Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[huberix]

Zawsze można improwizować. Nasz klub powinien zabijać się o kibica.
Świetny pomysł to konkursy : wygrywane karnety itd.
Trzeba robić wszystko od ulotek po jakieś akcje na rynku, żeby mieszkańcy co chwilę widzieli związane coś z Wisłą Kraków.
-Wszędzie ta Wisła i Wisła. Muszę się wybrać na mecz, skoro wszędzie o tym trąbią. I proszę, mamy nowego kibica Nie działa to tak łatwo, ale jak ktoś przyjdzie nawet raz to jednak są to jakieś pieniążki do klubu.

[dziki]

"Internet to mega opcja do wykrozystania = marketing / reklama / prestiz / zyski . I nic to nie kosztuje. A pisze tylko o internecie.."

&

"No nie zgodziłbym się z tym że to nic nie kosztuje. Ktoś te posty na FB musi pisać. Ktoś musi coś opracować żeby potem opublikować na FB. Musi być jakieś biuro prasowe sprzedające ciekawostki z życia piłkarzy, szatni, stadionu itp. Generalnie wszystko sprowadza się do stworzenia mody na Wisłę tak jak to było kiedyś. Ale żeby stworzyć modę to trzeba w to wpompować kasę. Za darmo to się nie da nic zrobić. Sad but true."

Jest to tańsze niż standardowe działania reklamowe i można to w dość prosty sposób rozkręcić. Przy niewielkim (albo stosunkowo niewielkim) wkładzie klubu można zrealizować działania, które w bezpośredni sposób powinny przełożyć się na wzrost zainteresowania klubem.

Wisła to samograj. Potencjał klubu wciąż jest przeogromny, widać to chociażby po liczbie widzów zainteresowanych transmisjami z meczów. Trzeba tylko sprawnie myślącego menadżera, który w odpowiedni sposób zorganizuje pion marketingowy i - bez niepotrzebnych wojenek z górą - będzie go mógł realizować.

Pomysłów to jest od liku, gorzej że nie ma kto tego zrobić.

[adam_09]

Nie znam się na marketingu, nie zajmuje się tym zawodowo więc chętnie poczytam jakie to są te pomysły, których jest bez liku i które wymagają małego kapitału.

No i jeszcze to, że Wisła jest samograjem. Osobiście się z tym nie zgadzam. Popyt na oglądanie meczów w TV moim zdaniem głównie wynikał z tego, że większość osób bojkotowała mecze a chcąc oglądać mecz znaleźli alternatywę w postaci transmisji.

[PiVoSH92]

Większość ludzi, którzy tu na forum oglądali mecz, a nie byli na nim korzystało z nielegalnych streamów w necie - przynajmniej ci, którzy udzielali się na czacie. Zresztą - ile to by było osób, 40-50 tysięcy? Bo taką przewagę miewaliśmy nad innymi meczami.

[cash_X]

Nie znam się na marketingu, nie zajmuje się tym zawodowo więc chętnie poczytam jakie to są te pomysły, których jest bez liku i które wymagają małego kapitału. No i jeszcze to, że Wisła jest samograjem. Osobiście się z tym nie zgadzam. Popyt na oglądanie meczów w TV moim zdaniem głównie wynikał z tego, że większość osób bojkotowała mecze a chcąc oglądać mecz znaleźli alternatywę w postaci transmisji.

Drużyna póki co ma wyniki, piłkarze są dość rozpoznawalni, kontrakty i tak mają(będą) płacone. Można ich wysłać po 2 do jakichś cukierni, czy gdziekolwiek, gdzie jest sporo dzieciaków, niech tam posiedzą chwile, porobią sobie z małymi zdjęcia, autografów trochę porozdają, na pamiątke jakąś małą wlepke. A potem młody niech idzie do domu i męczy ojca, żeby go na mecz zabrał. Koszty znikome, wlepka 50gr, kawa i pączek dla 2 zawodników jakieś 20-25 zł

[Grantar]

To wymownie pokazuje, że zamiast w drogie transfery Wisla powinna inwestować w bazę treningową.

