Temat polityczny

[kerim1906]

ta Pani po prawej podsumowuje stan ducha tego" żondu " , wyszczerzony grzechu i "zębowy uśmiech" metrowej w głąb kopaczowej to tylko dopełnienie

[uposledzony_ale_kumaty]

Wyobraźcie sobie teraz, że ten facet będzie kreował naszą politykę zagraniczną. Grześ, z wyglądu to taki typowy cichociemny cwaniak, który skupia się wyłącznie na tym jak chapnąć coś dla siebie i uciec za blok "żeby nikt nie widział".
Czy nowy szef MSZ zna języki obce?
Odpowiadam - Tak, polski.
Dramat.
Składaliście kiedyś CV w walce o minimalną krajową? W większości były podstawowe wymagania: angielski?
A nasi ministrowie, elita narodu, nie spełniają tego warunku.

Zrozumcie, że gdyby nie było koryta to Ci ludzie byliby społecznym marginesem. To WY głosami przy urnie windujecie na Waszych przedstawicieli totalną ciemnotę, nie znającą się na niczym oprócz cwaniactwa i krętactwa. To WY, rękami cwaniaków z Wiejskiej wygoniliście własne dzieci za pracą na zmywak w pubach całej Europy. Ci ludzie nie osiągnęli w życiu nic. Najczęściej nigdy nie prowadzili własnego biznesu, nie znają się na niczym i nie mają nawet zielonego pojęcia o problemach, które sami tworzą milionom Polaków. Ich dokonania streścić można w krótkim "mnie tam dobrze bo mam kasę, robota dobra w Sejmie a i ukręcić coś na boku można bo immunitet". Jak nie wierzycie to posłuchajcie takiego Nowaka.
To jest chamstwo rozłożone na czynniki pierwsze.

Polsko, lepszych już nie masz?

https://www.facebook.com/Lemingopedia

[Kocur]

Dla przypomnienia dla rządu peło:

Te najbardziej istotne o których tyle mówiono przed wyborami:


DZIESIĘĆ ZOBOWIĄZAŃ PO
Polska zasługuje na cud gospodarczy


4. Zagwarantujemy bezpłatny dostęp do opieki medycznej i zlikwidujemy NFZ
5. Uprościmy podatki – wprowadzimy podatek liniowy z ulgą prorodzinną, zlikwidujemy ponad 200 opłat urzędowych
8. Sprawimy, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i inwestować w Polsce
10. Podejmiemy rzeczywistą walkę z korupcją.

[Pablo84]

O Mato boska bo zaraz wybuchnę... Rozumiem twoja teoria mówi tak: Składamy się wszyscy na: MZ, NFZ, NFOZ, wydziały zdrowia w województwach, URPL, PFRON, leki refundowane, pielęgniarki i lekarzy etc. - i według twojej wybitnej teorii na to nas stać, bo służba zdrowia jakoś funkcjonuje Według tejże teorii również nie stać nas będzie, gdy będziemy opłacać: uwaga... samych pielęgniarek i lekarzy... Można oszaleć

Gdzie napisałem, że uważam aktualny system za wydolny a poprzednich ministrów zdrowia (a szczególnie aktualnego)którzy byli po Relidze za godnych zaufania specjalistów, którzy wiedzą co robią? Oczywiście tak jak piszesz, trzeba zlikwidować jak najwięcej machiny urzędniczej, w możliwie jak największym stopniu wszystko zinformatyzować- ale tego trzeba chcieć!
Połowa mojej rodziny w pracuje w służbie zdrowia- od pielęgniarki, lekarzy po kierownika jednego z ważnych pionów szpitali. Ja równiez pracuje w służbie zdrowia, więc jakieś tam pojęcie mam, zwłaszcza, że bardzo często poruszamy problematykę chorej służby zdrowia. Mało tego- paru znajomych rodziny, pracuje za wielką wodą w służbie zdrowia i powiedzmy, że wiem jak to wygląda z pierwszej ręki.
Gdybyśmy opłacali samych lekarzy i pielęgniarki, to nie mielibyśmy służby zdrowia . Korwin nie powiedział, że oprócz pielęgniarek i lekarzy, są jeszcze tacy dziwni ludzie jak: psycholog, rehabilitant, ratownik,dietetyk, logopeda, terapeuta zajęciowy, a nawet kadra zarządzająca np takiego szpitala czy przychodni?
Wcale nie uważam, że PEFRON jest niepotrzebną instytucją- pomaga osobom niepełnosprawnym w ich i tak nie łatwym życiu. Zachodnia cywilizacja winna takim osobom pomagać- no chyba, że się jest wyznawcą eugeniki.

Oczywiście mało tego, że całej tej biurokracji urzędniczej by nie było, na co wydajemy 4 mld zł. rocznie, to jeszcze, zlikwidowany byłby monopol NFZtu, co sprawiłoby drastyczne obniżenie się kosztów leczenia spowodowane wolną konkurencją placówek. Już nawet teraz można przeczytać, że niektóre prywatne placówki oferują tańsze leczenie niż NFZ w tym momencie! A co dopiero, gdbyny nie było PITU/CITU i takich placówek pojawiłoby się setki tysięcy i trwała by walka o tak naprawdę klienta, który leczyłby się tam gdzie oferują wysoką jakość leczenia, szybką obsługę i konkurencyjną cenę. Wolny rynek.

A ten fragment to już mnie rozwalił na łopatki.
. Clue problemu stanowi zupełnie coś innego:
Miałem napisać pkt po punkcie o co mi chodzi, ale kiedyś czytałem dosyć ciekawy artykuł, który wprost idealnie pasuje i odpowiada na twojego posta.

