkurencji dla innych (np. Rosji)? Tego niestety wykluczyć nie możemy.

Gdy spółki górnicze przechodzą trudny okres, niczym grzyby po deszczu wyrastają pseudoeksperci opowiadający brednie o miliardach dopłacanych z budżetu do górnictwa. Padają różne liczby, zazwyczaj wyssane z palca. Mimo to liczby te są często bezrefleksyjnie powtarzane przez część polityków i dziennikarzy, przez co stopniowo i systematycznie zadomawiają się w tzw. świadomości społecznej. Tak naprawdę z tym dopłacaniem jest zupełnie odwrotnie. Górnictwo jest potężnym płatnikiem wszelkiego rodzaju podatków i danin publicznoprawnych. Z górnictwa „żyją” nie tylko gminy na terenie, których mieszczą się kopalnie i wydobywany jest węgiel. Bez corocznego zastrzyku gotówki ze spółek węglowych ogromne kłopoty miałby również budżet państwa. Najwyższy VAT na węgiel w UE Łącznie branża górnicza odprowadziła w ubiegłym roku do budżetu państwa 7 mld 152 mln 694 tys. zł. 7 mld zł to jedna czwarta wydatków naszego państwa na obronę narodową czy dwie trzecie wydatków budżetowych na cały wymiar sprawiedliwości. Bezpośrednio do budżetu państwa z kopalń wpłynęło w ubiegłym roku nieco ponad 3 mld zł. Przeszło 872 mln zł tej kwoty to podatek dochodowy od osób fizycznych. Kolejne 142 mln to podatek dochodowy od osób prawnych. Z kolei VAT-u, czyli podatku od towarów i usług firmy górnicze zapłaciły w ubiegłym roku prawie 2 mld zł. Sprzedaż węgla kamiennego w Polsce jest opodatkowana najwyższą stawką podatku VAT spośród wszystkich krajów produkujących węgiel w Unii Europejskiej. W Polsce stawka ta wynosi 23 proc. Dla porównania w Czechach i Hiszpanii jest to 21 proc., w Niemczech 19 proc., a w Wielkiej Brytanii 20 proc. Daniny publiczne górnictwa Do podatku VAT, CIT, PIT dochodzi jeszcze akcyza oraz wypłata z zysku odprowadzana przez jednoosobowe spółki skarbu państwa. Jeszcze w 2011 roku, ostatnim względnie dobrym rokiem dla branży przed załamaniem się światowego rynku węgla, spółki górnicze odprowadziły do państwowej kasy z tytułu wypłaty z zysku ponad 335 mln zł. W 2011 roku sama Kompania Węglowa, borykająca się dzisiaj z ogromnymi problemami finansowymi, wypracowała ponad 554 mln zł zysku netto. Prawie 80 mln z tej kwoty trafiło do budżetu. Spółki węglowe to również potężny płatnik Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Na składki wobec ZUS, a także Funduszu Pracy, Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych i Funduszu Emerytur Pomostowych spółki węglowe przeznaczyły w 2013 roku ponad 3,6 mld zł. Firmy górnicze są zobligowane również do dokonywania wpłat na rzecz Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych oraz narodowego i wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Kopalnie i zakłady należące do spółek węglowych to także jedno z podstawowych źródeł przychodów tzw. gmin górniczych. Nie chodzi wyłącznie o udział tych gmin w podatku PIT i CIT, choć to kwoty rzędu kilkuset milionów zł rocznie. W 2013 roku wyłącznie z tytułu opłaty eksploatacyjnej, podatku od nieruchomości, a także innego rodzaju podatków i opłat lokalnych, spółki węglowe przelały na konta gmin górniczych prawie 280 mln zł. Ile podatków w tonie węgla? Nadmierne, rozdęte do granic możliwości obciążenie górnictwa różnego rodzaju daninami publicznoprawnymi bezpośrednio przekłada się na konkurencyjność polskiego węgla. Jak wynika z danych Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, opodatkowanie jednej tony węgla w Polsce w 2000 roku wynosiło 35 zł i 45 groszy. W 2013 roku było to już ok. 95 zł i 15 groszy, czyli niemal 3 razy więcej. Szukając przyczyn obecnego kryzysu w branży górniczej, pseudoeksperci i część dziennikarzy oraz polityków wskazuje najczęściej zbyt duże ich zdaniem wynagrodzenia górników oraz przysługujące im uprawnienia. Tak jest najłatwiej. Zweryfikowanie tego, jak jest naprawdę, wymaga odrobiny wysiłku, co, jak się okazuje, dla większości z nich stanowi zbyt duże wyzwanie. Autor: Łukasz Karczmarzyk