Mimo mizerii finansowej w Wiśle wreszcie powstała przyzwoita baza treningowa, podpisano umowy z chyba dwoma akademiami piłkarskimi a juniorzy efektownie zdobyli mistrzostwo Polski.
Zwracam uwagę na to co powiedział Stępiński przychodząc do Wisły: wybrałem Wisłę m.in. uwagi na warunki treningowe klubu.
Trzeba iść za ciosem; wprowadzać młodych do drużyny, rozbudowywać zaplecze oraz "technologię" w zakresie nowoczesnych systemów monitoringu i odnowy biologicznej.

[dziki]

Nie znam się na marketingu, nie zajmuje się tym zawodowo więc chętnie poczytam jakie to są te pomysły, których jest bez liku i które wymagają małego kapitału. No i jeszcze to, że Wisła jest samograjem. Osobiście się z tym nie zgadzam. Popyt na oglądanie meczów w TV moim zdaniem głównie wynikał z tego, że większość osób bojkotowała mecze a chcąc oglądać mecz znaleźli alternatywę w postaci transmisji.

Ja z kolei mam szczęście marketingiem zajmować się zawodowo. Ale to akurat tu ma mniejsze znaczenie ... Z dużym kapitałem zrealizować coś ciekawego jest prosto, ale nikt mi nie wmówi, że z mniejszym budżetem nie da się zrealizować fajnych rzeczy. Zakładając, że budżet na promocję marki w Wiśle może wynosić x-dziesiąt tysięcy złotych w skali roku (kosmicznie niski budżet jak na profesjonalny klub na tym poziomie), as skupić się chcemy przykładowo na e-rynku (Internet i media towarzyszące) pomysłów jest naprawdę od liku. Pierwsze trzy, które mi przychodzą do głowy napiszę na końcu postu. Pamiętaj tylko, że pomysł często może wydawać się prosty ale ... działa. Nie trzeba robić akcji jak NIKE czy AXN żeby zrealizować coś, co przekładać się będzie na wzrost zainteresowania klubem. I co zaangażuje konsumentów / kibiców.

Wcześniej jeszcze kwestia samograja - prawie 20 lat temu awansowaliśmy do 1 ligi po dwuletniej banicji i jeszcze jeden sezon byliśmy w środku tabeli. Od tamtej pory ledwie 4 razy byliśmy poza podium, z czego 3 w ostatnich latach. Sukcesy sportowe mają znaczenie, wielu ludzi lubi po prostu wyniki ... przy czym to oni płacą za jedzenie, koszulki w sklepikach etc. Jeśli im się zapewni wszystko pod ręką to przepływ gotówki będzie wyższy. A na tym nam zależy ;-)
W drugim największym mieście Polski są tak naprawdę dwa kluby, z czego Wisła wciąż jest zdecydowanie popularniejsza. Frekwencja na stadionie od jego przebudowy to średnio ok. 70 % zapełnienia całości (dane sprzed otwarcia stadiony, ale po otwarciu to pewnie 60-70% średnio, nie chce mi się liczyć). Prosty wniosek: skoro w słabszych latach wciąż frekwencja jest jedną z najwyższych w lidze (średnio czwarta?), a na ciekawsze spotkania przychodzi po 25-30 k kibiców, to przy lepszej postawie zespołu frekwencja może wzrosnąć spokojnie do 20 k / mecz. Sąsiadka ma ... ile? połowę, 1/3 tych wartości?
Pod względem finansowym - może nie przędziemy jakoś wybitnie, ale też wynika to ze struktury własnościowej. BC ostatnio nie inwestuje, podjęto złe decyzje personalne przed kilkoma laty, zaryzykowano i poniesiono straty. Ale to nie zmienia położenia Wisły - przy odpowiednim zarządzaniu wszystko jest do wyprostowania i można to zrobić stosunkowo szybko, co dla potencjalnych kibiców i inwestorów ma spore znaczenie (lepsza organizacja = przeważnie lepsze wyniki sportowe). Przykład warszawski, gdzie klub też był na zakręcie doskonale pokazuje, że jest to możliwe.