Prywatna służba zdrowia nigdy nie będzie tak efektywna, jak państwowa. W Polsce nie ma praktycznie państwowej służby zdrowia, tylko publiczna, a to jest zupełnie co innego. W ramach polemiki z artykułem Bogdana Bachmury na temat szpitali zamieszczamy artykuł ekonomisty Piotra Solisa na temat przyczyn zapaści służby zdrowia. Szanujący się ekonomista musi spojrzeć na system. Na świecie są dwa systemy służby zdrowia, plus mutacje. Prywatna oraz państwowa służba zdrowia. W Polsce, poza kilkoma poliklinikami, praktycznie nie ma państwowej służby zdrowia. W Polsce od 1999r. funkcjonuje publiczna służba zdrowia, która poza kwestią własności, niewiele różni się od prywatnej służby zdrowia. W Polsce, jak i w wielu krajach, pokutuje mit, że prywatne zawsze jest lepsze, niż państwowe. Obszar służby zdrowia jest dowodem, że ten mit jest fałszywy. W ekonomii, właśnie, mówi się o tzw. efekcie skali, co w prywatnej służbie zdrowia jest niewykonalne, bo każdy pojedynczy szpital, czy też ich grupa/sieć, musi mieć drogi sprzęt i równie drogich specjalistów dla procedur wysoko specjalistycznych, jak u konkurencji. Jeśli nie, wypadnie z rynku, zbankrutuje. Problem w tym, że wiele procedur wysoko specjalistycznych nie jest usługą powszechną i względy efektywności ekonomicznej wymagają objęcia nimi dużo większej liczby potencjalnych pacjentów, niż ta obsługiwana przez szpital. Rzecz w tym, że jeśli prywatny szpital nie będzie miał oferty takich usług, pacjenci wybiorą konkurencję. Co innego usługi podstawowe, czy nisko specjalistyczne, np. zwykłe przeziębienie, czy badanie okulistyczne itd. Tu nie ma istotnej różnicy, czy szpital będzie prywatny, czy państwowy. W dobrze zarządzanej państwowej służbie zdrowia są szpitale z powszechnymi usługami medycznymi, a ponad nimi placówki bardziej specjalistyczne, obejmujące swym zasięgiem większą liczbę pacjentów, aż po te najbardziej specjalistyczne, kilka ośrodków na cały kraj. Taki układ pozwala wykorzystać efekt skali, gdzie koszt, w przeliczeniu na głowę mieszkańca, jest niski. Prywatne szpitale muszą posiadać usługi wysoko specjalistyczne, niezależnie od liczby obsługiwanych mieszkańców, bo przegrają z konkurencją. Te usługi, w przeliczeniu na głowę mieszkańca są bardzo drogie, bo liczba mieszkańców jest w mianowniku, natomiast w liczniku liczba powinna być zbliżona, jak w państwowej służbie zdrowia. Tak nie jest w prywatnych szpitalach, bo nawet dla stosunkowo małej liczby mieszkańców, należy mieć kosztowne usługi medyczne. W państwowej służbie zdrowia wysoki koszt w liczniku jest dzielony przez bardzo wysoki mianownik, czyli przez dużą liczbę potencjalnych pacjentów, przez co koszt jednostkowy jest niższy. W prywatnej służbie zdrowia koszt w liczniku jest podobny, jednakże w mianowniku jest znacząco mniejsza liczba pacjentów, a więc koszt jednostkowy jest gigantyczny. Zwykła matematyka. Piszę o szpitalach, a nie zwykłych przychodniach lekarskich, gdzie efekt skali ma minimalne znaczenie. Po reformach Buzka z 1999r. w Polsce powstała publiczna służba zdrowia. Od prywatnej służby zdrowia różni się ona jedynie instytucją właścicielską, którą zazwyczaj jest lokalny samorząd. Poza tym jej sposób funkcjonowania jest zbliżony do prywatnej służby zdrowia, która jest bardzo nieefektywna ekonomicznie z powodu braku efektów skali. Powie ktoś, kolejny mit, że państwowa (tak naprawdę publiczna) służba zdrowia, to gigantyczne kolejki, syf, malaria i komary widliszki. Ten mit zbankrutował pod koniec 2012r., gdy w publicznej służbie zdrowia skończyły się kontrakty z NFZ. Tylko niewielka część pacjentów, ta lepiej sytuowana, ustawiła się w prywatnych gabinetach, a natychmiast pojawiły się kolejki i zdenerwowanie pacjentów. A co by było, gdyby nie było już publicznej służby zdrowia i wszyscy pacjenci ustawili się w prywatnych gabinetach? Zaledwie przedsmak tego był na koniec 2012r. Odejdźmy na chwilę od rozważań systemowych i podeprzyjmy je faktami. Na początek weźmy dwa sąsiadujące ze sobą kraje, jeden ze wzorcową, prywatną służbą zdrowia, a drugi z państwową. Te kraje, to USA i Kanada. Koszt służby zdrowia, w przeliczeniu na głowę mieszkańca, w USA jest, według różnych opracowań, od 3 do 7 razy wyższy, niż w sąsiedniej Kanadzie. Pomimo tego poziom zdrowia Kanadyjczyków jest znacząco lepszy, niż Amerykanów. Idźmy dalej. Ceny lekarstw w aptekach w USA są znacząco wyższe, niż w sąsiedniej Kanadzie! Dlaczego? Wśród producentów leków liczy się tylko kilka koncernów, więc mamy klasyczny oligopol, którego w prywatnej służbie zdrowia nikt, dosłownie nie „temperuje” - w oligopolu nie działają prawa rynku. Mało tego, ten oligopol starał się narzucić całemu światu, także Polsce, ACTA oraz FACTA, w czym Tusk chciał dopomóc (masowe protesty zniweczyły te plany Tuska i oligopolu). No to może chociaż transakcje w prywatnej służbie zdrowia są przejrzyste i uczciwe, wszak właściciel pilnuje, by nikt go nie okradał? Kolejny mit, równie fałszywy, jak poprzednie. W USA, co roku z systemu służby zdrowia złodzieje kradną („kręcą lody” według ówczesnej posłanki PO, Beaty Sawickiej) ok. 200 mld. USD rocznie. W Polsce publiczna służba zdrowia działa analogicznie, jak prywatna i mamy ten sam problem. Wykryto już afery z przeprowadzaniem operacji, np. kolana, które były zbędne z medycznego punktu widzenia. Niedawno poprzez media przewinęły się informacje na temat tzw. wyceny usług medycznych. Okazuje się, że określone lobby mające „dojścia”, wpłynęło na znaczące zawyżenie kosztów pewnych usług, podczas, gdy inne ważne są niedoszacowane. Pośród liczb pojawiła się i taka, że w ten sposób jest marnowane nawet 20% środków będących w gestii NFZ. A to nie jedyna droga wycieku pieniędzy z systemu służby zdrowia w Polsce. Ile pieniędzy z naszych składek jest w podobny sposób rabowanych? Efekty skali, a w zasadzie ich brak odpowiada, że wiele sprzętu, także ze zbiórek J. Owsiaka, leży od wielu lat w szpitalach, nawet nie rozpakowana. NIK wykrył takiego sprzętu na ok. 3,5 mld. zł, a przecież wykrył zaledwie wierzchołek przysłowiowej góry lodowej. Instalacja takiego sprzętu oraz zatrudnienie wysokiej klasy specjalistów kosztuje! Przy relatywnie małej liczbie obsługiwanych pacjentów, te nakłady nigdy się nie zwrócą. Cóż, znowu ten „przebrzydły” efekt skali. Jako ekonomista nie muszę się z tego tłumaczyć, bo efekt skali, to zwyczajna matematyka, a nie fanaberie tego, czy innego ekonomisty. Mógłbym pisać jeszcze długo na tematy/patologie szczegółowe. Ograniczę się do sposobu funkcjonowania tzw. izb przyjęć przy szpitalach. Co i rusz czytamy, że kogoś wielokrotnie nie przyjęto do szpitala i ten ktoś umarł. Takie wiadomości czytamy i będziemy czytać często, jeśli nie zrobimy porządku z chorym systemem. To jest ustawowy obowiązek Premiera (aktualnie Tuska) oraz podległego mu Min. Zdrowia (aktualnie Arłukowicza). Jeśli te osoby piastujące funkcje publiczne nie zrobią z tym porządku, w przyszłości zostaną rozliczeni nie przez historię, ale przez sądy powszechne. Nie wspomniałem o zyskach właścicieli szpitali, którzy prowadzą biznes, a nie akcję charytatywną. Te zyski podnoszą koszty, ale w porównaniu z efektami skali, to przysłowiowy „pikuś”. Mamy niekompetentnego Premiera i jeszcze bardziej niekompetentnych ministrów. Priorytetem jest zadowolenie środowisk homo coś tam, a nie przejmowanie się, że chory system służby zdrowia w Polsce zabija ludzi. Czyżby Tusk hołdował zasadzie, że po mnie choćby i potop? Miał być zwykły artykuł, a powstało coś na temat systemowych rozwiązań w służbie zdrowia. Ten, powstały mimochodem, program, nie jest konkurencyjny wobec rozwiązań PiS-u. Panowie, budowy domu nie zaczyna się od okien, dachu itp., ale od fundamentów. Taką rolę pełni w tym przypadku system, a potem rozwiązania szczegółowe. PO-PSL każdego dnia udowadniają swą nieudolność, Palikotów i SLD interesują tematy zastępcze. Pozostał mi tylko PiS, jako poważni adresaci. Panowie, jeśli trzeba, wesprę Was merytorycznie. Polska i Polacy zasługują na dobrego gospodarza. Piotr Solis, ekonomista