[kerim1906]

dzisjaj słyszałem jak niejaki kowalczyk od kopaczowej powiedział że jak górnicy nie zgodzą się na propozycje urbanoplatfusów to uwaga! kompania węglowa upadnie , do k...y nędzy kto w ostatnich latach zarządzał górnictwem ? krasnoludki ? Kaczyński czy banda rudego kmiota który zwiał do Brukseli i zostawi w kraju biały kitel jako figuranta , i jeszcze jedno do warszawiaczka emj10 , skończ sprzedawać swoje godne pożałowania kawałki o dopłacaniu do górnictwa z twoich podatków , już Smuga pokazał jak to wygląda naprawdę , poczytaj a nie wieszcz tutaj swoich wizji o upadku kopalń tak jak i stoczni , jak napisał Arapho jest wielu nawet na tym forum którzy tej grandzie urbanoplatfusów przyklaskują , a ty swoimi wpisami potwierdzasz że jesteś jednym z nich

[york09]

Kaczyński obiecuje!
Trzeba powiedzieć: dosyć, trzeba być zdecydowanym, trzeba walczyć - każdy w swoim miejscu, każdy swoją metodą. I trzeba wiedzieć, kto jest winien, kto tę rękę podnosi. To ci, co podpisali ten projekt, to rząd, który ich popiera - mówił Kaczyński o proponowanym przez rząd planie naprawczym dla polskiego górnictwa
Pojechał agitować do ukrytej opcji niemieckiej?
Dla Kaczyńskiego jeszcze jedna obietnica różnicy nie robi ,rozdaje kasę na lewo i prawo jak leci. Kto za to zapłaci?
Ale co tam!
Niech żyje socjalizm! Niech żyje towarzysz Jarosław-Zbawiciel!

[kerim1906]

yorkuś jak nie rozumiesz o co idzie gra z górnictwem to jesteś gópi ( nie zasługujesz nawet na poprawną pisownię głupi)

[AYALA]

Kaczyński obiecuje! Trzeba powiedzieć: dosyć, trzeba być zdecydowanym, trzeba walczyć - każdy w swoim miejscu, każdy swoją metodą. I trzeba wiedzieć, kto jest winien, kto tę rękę podnosi. To ci, co podpisali ten projekt, to rząd, który ich popiera - mówił Kaczyński o proponowanym przez rząd planie naprawczym dla polskiego górnictwa Pojechał agitować do ukrytej opcji niemieckiej? Dla Kaczyńskiego jeszcze jedna obietnica różnicy nie robi ,rozdaje kasę na lewo i prawo jak leci. Kto za to zapłaci? Ale co tam! Niech żyje socjalizm! Niech żyje towarzysz Jarosław-Zbawiciel!

troche sie dziwie, że Jarosław tam pojechał, bo przecież, to właśnie na Śląsku wygrywa gremialnie PO. Więc ja tam bardzo ich nie żałuję.Skoro tak wybrali... Może ich Owsik utrzyma ?

[Kocur]

Ale przecież Kaczyński nie rządzi więc po co z idiotą rozmawiacie.