Ale jeszcze dlaczego samograj ... bo wciąż Kraków i okolice są mocno związane ze środowiskiem Wisły. Skoro na najlepsze spotkania przychodzi po 30-32 k ludzi to znaczy, ze potencjalnie stadion może się wypełniać nie w 65 %, a w 80/85%. Dortmundem nie zostaniemy, bo rzeczywiście stosunki w mieście są inne, ale nie zmienia to faktu, że kibiców i potencjalnych kibiców jest wciąż więcej niż na to wskazują trybuny. Borussia wykształciła taką więź z kibicami, że ci są w stanie chadzać nawet na mecze z Augsburgiem w pełnym składzie. To tak, jakby na Wiśle przekonano dużą część kibiców to chadzania na mecze z Ruchemi Radzionków czy Rakowem Częstochowa. I to nie od święta, ale zawsze. Już nie wspominając innych sekcji i dzieciaków.
Odpowiednie działania, które przekonają część z tych ludzi do pójścia na stadion powinny uruchomić efekt domina. Jeśli stadion i mecz będzie przyjaźniejszym miejscem (abstrahując od oceny jakości działań na stadionie, czyli m.in. systemu biletowego, organizacji gastronomii etc.) to i ludzi będą bardziej zdeterminowani do częstszych wizyt. Atmosfera na meczach jest wciąż jedną z najlepszych w Polsce, stadion ... pomimo niedoróbek jest wciąż pojemny i względnie nowoczesny (czyt. nie jest ideałem, ale też nie jest kupą gruzu), juniorzy z Małopolski są jednymi z najlepszych w kraju etc. etc. Może nieodpowiednio użyłem sformułowania ... samograj = klub z przeogromnym potencjałem, w bardzo małej części wykorzystanym.

I jeszcze a`propos transmisji ... w poprzednich latach też byliśmy w czołówce, bez bojkotu ;-)

Przykładowe pomysły:

1.Angażowanie fanów online
Bazę kibiców (lista mailingowa / newsletterowa) i fanów na FB zaangażować w mini konkursy - np. ułożenie ciekawej rymowanki (dla dzieci w szkołach), odpowiedzenie na pytanie dot. starej przyśpiewki, zabawa w odgadywanie postaci ze zdjęć, konkursy opisowe ("czym dla Ciebie jest Wisła").
Do wygrania bilety na mecze i gadżety. Na każde spotkanie kilku fanów zabiera się do szatni / na konferencje / do loży VIP czy cokolwiek w tym stylu. Oferuje się im indywidualne traktowanie ze strony klubu (pracownika marketingu?). Spotkanie z ulubionym graczem dla dzieciaków etc.
Raz na czas przeprowadzić wywiad/czat ze starszymi zawodnikami Wisły. Przykładowo zaprasza się Gaszyńskiego (;-) ) , który opowiada o Wiśle jego czasów.

To i inne działania stricte fejsbukowe powinny wpłynąć na rozrost FP i zwiększenie zaangażowania wokół profilu. Rozwija się przy okazji inne kanały (youtube, może vime/instagram z mini-video).

Zaangażowanie niby nic wielkiego, ale od tego już ten FB jest - żeby mieć fana i go informować. Im więcej się mu oferuje tym więcej będzie on w stanie zwrócić (czyt. odpowiednie działania przekonać go mogą do wizyty na stadionie).

I oczywiście działania w stylu buzz marketingu ... ale to mniej jawne, nie warto o tym pisać - lepiej realizować ;-)

Koszt działań ... kilka k PLN miesięcznie, max. Plus gadżety / bilety i czas poświęcony przez pracownika podczas meczu / po meczu.