Poza tym, jak myślisz, tworząc system NFZ`towski, rząd nie konsultował tego z Ogólnopolskim Związkiem Zawodowym Lekarzy? Ten system został zrobiony dla nich i zaakceptowany przez nich, bo gdyby tego nie zrobiono, to jak byś ich tu w Polsce zatrzymymał? A co by było, jak by aktualna sytuacja by nie dokońca im spasowała i zrobili by strajk? Każdy rząd miałby "ciepło"
Uwierz mi, związek ten ma bardzo dużą rolę sprawczą a rząd bardzo się liczy z ich zdaniem
Oczywiście- tak jak ty, można też wierzyć, że konkurencja obniżyła by koszty- bo lekarzy mamy aż za dużo- szczególnie specjalistów.

A tak to, Płemieł uprawiając gospodarkę centralnie planowaną, dyktuje nam cennik a ty se płać podatki czekaj na terminy, klep se biedę od 1 do 1, becz, że ci źle w Polsce i udawaj, że przymus płacenia składki to solidarność społeczna pokoleń Bo ja myślałem, że solidarność jest dobrowolna... no ale ok, ty się urodziłeś w 84', to wszystko mówi, po prostu inaczej pojmujesz pojęcia, tak po socjalistycznemu

Generalnie z twoimi postami dot ekonomii się zgadzam, ale są pewne dziedziny, gdzie czysty kapitalizm się nie sprawdzi- po ludzie to nie towar, konsumenci czy klienci, tylko pacjenci, na służbie zdrowia nie powinno się oszczędzać i ciąć kosztów- bo bardzo często idzie to w parze z jakością więc i zdrowiem.
Być może takie zdroworozsądkowe podejście ce..... człowieka urodzonego w 84, od podejscia takiego....trochę oderwanego od rzeczywistości, którego fundament myślenia opiera się na tym co powiedział pan prezes z muszką.

Pablo84 - jeszcze raz Nikt młodemu dziadkowi, babci, ciotce nie broni sobie w prywatnym ubezpieczycielu założyć rachunek zdrowotny gdzie będzie sobie odkładał oprocentowane w skali inflacji nawet pieniądze na leczenie na starość. Moja mama tak zrobiła i sobie na emeryturę odkłada na zdrowie, ma już całkiem sporą sumkę, nie mówiąc, że wszystkie te środki są potem dziedziczone przez dzieci a nie jak w NFZ czy ZUS przepadają.

Bardzo dobrze, że Twoją mame było stać na to, by odłożyć sobie na leczenie na starość, tylko jaką masz gwarancję, że zdecydowana większość ludzi tak zrobi? A co będzie gdy niebęda odkładać? Dasz gwarancję, ze budżetu kraju "nie zje" pomoc socjalna?

[IncognitoTSW]

Oczywiście tak jak piszesz, trzeba zlikwidować jak najwięcej machiny urzędniczej, w możliwie jak największym stopniu wszystko zinformatyzować- ale tego trzeba chcieć!

Trzeba chcieć. Chcesz?

Gdybyśmy opłacali samych lekarzy i pielęgniarki, to nie mielibyśmy służby zdrowia . Korwin nie powiedział, że oprócz pielęgniarek i lekarzy, są jeszcze tacy dziwni ludzie jak: psycholog, rehabilitant, ratownik,dietetyk, logopeda, terapeuta zajęciowy, a nawet kadra zarządzająca np takiego szpitala czy przychodni?

Korwin często mówi uproszczeniami, które nie jest ciężko zrozumieć...
Niech i będą wszyscy wymienieni zatrudnieni. Ale nie będzie licznej kadry urzędników z NFZ. Będzie taniej?

[palikot]

Gdybyśmy opłacali samych lekarzy i pielęgniarki, to nie mielibyśmy służby zdrowia . Korwin nie powiedział, że oprócz pielęgniarek i lekarzy, są jeszcze tacy dziwni ludzie jak: psycholog, rehabilitant, ratownik,dietetyk, logopeda, terapeuta zajęciowy, a nawet kadra zarządzająca np takiego szpitala czy przychodni?

A teraz oni są opłacani rozumiem pieniędzmi z księżyca?

Wcale nie uważam, że PEFRON jest niepotrzebną instytucją- pomaga osobom niepełnosprawnym w ich i tak nie łatwym życiu. Zachodnia cywilizacja winna takim osobom pomagać- no chyba, że się jest wyznawcą eugeniki.

Ja chętnie pomogę, i wiele milionów ludzi też pomoże, tylko nie chcę, żeby pośrednikiem pomocy było państwo

Poza tym, jak myślisz, tworząc system NFZ`towski, rząd nie konsultował tego z Ogólnopolskim Związkiem Zawodowym Lekarzy? Ten system został zrobiony dla nich i zaakceptowany przez nich, bo gdyby tego nie zrobiono, to jak byś ich tu w Polsce zatrzymymał? A co by było, jak by aktualna sytuacja by nie dokońca im spasowała i zrobili by strajk? Każdy rząd miałby "ciepło" Uwierz mi, związek ten ma bardzo dużą rolę sprawczą a rząd bardzo się liczy z ich zdaniem

Właśnie dla nich i ich interesów, a nie dla interesów ludzi którzy mają potrzeby tanio, i dobrze być leczonym. Związkom zawodowym należy ciut... ukrócić im siłę sprawczą.

Oczywiście- tak jak ty, można też wierzyć, że konkurencja obniżyła by koszty- bo lekarzy mamy aż za dużo- szczególnie specjalistów.