Rządzą nieudacznicy co od kilku lat nie potrafią zrobić jakiejkolwiek reformy w żadnej branży - najłatwiej pieprzyć bzdury że "gdyby" Kaczyński to czy tamto - gdyby to forum miało poziom to by się płatnych klakierów banowało.

[Pawel.Busko]

Kerim1906

Przyklasnę każdemu, kto rozwali mafię związkową. Przyklasnę każdemu, kto obniży opodatkowanie węgla. Przyklasnę każdemu kto zlikwiduje patologie w spółkach surowcowych. Dlaczego sekretarka w KGHM ma zarabiać 7 tysięcy złotych, albo czemu panie szatniarki maja mieć przywileje jak górnicy dołowi?

[Smuga]

Kopalnie do zamknięcia? On chce je kupić

Parafrazując Sawicką: „Biznes na węglu będzie robiony.” Zaprzyjaźniony z władzą biznesmen przejmuje kopalnie i w bardzo krótkim czasie odsprzedaje je spółkom niemieckim albo rosyjskim. W tym miejscu na myśl przychodzą mi słowa jednej z piosenek zespołu Top One: „Skąd ja znam ten film?”

[kerim1906]

Kerim1906 Przyklasnę każdemu, kto rozwali mafię związkową. Przyklasnę każdemu, kto obniży opodatkowanie węgla. Przyklasnę każdemu kto zlikwiduje patologie w spółkach surowcowych. Dlaczego sekretarka w KGHM ma zarabiać 7 tysięcy złotych, albo czemu panie szatniarki maja mieć przywileje jak górnicy dołowi?

w takim razie pytanie brzmi co robiły urbanoplatfusy z zeteselem 8 lat ? odpowiedzą Ci na te pytania które zadałeś czy zamkną najpierw 4 potem osiem kopalni ? a na koniec zgaszą światło ?

Kocur , Kaczyński nie rządzi ? otwórz tvn , tvp info, polsat , lizweek , gów....ianą, zapewniam Cię , rządzi

i tego się obawiałem ,V kolumna wkracza do akcji http://niezalezna.pl/63167-nasz-news...awiac-z-kopacz

[Pawel.Busko]

@kerim1906

Ale ja to doskonale wiem, że ta patologia trwa od lat. Niestety, kiedy ceny węgla były wyższe prawie dwa razy niż obecnie, więc jakoś się to maskowało. W obecnej sytuacji jedynie gruntowna reforma uratuje KW. Chyba, że komuś w Warszawce jest na rękę, by kopalnie upadły.

[kerim1906]

@kerim1906 Ale ja to doskonale wiem, że ta patologia trwa od lat. Niestety, kiedy ceny węgla były wyższe prawie dwa razy niż obecnie, więc jakoś się to maskowało. W obecnej sytuacji jedynie gruntowna reforma uratuje KW. Chyba, że komuś w Warszawce jest na rękę, by kopalnie upadły.

nikomu z urbanoplatfusów i zeteselowców nie zależy na żadnej reformie, niszczą metodycznie Polski przemysł od ośmiu lat , to są ostatki, mam nadzieję że tym razem się sparzą i sytuacja wymknie się spod kontroli, jeszcze raz podkreślę Kompanie Węglowe zarządzane są od 8 lat przez nich , i jeszcze raz dla opornych na myślenie , zarządzane są przez urbanoplatfusów i zeteseelowców

[Gwiaździsty]

Lubię czytać takie bineowe opowieści na temat węgla. A jak to wyglada w Niemczech ? Ciekawe dlaczego dopłacają ?:

http://niezalezna.pl/63172-niemcy-ws...e-chce-zamykac

[Smuga]

[Arapaho]