2. Zainwestować w apkę kibiców WK & iBeacony

To trochę droższe (apka trochę kosztuje, iBeacony też). To takie małe urządzenia, skonstruowane zresztą w Krakowie, które nazywane są również bluetooth 4.0. W apce wszystkie info o Wiśle (od możliwości zakupu biletu, poprzez możliwość podejrzenia składów / statystyk, kończywszy na najnowszych informacjach z wszystkich kanałów WK & współpracujących). Co jakiś czas oferować możliwość wygrania biletów / gadżetów (ew. jakaś inna ciekawostka dla fanów) np. za wykonanie konkretnego zadania.

Przykład dla młodszych: użytkownik korzysta z aplikacji, widzi info o grze miejskiej w Parku Jordana / przy stadionie, o określonej godzinie w określony dzień. Zjawia się na miejscu, dostaje informacje startowe i musi przemieszczać się po określonym terenie, żeby zdobyć informacje, które w ostateczności doprowadzaja go do nagrody. iBeacony pozwalają na komunikacje z aplikacją w odległości ok 70 m., odległość definiuje to, co jest wyświetlane na ekranie. Można pobawić się w zgadywanki (co to za piłkarz / gdzie stała brama na Wiśle etc.).

Zaangażowanie dzieciaków / młodszych zawsze w cenie. To oczywiście tylko przykład tego co mogłoby się w tym znaleźć.
Koszt? Apka to kilkanaście k PLN + promocja (5 k PLN starczy spokojnie) + iBeacony (kilkanaście k PLN).
Zabawę można spokojnie organizować cyklicznie, w różnych miejscach.

Oczywiście można to nakręcić i ładnie zmontować, a później pomyśleć nad możliwościami budowania viralowych treści (czyt. takie pozycjonowanie filmiku, żeby stał się wirusowo popularny, nawet jeśli tylko w środowisku kibiców Wisełki).

3. Wyzwanie

Jakiś czas temu w Anglii była przeprowadzona akcja pt. im więcej kupicie karnetów, tym będą one tańsze. Taka sama akcja w klubie, może z dodatkowymi nagrodami. Prosty sposób działania: za 5 k karnetów cena wynosi xx, za 7,5 k karnetów cena wynosi xx- 10 %, za 15 k karnetów cena wynosi xx - 20% (przykładowo, linia zysku musiałaby być poprowadzona ;-) ).

Wsparcie we wszystkich kanałach własnych + u partnerów medialnych (Interia, DP, GK, ESKA?).

Koszt to wsparcie (kilka k PLN na reklamę) + koszt utracony na zmniejszonej kwocie karnetu ALE większa liczba karnetów = większy zysk (wciąż).

[Viper]

3. Wyzwanie Jakiś czas temu w Anglii była przeprowadzona akcja pt. im więcej kupicie karnetów, tym będą one tańsze. Taka sama akcja w klubie, może z dodatkowymi nagrodami. Prosty sposób działania: za 5 k karnetów cena wynosi xx, za 7,5 k karnetów cena wynosi xx- 10 %, za 15 k karnetów cena wynosi xx - 20% (przykładowo, linia zysku musiałaby być poprowadzona

Ciekawy pomysł moim zdaniem, mam pytanie nie w celu krytykanctwa ale ze zwykłej ciekawości. Rozumiem, że cena spada po tym jak kibice kupią określoną liczbę kartnetów. Co jednak z tymi co kupili karnety po najwyższej cenie?. Dostają potem zwrot kasy, czy jakąś inną rekompensatę? Jak to rozwiązane było w Anglii?