Nie wiem czy kiedykolwiek miałeś styczność z naukami ekonomicznymi, ale każda teoria i praktyka mówi, że wolna konkurencja prowadzi do tego, że firma chcąc przyciągnąć klienta, musi mu zaoferować produkt, który będzie chciał kupić. Jeśli nie będzie chciał kupić, firma nie zarobi i zbankrutuje. Skoro będzie popyt na lekarzy, to uwierz mi, że lekarze będą, firmy medyczne powstaną, rynek się nasyci i wtedy zacznie się walka o pacjenta, zaczną spadać ceny i zacznie rosnąć jakość usług.

Generalnie z twoimi postami dot ekonomii się zgadzam, ale są pewne dziedziny, gdzie czysty kapitalizm się nie sprawdzi- po ludzie to nie towar, konsumenci czy klienci, tylko pacjenci, na służbie zdrowia nie powinno się oszczędzać i ciąć kosztów- bo bardzo często idzie to w parze z jakością więc i zdrowiem.

Acha... skoro wydajemy na koncert Madonny 6 mln zł, na spot wyborczy 9 mln, na kampanie partii politycznych 250 mln, na spłatę zadłużenia Lotu 600 mln i wiele wiele wiele wiele wiele wiele innych. to czemu twoja ciocia musi czekać w kolejce 3 lata na operację? To jest ten czysty socjalizm, ustrój od którego każdy wolny rynek jest lepszy i sprawiedliwszy, gdzie każdy decyduje za siebie, każdy ponosi odpowiedzialność za swoje czyny, a nie taki gdzie państwo robi sobie z ludzi trąbkę okłamuje i okrada

Być może takie zdroworozsądkowe podejście ce..... człowieka urodzonego w 84, od podejscia takiego....trochę oderwanego od rzeczywistości, którego fundament myślenia opiera się na tym co powiedział pan prezes z muszką.

Ani ja ani ty nie mamy żadnych postaw żeby sobie przypisywać zdrowy rozsądek. Twoje teorie opierają się na tym co nauczyłeś się w ciągu życia, moje też, i wszystkie te teorie i praktyki wcale nie muszą rzeczywistego odzwierciedlenia, gdyż, nie ma pewności, że nasze doświadczenie nie jest wypadkową źle i nielogicznie podejmowanych decyzji lub uczenia się od takich ludzi.
Możemy jedynie rozmawiać o rzeczach obiektywnych tj. jak 2+2=4, gdzie 4 to argument. Ja przedstawiłem swoje: zrobiłem ci równanie, kogo utrzymujemy dziś i na co nas stać, i kogo utrzymamy w innym systemie. Zadałem pytanie, gdzie jest taniej w odpowiedzi na wasz argument, że będzie drogo. Proszę o konkretny argument który pokaże, że jest on nielogiczny i źle użyty. Powoływanie się na zdrowe rozsądki nie jest dobrym argumentem.

A pan z muszką tylko przytacza to co już ktoś kiedyś stworzył, wymyślił i sprawnie działało.

Bardzo dobrze, że Twoją mame było stać na to, by odłożyć sobie na leczenie na starość, tylko jaką masz gwarancję, że zdecydowana większość ludzi tak zrobi? A co będzie gdy niebęda odkładać? Dasz gwarancję, ze budżetu kraju "nie zje" pomoc socjalna?

Czy ty się też przejmujesz każdym samobójcą, który skacze z 11 pietra?

[picasso]

za bardzo nei chę sie wtrącac w dyskusję ale.....co np z ludźmi ktorzy od dziecka są neisprawni i nie będa w stanei przez swoje zycie odkladac na ewentualne późneijsze leczenie?co z chorobami w ktorych miesieczna kuracja kosztuje kilkadziesiat tysiecy zlotych?

[IncognitoTSW]

za bardzo nei chę sie wtrącac w dyskusję ale.....co np z ludźmi ktorzy od dziecka są neisprawni i nie będa w stanei przez swoje zycie odkladac na ewentualne późneijsze leczenie?co z chorobami w ktorych miesieczna kuracja kosztuje kilkadziesiat tysiecy zlotych?

Dzisiaj też nie są w stanie odkładać. Jest tylu ludzi obecnie, którzy chcą zostać przy obecnym systemie socjalnym wspomagającym takich ludzi. W systemie prywatnego lecznictwa z pewnością też wspomogą finansowo tych, którzy sami sobie nie poradzą.

[picasso]

Dzisiaj też nie są w stanie odkładać. Jest tylu ludzi obecnie, którzy chcą zostać przy obecnym systemie socjalnym wspomagającym takich ludzi. W systemie prywatnego lecznictwa z pewnością też wspomogą finansowo tych, którzy sami sobie nie poradzą.

obyś miał racje...ale co jesli takich nie będzie? system nei możel liczyc na to,ze znajdą sie tacy ludzie.to musi byc pewnośc a nei myslenie zyczeniowe

[Kocur]

Państwowa służba zdrowia jest koniecznością.

Ale nie w takiej formie finansowania jak dzisiaj. To co jest w Szwajcarii, w Czechach i kilku jeszcze krajach - idziesz do internisty płacisz np. 20 zł, dostajesz skierowanie do specjalisty płacisz np. 50 zł ale już operacje czy leczenie szpitalne jest za free.

Tyle że państwo nie pobiera 9% czy ile tam teraz jest od każdego ale np. 1% a każdy płaci składkę miesięczną sam - np w Szwajcarii około 200-300 franków zależy ile się chce mieć zniżek u normalnych specjalistów.


Pisanie że ktoś sobie opłaci zabieg chirurgiczny jest taką samą demagogią jak gadanie o zielonej wyspie.

Ja tydzień temu wylądowałem w trybie nagłym na stole operacyjnym, dwóch lekarzy, ordynator plus jego zastępca i cały zespół medyczny. Potem 3 dni perfekcyjnej opieki pielęgniarskiej, aż byłem w szoku.

Jak się dowiedziałem prywatnie bym zapłacił za całość (zabieg, opieka) około 15 tys zł. Nigdy by mnie nie było stać na taki zabieg.