...... Nie wiem kogo tyczy się to "Was", ale na pewno nie należę ani do lobby antygórniczego, ani nie mam żadnego udziału w likwidacji kopalń, które przy normalnej gospodarce rynkowej same by poupadały dobre kilka lat temu, a tak na państwowej kroplówce z moich i Twoich podatków doczłapały się do roku 2015 i możliwe, że za moment się przekręcą się na drugą stronę, a w ich miejsce wyrosną kolejne kopalnie czeskie, niemieckie, rosyjskie, a może nawet i prywatne polskie, choć znając nastawianie "daj" polskich górników zarówno tych dołowych, jak i z kadra zarządczych to będzie to niezwykle trudne. Uwierz mi, że nie będzie mnie cieszył upadek kolejnego sektora przemysłu, z którego do wielu dekad słynęła Polska

Zauważ że jakby tych ludzi zwolniono to z moich i Twoich podatków otrzymywaliby zasiłki, tak czy inaczej korzystaliby z państwowej służby zdrowia,otrzymywaliby różnego rodzaju dotacje do dyspozycji których zatrudnionoby kolejne zastępy urzędników (jak znam życie) a bezrobocie w regionach drastycznie by skoczyło. Do tego możemy założyć z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością że przynajmniej część tych kopalń wpadłaby w zagraniczne ręce prywatne, przez co swój węgiel kupowalibyśmy od np.Czechów czy NIemców - po cenach które nam ustalą, a zyski szłyby do nich.
Zobaczymy co będzie w Orzeszu na Górnym Śląsku- Niemcy właśnie rozpoczynają proces otwarcia tam kopalni na którą mają już koncesję- zobaczymy jak będzie z cenami i gdzie pójdą zyski.
Odebrać extra przywileje górnikom, zmienić zarządy na młodych kompetentnych ludzi nie po kądzieli i będzie górnictwo hulało

[Gwiaździsty]

ho;1387474]Zauważ że jakby tych ludzi zwolniono to z moich i Twoich podatków otrzymywaliby zasiłki, tak czy inaczej korzystaliby z państwowej służby zdrowia,otrzymywaliby różnego rodzaju dotacje do dyspozycji których zatrudnionoby kolejne zastępy urzędników (jak znam życie) a bezrobocie w regionach drastycznie by skoczyło. Do tego możemy założyć z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością że przynajmniej część tych kopalń wpadłaby w zagraniczne ręce prywatne, przez co swój węgiel kupowalibyśmy od np.Czechów czy NIemców - po cenach które nam ustalą, a zyski szłyby do nich. Zobaczymy co będzie w Orzeszu na Górnym Śląsku- Niemcy właśnie rozpoczynają proces otwarcia tam kopalni na którą mają już koncesję- zobaczymy jak będzie z cenami i gdzie pójdą zyski. [/B]Odebrać extra przywileje górnikom, zmienić zarządy na młodych kompetentnych ludzi nie po kądzieli i będzie górnictwo hulało

Ja bym zaczął od likwidacji ponad 20 akcyz i podatków, które oblepiają cenę tony węgla i wtedy by się okazało, że nierentowne staje się rentowne.

[IncognitoTSW]

Ja bym zaczął od likwidacji ponad 20 akcyz i podatków, które oblepiają cenę tony węgla i wtedy by się okazało, że nierentowne staje się rentowne.

"Hola, hola - ale wtedy wpływy do budżetu zmaleją " - zacznie się wołanie.


a jako, że jeszcze tu się nie pojawiło - JKM znów szokuje w PE:
http://www.bbc.com/news/world-europe-30776186

[AS82]

Zabawne jest że Kopacz i Tusk maszerowali w pochodzie we Francji, jako wielcy obrońcy wolności słowa ,a w Polsce za tak zwaną obrazę uczuć religijnych można trafić do więzienia.

[emj10]

Ciekawostką tego całego sporu górniczego jest przepychanka o pensje górników. Zawsze było podawane, że górnicy dołowi zarabiają przeciętnie od 6 do 8 tys. brutto miesięcznie za wszystkim dodatkami, w tym deputatem węglowym oraz pożyczkami.