[dziki]

Viper:
Powiem Ci szczerze, że sprawdzę. Zakładam, że mógł być zwrot lub preorder, czyli wstępne zapisy i uzależniona od tego cena. To byłby zresztą najlepszy pomysł, żeby to usystematyzować;-)

[arigatou]

Kolejna ciekawostka. Czerwiśnki rozdał kilkaset biletów po znajomych i znajomych znajomych na mecz na kategorie silver. Ludzie ze środowiska wiedza o tym a nie widzę żalów i płaczów jak ostatnio po takich zagrywkach. Dodajmy ze rozdawane były vouchery do partnerów czyli jakby nie było slaby, przemyślany zabieg pod zwiększenie frekwencji ale marketing a tu mamy do czynienia z jawnym kolesiostwem. Pomyślcie jaką będzie miał kolejkę na legie a od tego sezonu kategoria silver została zmniejszona chyba rozda goldy To tak na pod....ienie tych którzy myślą że coś się zmieni. Wśród osób na silverach znajome twarze z ruchu kibicowskiego

[Lukasz]

Osobiście cieszę się z ponad milionowego przychodu wczoraj - wiadomo ile karnetów zostało sprzedanych?

[JacobCFC]

Ale przecież dzieciaki też dostają bilety, może zbojkotujcie SKWK?

[aNouc]

na razie nic nie dostaja, bo akcja biletow dla malolatow z wiadomych wzgledow byla wstrzymana.

i nie ma co porownywac rozdawania przypadkowym osobom voucherow, gdzie byle .... z ulicy moze go dostac, do takiej akcji, najlepszej w Polsce gdzie inwestuje sie w mlodziez.
Zreszta SKWK od siebie doplaca do tego.

i w tym przypadku nie kazdy mlodziak moze dostac bilet, odmawia sie przyznania biletow jakims dzieciom emo, w rozowych bluzkach, warkoczykach, kolczykach w nosie itd. , istnieje jako taka selekcja


oczywiscie ta akcja musi jak najszybciej wrocic.. bo Cracovia tylko czyha zeby ich podebrac.
A to oni beda stanowic o sile Wisly w przyszlosci i dzielic i rządzic na ulicach Krakowa.

[Dzideek]

A Basałaj i Czerwiński rozdawali darmowe karnety?

[arigatou]

Ludzie spokojnie nikt nie porownuje rozdawania biletow na lewo i prawo do akcji z malolatami, nie przeginajcie.
Tak SKWK placi i to tez jest kurestwo ze rozdawane sa bilety po .... wie kim a za bilety dla mlodych skwk musi placic, smieszna bo smieszna kwote ale ta zl od biletu trzeba dac. A taki burak jeden z drugim ktorego stac dostaje bilet warty 100 zl bo czerwinski musi sobie ego podbudowac i pokazac sie jako wielki prezes. Spoko wiem ze to „normalne” na takim szczeblu dac komus kilka biletow ale nie setki. Dlatego mnie bardziej boli rozdawanie taychze biletow po swiniach z koryta anizeli vouchery. Takie sa podpisane umowy od lat i firmy ktore z nami wspolpracuja dostaja je w ramach rozliczen/promocji.
Dzidek karnety i bilety zawsze byly rozdawane w formie voucherow za kazdego prezesa i nie ma co tu szukac dziury w calym. Nie pamietam dokladnie ale za zlotych czasow basalaja 1500 to nie bylo nic dqziwnego a raczej standard. W ramach umow promocji robi sie takie rzeczy. Mi chodzi o to ze czerwisnki narzeka na ciezka sytuacje my placimy wiecej by pomoc klubowi a ten rozdaje dodatkowo oprocz voucherow wiekszosc biletow na silvera za free dla ludzi ktorych na to stac. I nie ma w tym checi promocji, dalszego planu na te osoby (by zostaly na dluzej) a zwyczajne podbudowanie sobie ego. Gosc lazi po klubie z artykulami sprzed kilku lat (specjanie zamazujac daty) i chwali sie ze o nim pisza w gazetach jaki to wspanialy negocjator Jebnac mozna jak czlowiek takie rzeczy slyszy

[ociec Ciemka]

Może ktoś z Was wie czyim pomysłem jest prezes Gaszyński? Kto go Cupiałowi podsunął?