[picasso]

Państwowa służba zdrowia jest koniecznością. Ale nie w takiej formie finansowania jak dzisiaj. To co jest w Szwajcarii, w Czechach i kilku jeszcze krajach - idziesz do internisty płacisz np. 20 zł, dostajesz skierowanie do specjalisty płacisz np. 50 zł ale już operacje czy leczenie szpitalne jest za free. Tyle że państwo nie pobiera 9% czy ile tam teraz jest od każdego ale np. 1% a każdy płaci składkę miesięczną sam - np w Szwajcarii około 200-300 franków zależy ile się chce mieć zniżek u normalnych specjalistów. Pisanie że ktoś sobie opłaci zabieg chirurgiczny jest taką samą demagogią jak gadanie o zielonej wyspie. Ja tydzień temu wylądowałem w trybie nagłym na stole operacyjnym, dwóch lekarzy, ordynator plus jego zastępca i cały zespół medyczny. Potem 3 dni perfekcyjnej opieki pielęgniarskiej, aż byłem w szoku. Jak się dowiedziałem prywatnie bym zapłacił za całość (zabieg, opieka) około 15 tys zł. Nigdy by mnie nie było stać na taki zabieg.

częściowo i nas to działa...tzn jesli nie jesteś emerytem majacym czas na stanie w kolejkach to idziesz do lekarza prywatnie.okulista,laryngolog.ortopeda,ze o dentyscie nie wspomne...i obiektywnei rzecz biorąc na to stac przecietnego obywatela.natomiast pobyty w szpitalach związane z operacjami a szczególnie onkologiczne to nei ma szans na to by to funkcjonowalo w ramach prywatnych ubezpieczeń.czy zwolennicy takiego systemu maja swiadomośc ile kosztuje np chemia?a leki na stwardnienie rozsiane?
moim skromnym zdaneim państwowe leczenie jest neiuniknione ale wlasnei od poziomu szpitali.za leczenie grypki czy przeziebienia to sobei możemy sami płacic.za endprotezę to juz nei bardzo.

[palikot]

Ideowi kapitaliści pod pewnym względem nie różnią się od ideowych socjalistów - jedni i drudzy myślą, że są w stanie rozwiązać wszystkie problemy poprzez zmianę sytemu. A prawda jest taka, że obecny tzw. "socjalizm" w Polsce to system bandycki, tyle że jeśli prześledzi się źródła powstania socjalizmu, to w zasadzie każdy dojdzie do wniosku, iż "kapitalizm" jest domeną sadystów... Ogólnie rzecz biorąc - problem z jakim się obecnie zmagamy, jeśli potraktować go jako pewien stan faktyczny, nie ma swego źródła w złych rozwiązaniach systemowych (to tylko objawy), lecz jego wyjaśnienie jest śmiesznie proste. Na czym więc ono polega? Z czego wychodzi? Otóż ze zwyczajnego braku uczciwości/przyzwoitości większości obywateli. Ot po prostu przeciętny Polak jest przekonany, że coś mu się po prostu należy (i są to jakieś dobra materialne) i dotyczy to tak chwalonego przez kapitalistów przedsiębiorcy, jak i ukochanego przez socjalistów robotnika. @palikot - te pieniądze, które teraz państwo wydaje na pierdoły, równie dobrze mogłyby być wydawane w taki sam sposób przez prywatnych przedsiębiorców. Ogólnie rzecz biorąc, można potraktować państwo jako koncern, który ma monopol w pewnej sferze usług i produkcji. A jeśli uważasz, że wszystkie koncerny, korporacje czy zwykłe małe przedsiębiorstwa są zarządzane w racjonalny sposób - no cóż, miałeś szczęście. Niestety prawa rynku nie są bezlitosne dla takich firm i mimo nieudolności często całkiem nieźle sobie radzą.

Akapit 1. G. prawda. Po pierwsze: Ideowi socjaliści wierzą, że państwo jest jedynym podmiotem, który może pomóc swojemu obywatelowi. Przykład pierwszy z brzegu: kolega, który mnie pytał... a co będzie z niepełnosprawnymi, co sobie nie będą mogli odłożyć na leczenie" - Będą mogli liczyć na pomoc rodziny, taką na jaką są skazani przez los dzisiaj! tylko z tą różnicą, że państwo nie będzie ich ograbiać z 64% dochodów jak to robi teraz, co znaczy, że ta pomoc będzie w większym wymiarze.
Dlatego solidarność przymusowa o której pisałem z Pablo84 nie jest sprawiedliwym rozwiązaniem problemów ludzi, bo rodzi swego rodzaju wszelkie patologie i demoralizację, co dzisiaj widzimy, tylko często przymykamy oko. System oparty minimalnej roli państwa w życiu społecznym i gospodarczym, nie jest najbardziej idealną doktryną, ale na pewno bardziej sprawiedliwą niż socjalizm, pielęgnuje te wartości do których ludzkość dąży i które natura nam stworzyła. Jeśli chcesz szukać kompromisu to szukaj go w tym, że jednak nikt nie wymyślił lepszej doktryny niż ten tzw. ideowy kapitalizm.

Akapit 2. Jeśli powiedzmy skończyłeś 18 lat, a twoja mama cię żywi cię cały czas, ubiera, daje kasę na imprezy, kupuje samochody, mieszkania, budzi cię rano, robi śniadania, pierze, prasuje koszule itd. to czy twoja postawa w takim systemie będzie uczciwa? Czy jakby tak z dnia na dzień przestała to wszystko robić, to zrozumiał byś to bez żalu, złości że w wieku 40 lat wszystko co ci się należało do tej pory, nagle przestało ci się należeć? No nie bo pranie mózgu przez lata cię przyzwyczaiły do brania, ale to nie twoja wina, bo zostałeś do tego systemu przyzwyczajony i nauczony, że właśnie coś ci się należy, bo w procesie socjalizacji nabyłeś tylko takie mechanizmy a innych nie znasz. A chodzi o to, że właśnie gówno ci się należy jeśli sobie na to nie zapracujesz sam! Socjalizm mówi: Polska dostanie 60 mld zasiłku z UE jako dofinansowanie, więc płemieł myśli, po co tworzyć warunki, by powstawały miejsca pracy, skoro autostrady sfinansuje nam UE, i ludzie sobie pojadą swoje potrzeby spełniać na wyspy? bezrobotny dostanie zasiłek z UP więc po co ma pracować, skoro ma zasiłek na dziecko jedno drugie trzecie, i na siebie? A twój tato będzie na Kombinacie harował po 10 godzin w pyle gorącu i 120 decybelach huku żeby w ramach "solidarności" wspierać ludzi którzy uważają, że wszystko im się należy... że należy im się opieka państwa! Że należy im się emerytura wyższa niż ta co dostali! Że należy im się termin u lekarza za 2 tygodnie a nie za 3 miesiące! To jest chory system.