Po opublikowaniu listy płac przez Związek Zawodowy Górników Dołowych zaczęło się w internecie spore zamieszanie.
http://www.zzpd.pl/start/dokumenty/tabelap2012.pdf

Jedni od razu rzucili się z atakiem, że 6, czy 7 tys. złotych nie zarabia się przeciętnie w bankach w Warszawie (co oczywiście jest prawdą), ale z drugiej strony pojawił się od razu chór twierdzący, że to bzdury zawyżone przez menadżerów i powstała m.in. taka grupa na fejsie.
https://www.facebook.com/zarobkigornikow

Na pewno mamy do czynienia w ciekawym zjawiskiem poznawczym w sensie socjologicznym

[IncognitoTSW]

Te zarobki 6 czy 7 tysięcy to oczywiście bzdura wyssana z palca.

[emj10]

Czyli ile zarabiają górnicy brutto?

[Smuga]

Ile rzeczywiście zarabia się w kopalni? Po publikacji GUS górnicy publikują odcinki z pensji

Zarząd Kompanii Węglowej poinformował przedstawicieli zakładowych związków zawodowych, że brakuje środków na wynagrodzenia dla pracowników KW. Rzecz jasna braki dotyczą jedynie górników, gdyż zarząd na wypłaty dla siebie pieniądze ma. (...) Wiele wskazuje na to, że komuś bardzo zależy na tym, aby wykończyć zarówno górników, jak i samą branżę wydobywczą. Lista „uchybień” jest bardzo długa: od fatalnych inwestycji w sprzęt, który nie zwiększył wydobycia, aż po hałdy węgla zalegające w składach, na które dziwnym trafem nie ma nabywcy, podczas gdy węgiel z Rosji sprzedaje się świetnie.

Już nie wspominając o dysproporcjach między szeregowymi górnikami, a członkami zarządów spółek węglowych. Na Zachodzie wykwalifikowany menadżer zarabia maksymalnie 2 razy więcej od górnika pracującego w pocie czoła na dole. U nas dziesięć razy tyle zawyżając tylko koszty dla kopalń. A te dane o 6-7 tysiącach PLN stanowiących pensję górników są wzięte z kosmosu.

[AYALA]

dr. Duda miażdży ryżego w Brukseli http://wpolityce.pl/polityka/229500-...-z-kwasna-mina

[emj10]

Ile rzeczywiście zarabia się w kopalni? Po publikacji GUS górnicy publikują odcinki z pensji Już nie wspominając o dysproporcjach między szeregowymi górnikami, a członkami zarządów spółek węglowych. Na Zachodzie wykwalifikowany menadżer zarabia maksymalnie 2 razy więcej od górnika pracującego w pocie czoła na dole. U nas dziesięć razy tyle zawyżając tylko koszty dla kopalń. A te dane o 6-7 tysiącach PLN stanowiących pensję górników są wzięte z kosmosu.

Nic z tego linku tak naprawdę nie wynika.

Link z pdfem, który wrzucałem nie był na podstawie danych GUS-u, a danych związku.

[york09]

Smuga nie wiem jak do tych zarobków się odnieś co podała "niezależna"
Dwadzieścia lat temu (przed awansem na sztygara) pracowałem jako ratownik górniczy, już wtedy (jeżeli nie było żadnej akcji ratowniczej) zarabiałem ok 3,5 tyś z trzema dyżurami sobotnio- niedzielnymi.
Taki był mniej więcej zarobek jak nic się nie działo, gdy była jakaś akcja pomnóż x2.

[serek.c2]

Link z pdfem, który wrzucałem nie był na podstawie danych GUS-u, a danych związku.

Nie wiem skąd takie dane - jeszcze 3 lata temu pracowałem w centrali banku na Śląsku, analizowałem setki wniosków kredytowych górników, miałem dostęp do ich ROR-ów... Kwoty widoczne na wrzuconym przez Ciebie linku można by spokojnie podzielić przez dwa... No chyba, że w 3 lata tak im się podniosły wynagrodzenia.

edit. Widzę, że to wynagrodzenia z 2012 roku - w takim razie to kompletny odlot