akapit 3. No widzisz coś ci żarówka świta. To dobrze
Ja dodam do tego pewną różnicę w postrzeganiu prywatnych pieniędzy przedsiębiorcy a państwowych czyli moich i twoich. W takim uproszczeniu, aby pokazać to dobrze. Skoro ja ciężko pracuje i mi pieniądze są zabierane w podatkach a następnie nieefektywnie rozdysponowane w efekcie czego ja dostaje mizernej jakości usługę, to jest lekko nie w porządku i wtedy protestuje, bo uważam, że wole je wydać na bardziej efektywną usługę niż oferuje mi za moje pieniądze państwo. Natomiast prywatny przedsiębiorca ma na utrzymaniu rodzinę dom samochód i cały majątek. Jeśli on rozwali swoją prywatną kasę na .....i wódeczkę i kasynko, przez co jego poziom usług drastycznie spadnie, to ja ze swoimi PRYWATNYMI pieniędzmi wyniosę się do konkurencji, która dobrze rozdysponowuje swoimi zasobami, dzięki czemu jemu spadnie przychód zbankrutuje i nie utrzyma rodziny(cza mu pomóc nie? biednych cza ratować ) i pójdzie na bruk i przy okazji nauczy innych, że pieniędzy się nie rozdupcza i trzeba odpowiedzialnie nimi rozporządzać, a konkurencja która dobrze nimi rozdysponowuje wzbogaci się z pieniędzy, które chcę im zostawić. Podkreślam chcę! A nie muszę!
Właśnie o to chodzi, że monopol na rynku prowadzi do tego, że ceny są wysokie, jakość jest niska. Tak kiedyś było z TP, potem weszło Orange, pojawiły sie telefonie komórkowe i nagle TP znikło z rynku, zostało wykupione przez firmę, która profesjonalnie w systemie wolnego rynku po konkurencyjnych cenach dostarcza usługi telefoniczne, co mnie ciebie i wszystkich nas bardzo cieszy i wcale nie chciałbyś wracać do poprzedniej wersji TP, mimo, że była dumnie okraszona POLSKIM PRZEDSIĘBIORSTWEM . Mimo wszystko fajnie ci z francuskim ja też jestem zadowolony. To tylko poglądowy przykład, miłej nocy

[Arapaho]

Powtarzamy temat służby zdrowia co pewien czas i zawsze kończy się na tych samych pytaniach :
co w sytuacji kiedy dojdzie do sytuacji że w danym rejonie nie będzie szpitali /specjalistów w rzadkich chorobach lub np.w onkologii. Generalnie w specjalnościach na które prywatne liczące na zysk szpitale nie zdecydują się.Rozumiem że Was to nie interesuje albo wyślecie babcię do Szczecina.
Kto będzie finansował pogotowie ratunkowe?GOPR,TOPR?CO jeśli facet po wypadku okaże się że nie ma prywatnego ubezpieczenia? co jeśli wypadek będzie miało dziecko? kto za to zapłaci?
Co jeśli na niepełnosprawnych od urodzenia nie będą jednak się składali ludzie z własnej nieprzymuszonej woli?
Najlepsze przykłady i maje ulubione to ubezpieczalnie. Proszę zróbcie sondę wśród znajomych którzy pamiętają państwowe PZU i spytajcie z perspektywy powiedzmy 20 lat który ubezpieczycuiel jest najlepszy....mamy przecież konkurecję, walkę o klienta i inne dyrdymały ....Compensa,Aviva,Linka,Generali,Uniqua,Hestia... ..a na 99% większosc będzie marzyła o starym dobrym państwowym PZU a o powyższych powiedzą że to banda złodzieji. TAk też skończyłoby się sprywatyzowanie resztek polskiej służby zdrowia. Zupełnie inna sprawa to uszczelnienie systemu, podniesienie jakości,udrożnienia działań - choćby chybiony pomysł limitowania usług jakby nie można było lekarzy zatrudnić na etat 8 h dziennie i przez ten czas korzystać ze sprzętu który dziś nieraz stoi niewykorzystany a ludzie czekają wiele miesięcy na dostęp do badania. Mogą precież być drobne opłaty za niektóre usługi które system by wspomagały etc

[Arapaho]

No to chociaż jedno mądre napisałeś, że Tusk i Kaczyński to dwaj oszuści. Nie mam zamiaru na żadnego z nich głosować.

A Kaczor to w czym cie oszukał że został nominowany na oszusta? tylko nie pier...l że miał nie zawierać koalicji z Samoobroną i tym złamał ci serce

[york09]

A Kaczor to w czym cie oszukał że został nominowany na oszusta? tylko nie pier...l że miał nie zawierać koalicji z Samoobroną i tym złamał ci serce

http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polit...-rok-2014.html

W 2006 r. deficyt sektora finansów publicznych wyniósł 3,8 proc., a w 2007 2,0 proc. Ponieważ był to szczytowy rok wysokiej koniunktury, Polska powinna osiągnąć budżetową nadwyżkę, a nie deficyt. Rząd PiS zmarnował dobrą koniunkturę, nie naprawiając w najmniejszym choćby stopniu finansów publicznych. Dług publiczny wzrósł od grudnia 2005 do grudnia 2007 o 60,3 mld zł. Jeżeli państwo zadłuża się w dobrych czasach, to w czasach gorszych ma problem. Rządy PiS miały szeroki gest, co rzecz jasna podobało się tym, którzy z tego gestu korzystali. Wydatki w budżecie na 2006 r. wzrosły w stosunku do roku poprzedniego o 6,9 proc. , a w 2007 r. aż o 13,5 proc., czyli dwukrotnie szybciej, niż wyniosło tempo wzrostu PKB. Wydatki szły głównie na cele socjalne, a nie na inwestycje. http://wyborcza.pl/1,76842,8077880,K...mstwa_PiS.html

Udokumentowane kłamstwa PiS w sprawie franków szwajcarskich
http://yzil93.salon24.pl/561285,udok...-szwajcarskich
Filmik
https://www.youtube.com/watch?v=gFmJR3HJdMY
http://www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=22790&t=22790

Itd. itd. itd.
To w ciągu dwóch lat, a co by było gdyby całą kadencję rządzili...?
Oraz ciemnota jaką narodowi wciska Antoś w sprawie Smoleńska.
Zbigniew Ziobro odpowiadając na pytania słuchaczy RMF FM. „Nie ma mowy o powrocie na łono PiS nawet w przypadku porażki. „Wady Jarosława Kaczyńskiego uniemożliwiają współprace. On dzieli ludzi” - przekonuje gość RMF FM.

[uposledzony_ale_kumaty]

Nie ma to jak dbanie o kraj w wykonaniu PO, w czasach gdzie za wschodnia naszą granicą jest wojna na stanowisko szefa MSZ wstawiają typa co ledwo co kuma podstawy angielskiego i liczą, że mu się tam noga podwinie


PS. #300
- Jak się Panu żyło za rządów JK?
B.Sienkiewicz:
- Prowadziłem wtedy prywatną firmę, i prawdę mówiąc zarabiałem wtedy świetne pieniądze

[IncognitoTSW]

A Kaczor to w czym cie oszukał że został nominowany na oszusta? tylko nie pier...l że miał nie zawierać koalicji z Samoobroną i tym złamał ci serce

PiS i Kaczyński oszukują nas twierdząc, że są partią o prawicowych poglądach, która dąży do jak największej niepodległości Polski, odcina się od poprzedniego systemu. Tymczasem zarówno lewicowy program gospodarczy jak i cała masa byłych PZPR-owców w rządzie PiS (Wasserman, Jasiński, Aumiller itp.) to kompletne nieporozumienie i jeśli to nie jest dla Ciebie oszustwo, to nie wyciągasz odpowiednich wniosków.

[york09]

Macierewicz nie zna programu własnej partii i przyłapany przyznaje, że w przypadku PiS, pojęcie prawica jest terminem umownym, dla partii narodowej i jednocześnie prospołecznej... Zatem nazwijmy rzeczy po imieniu... NARODOWY SOCJALIZM...?
https://www.youtube.com/watch?v=zxbg...ature=youtu.be

[Smuga]

PiS i Kaczyński oszukują nas twierdząc, że są partią o prawicowych poglądach, która dąży do jak największej niepodległości Polski, odcina się od poprzedniego systemu. Tymczasem zarówno lewicowy program gospodarczy jak i cała masa byłych PZPR-owców w rządzie PiS (Wasserman, Jasiński, Aumiller itp.) to kompletne nieporozumienie i jeśli to nie jest dla Ciebie oszustwo, to nie wyciągasz odpowiednich wniosków.

Za to Ruch Narodowy, KNP i inne partyjki "prawdziwie prawicowe" są ostoją ludzi krystalicznie czystych i bez skazy. O nieżyjącym Bohdanie Porębie, który brylował na kongresie Ruchu Narodowego zapomniałeś? Przypomnieć Ci jakie betonowe środowisko reprezentował w czasach PRL? O Giertychu popierającym stan wojennym też nie raczyłeś wspomnieć? Jakoś, gdy padają pytania o tych osobników liderzy RN dziwnie nabierają wody w usta i ekspresowo zmieniają temat. Niejaki Pan Kostrzewa z KNP też nie był przypadkiem w PZPR? Pewnie zaraz powiesz, że, życiorys tym Panom sfałszowano. Korwin też zapewne pod przymusem podpisywał lojalkę, a komunistyczny aparatczyk Urban zupełnie przypadkowo kazał "dawać go na antenę, ile wlezie".

Poreba brylowal na Kongresie Ruchu Narodowego nie jako czlonek RN, nie jako zaproszona osoba a jako zwykly obywatel, ktory jak kazdy inny mogl sie zarejestrowac i pojsc na tenze kongres. To tak gwoli scislosci.

[Smuga]

"Boją się nas siły Okrągłego Stołu, bo nie ma nas w kartotekach SB i WSI, więc nie można nas szantażować. Nie kupią nas dobrą posadą albo miejscem na liście wyborczej. Mogą nas tylko nienawidzić, bo naszą bronią jest czyste sumienie" - mówił na kongresie szef Obozu Narodowo-Radykalnego Przemysław Holocher.

Admirał Marek Toczek brał udział w szkoleniu straży Marszu Niepodległości. Jednocześnie Toczek działa w stowarzyszeniu Pro Milito z byłym szefem WSI Markiem Dukaczewskim. Sam Dukaczewski, którego swoim doradcą w sejmie chciał zrobić Ruch Palikota, wystąpił ostatnio przeciwko… nagonce na Młodzież Wszechpolską i ONR. Ruch Narodowy jeszcze nie zaczął oficjalnej działalności, a już pokazuje, że jego walka z republiką okrągłostołową to pic na wodę.

Dekomunizacja pełną parą nie ma co.

[IncognitoTSW]

Za to Ruch Narodowy, KNP i inne partyjki "prawdziwie prawicowe" są ostoją ludzi krystalicznie czystych i bez skazy. O nieżyjącym Bohdanie Porębie, który brylował na kongresie Ruchu Narodowego zapomniałeś? Przypomnieć Ci jakie betonowe środowisko reprezentował w czasach PRL? O Giertychu popierającym stan wojennym też nie raczyłeś wspomnieć? Jakoś, gdy padają pytania o tych osobników liderzy RN dziwnie nabierają wody w usta i ekspresowo zmieniają temat. Niejaki Pan Kostrzewa z KNP też nie był przypadkiem w PZPR? Pewnie zaraz powiesz, że, życiorys tym Panom sfałszowano. Pewnie Korwin też pod przymusem podpisywał lojalkę, a komunistyczny aparatczyk Urban zupełnie przypadkowo kazał "dawać go na antenę, ile wlezie".

Powtórz ten monolog jak KNP wygra wybory i obieca, że w skład rządu nie wejdzie żaden były członek PZPR - dobrze? Kaczyński tak obiecał i potem nas oszukał.

[Smuga]

Powtórz ten monolog jak KNP wygra wybory i obieca, że w skład rządu nie wejdzie żaden były członek PZPR - dobrze? Kaczyński tak obiecał i potem nas oszukał.

To będzie w ogóle jakiś rząd KNP?! Ponoć przecież Krul zamierza odebrać wszystkim prawo głosu i ogłosić już po tym akcie niczym Ludwik XIV "Państwo, to ja".

[IncognitoTSW]

To będzie w ogóle jakiś rząd KNP?! Ponoć przecież Krul zamierza odebrać wszystkim prawo głosu i ogłosić już po tym akcie niczym Ludwik XIV "Państwo, to ja".

Widzisz to gdzieś w programie KNP czy tak Ci powiedziały Faky i niezależna.pl ?

To oszukał nas PiS czy nie?

[Smuga]

Widzisz to gdzieś w programie KNP czy tak Ci powiedziały Faky i niezależna.pl ? To oszukał nas PiS czy nie?

Widzisz to gdzieś w programie KNP czy tak Ci powiedziały Faky i niezależna.pl ? To oszukał nas PiS czy nie?

Kogo oszukał? Być może Ciebie na pewno nie mnie. Aumiller był ministrem z rekomendacji Samoobrony. ŚP. Wasserman i Jasiński mają życiorys podobny jak lwia część innych opozycjonistów solidarnościowych rozsianych po innych partiach. Pełnili tam jakieś kierownicze funkcje, byli na przysłowiowym świeczniku? W kwestii samej lustracji szczególnie środowisk naukowych i dziennikarskich PiS udałoby się zrobić więcej, gdyby nie ówczesna histeria różnych GW-ien i innych gadzinówek.

Korwin-Mikke: Jestem monarchistą i chciałbym odebrać prawa głosu wszystkim. W monarchii król ma prawo głosu, reszta wykonuje rozkazy.

Odbiję piłeczkę i zapytam: To KNP oszukuje swoich wyborców ukrywając w programie takie poglądy, czy nie?

[IncognitoTSW]

Odbiję piłeczkę i zapytam: To KNP oszukuje swoich wyborców ukrywając w programie takie poglądy, czy nie?

Nie, nie oszukuje. Jasno i wyraźnie inni członkowie zarządu KNP mówią, że jest wiele prywatnych poglądów Korwin-Mikkego, które nie są w programie partii i nie mają zamiaru ich realizować.
Niemniej, TVN i TVP mają z tego pożywkę i karmią lemingów taką właśnie propagandą.

[Arapaho]

http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polit...-rok-2014.html Udokumentowane kłamstwa PiS w sprawie franków szwajcarskich http://yzil93.salon24.pl/561285,udok...-szwajcarskich Filmik https://www.youtube.com/watch?v=gFmJR3HJdMY http://www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=22790&t=22790 Itd. itd. itd. To w ciągu dwóch lat, a co by było gdyby całą kadencję rządzili...? Oraz ciemnota jaką narodowi wciska Antoś w sprawie Smoleńska. Zbigniew Ziobro odpowiadając na pytania słuchaczy RMF FM. „Nie ma mowy o powrocie na łono PiS nawet w przypadku porażki. „Wady Jarosława Kaczyńskiego uniemożliwiają współprace. On dzieli ludzi” - przekonuje gość RMF FM.

Manipulatorze -w załączonym linku Lisweeka - znanym z obiektywności i prawdomówności -nic nie pisze o kłamstwach PIS-u mimo szumnego tytułu. W programie PISu nigdy nie było propozycji przymusowej pracy do 67 roku życia Polecam się zapoznać z programem a nie podawać wpisów z bloga, ehhhh.A już szczytem jest oskarżenie o kłamstwo pisząc coś takiego : "PiS chce obecnie tworzyć nowe miejsca pracy poprzez szumne zapowiedzi stworzenia 1,2 mln miejsc pracy. Tylko PiS dziwnym trafem „nie pamięta” gdy „rządziło – choć miało to w programie z 2005 r. – nie zdecydowało się na ulgi w CIT za tworzenie miejsc pracy.” PiS chce walczyć z bezrobociem , choć PiS zapowiada rezygnację ze szkoleń bezrobotnych „. Kaczyński , Polacy pamiętają twe KŁAMSTWA !!!" Osoba która pisała ten wpis dokonała "wspaniałej" gimnatyki słownej - PIS miał tworzyć miejsca pracy - ale nie dała ulg w CIT - więc mamy kłamstwo.....podobnie z bezrobociem - mieli walczyć ale nie dali szkoleń.... Kolejny link to chyba żart - gdzie tu jest kłamstwo w sprawach franków szwajcarskich?3 strony pleplania i udowaniania rzekomego kłamstwa . Kłamstwem byłobaby obietnica wyborcza wspierania kredytów we frankach mająca przyciągnąć wyborców a po dojściu do władzy odejście od tej propozycji.Nic takiego nie miało miejsca.Rekomendacja czy wsparcie cudzej inicjatywy za którą kto inny odpowiada (lub za jej ealizacje) to zupełnie co innego . Jak tego nie rozumiesz to skończ Waś wstydu oszczedz

PiS i Kaczyński oszukują nas twierdząc, że są partią o prawicowych poglądach, która dąży do jak największej niepodległości Polski, odcina się od poprzedniego systemu. Tymczasem zarówno lewicowy program gospodarczy jak i cała masa byłych PZPR-owców w rządzie PiS (Wasserman, Jasiński, Aumiller itp.) to kompletne nieporozumienie i jeśli to nie jest dla Ciebie oszustwo, to nie wyciągasz odpowiednich wniosków.

cała masa byłych pzpr-owców i podajesz 3 osoby.Przy czym weź pod uwagę że CAŁA MASA solidarnościowców to ludzie którzy w jakimś tam okresie byli w PZPR. JAk uważasz że po 89 roku można było stworzyć partie w któej nie będzie choćby niższych szczeblem pzpr-owców to stwierdzę że "młody jesteś i gó...o wiesz". Ideą było odcięcie się od komuchów którzy robili szkody,od ludzi służb, od władz partyjnych- proszę o dodowdy że Wassermann zrobił komuś szkodę za czasów komuny? O tym która partia jest lewicowa a która prawicowa były na tym forum już długie dyskusje. Inaczej to wygląda na zachodzie a inaczej u nas gdzie pole podziału idzie nie po linii gospodarczej a po lini światopoglądowej

Nie, nie oszukuje. Jasno i wyraźnie inni członkowie zarządu KNP mówią, że jest wiele prywatnych poglądów Korwin-Mikkego, które nie są w programie partii i nie mają zamiaru ich realizować. Niemniej, TVN i TVP mają z tego pożywkę i karmią lemingów taką właśnie propagandą.

No beka do kwadratu. Partia której członkowie odcinają się od stwierdzeń jej szefa. To po co wybierają go na szefa? CZYŻBY OSZUKIWALI WYBORCÓW licząc na siłę nazwiska? Czyżby głos PREZESA był KŁAMSTWEM ponieważ jego partyjni koledzy nie będą obietnic realizować. Miotacie się koledzy z KNP coraz bardziej

[IncognitoTSW]

JAk uważasz że po 89 roku można było stworzyć partie w któej nie będzie choćby niższych szczeblem pzpr-owców to stwierdzę że "młody jesteś i gó...o wiesz"

Partię - nie, nie da się. Bardzo ciężko.
Ale rząd? Zwłaszcza obiecując, że ich w rządzie nie będzie?

Jeśli zrozumiałeś, że chodzi o partię to parafrazując odpowiem Ci "głupi jesteś i nie umiesz czytać"

No beka do kwadratu. Partia której członkowie odcinają się od stwierdzeń jej szfa. To po co wybierają go na szefa? CZYŻBY OSZUKIWALI WYBORCÓW licząc na siłę nazwiska? Czyżby głos PREZESA był KŁAMSTWEM ponieważ jego partyjni koledzy nie będą obietnic realzować. Motacie się koledzy z KNP coraz bardziej

Jakich obietnic?

[Gwiaździsty]

Nie, nie oszukuje. Jasno i wyraźnie inni członkowie zarządu KNP mówią, że jest wiele prywatnych poglądów Korwin-Mikkego, które nie są w programie partii i nie mają zamiaru ich realizować. Niemniej, TVN i TVP mają z tego pożywkę i karmią lemingów taką właśnie propagandą.

He, he, he, dobre "prywatne poglądy", które publicznie prezentuje szef KNP. Może gdy nastepnym razem sie będzie wypowiadał będzie trzymał dużą kartkę, ze wypowiada się prywatnie , żeby ludzie nie pomylili z wersja oficjalną partii. Niebawem to pewnie Palikota KNP przygarnie, bo przeciez tez nie powinny im przezszkadzac jego prywatne poglady .

[Arapaho]

Partię - nie, nie da się. Bardzo ciężko. Ale rząd? Zwłaszcza obiecując, że ich w rządzie nie będzie? Jeśli zrozumiałeś, że chodzi o partię to parafrazując odpowiem Ci "głupi jesteś i nie umiesz czytać"

Jeśliby rząd miałby składać się z takich ludzi (komuchów) jak Wassermann to życzę sobie takich ludzi jak najwięcej.

Jakich obietnic?

Pierwszy z brzegu -choć mogę podać całą listę : a) odebranie praw wyborczych kobietom b) wprowadzenie dyktatury lub monarchii (tu się gubie bo raz mówi raz jedno a raz drugie).NIe przyjmuję takiej ekwilibrystyki że opinie prezesa są jego prywatnymi poglądami a tak naprawdę będzie co innego bo wprowadzi to Dziambor z Wilkiem