[JacobCFC]

na razie nic nie dostaja, bo akcja biletow dla malolatow z wiadomych wzgledow byla wstrzymana. i nie ma co porownywac rozdawania przypadkowym osobom voucherow, gdzie byle .... z ulicy moze go dostac, do takiej akcji, najlepszej w Polsce gdzie inwestuje sie w mlodziez. Zreszta SKWK od siebie doplaca do tego. i w tym przypadku nie kazdy mlodziak moze dostac bilet, odmawia sie przyznania biletow jakims dzieciom emo, w rozowych bluzkach, warkoczykach, kolczykach w nosie itd. , istnieje jako taka selekcja oczywiscie ta akcja musi jak najszybciej wrocic.. bo Cracovia tylko czyha zeby ich podebrac. A to oni beda stanowic o sile Wisly w przyszlosci i dzielic i rządzic na ulicach Krakowa.

Ironia kolego ironia

[WislaFan123]

Kolejna ciekawostka. Czerwiśnki rozdał kilkaset biletów po znajomych i znajomych znajomych na mecz na kategorie silver. Ludzie ze środowiska wiedza o tym a nie widzę żalów i płaczów jak ostatnio po takich zagrywkach. Dodajmy ze rozdawane były vouchery do partnerów czyli jakby nie było slaby, przemyślany zabieg pod zwiększenie frekwencji ale marketing a tu mamy do czynienia z jawnym kolesiostwem. Pomyślcie jaką będzie miał kolejkę na legie a od tego sezonu kategoria silver została zmniejszona chyba rozda goldy To tak na pod....ienie tych którzy myślą że coś się zmieni. Wśród osób na silverach znajome twarze z ruchu kibicowskiego

Zawsze 200-300 biletów na silvera było rozdawane bo bylych zawodnikach, osobach zwiazanych kiedys z klubem itp itd. Teraz może więcej.

Ale co Ty porownujesz, zaproszenie znajomych, którzy mogą pomóc klubowi w rozny sposob, od rozadawania zwyklym osobom darmowych voucherow? A tych na Lechie zostalo rozdane ponad 1500 + kilkaset dodatkowo w TF (za wiekszosc karnetow normalnie TF placi Wisle, ale w tym przypadku byly za free rozdane)

17000 - najwyzsza frekwencja na tym stadionie w lidze, nie licząc meczów z Legią, Lechem, i cracovia, które są zupelnie inną pułką, i jeszcze trzeba wziąć na poprawkę, że są wakacje i studentów jeszcze nie ma + wyższe ceny biletów

Są pewni ludzie, którym nigdy się niedogodzi...

[cfa]

Przy takiej ilości kibiców jacy pojawili się na meczu z Bełchatowem nawet 500 darmowych biletów nie będzie miało znaczenia w porównaniu z tym co było jeszcze kiedy jacek tutaj rządził.

[kot]

W ramach powrotu do normalności sportowo-finansowej po niewyobrażalnym wręcz szkodnictwie Jacka Bednarza, wydaje mi się naturalnym, apel do niego, aby tak jak Valckx - zrzekł się swoich pieniędzy od Wisły i Cupiała, a jeśli tego nie uczyni, to przeciągać go w ten sam sposób, jak on to czynił z innymi dla dobra Wisły oczywiście i przy okazji wytykać mu jego pazerność. To powinien być pierwszy krok klubu po usunięciu tego największego szkodnika w historii Wisły Cupiała.

[Grantar]

W ramach powrotu do normalności sportowo-finansowej po niewyobrażalnym wręcz szkodnictwie Jacka Bednarza, wydaje mi się naturalnym, apel do niego, aby tak jak Valckx - zrzekł się swoich pieniędzy od Wisły i Cupiała, a jeśli tego nie uczyni, to przeciągać go w ten sam sposób, jak on to czynił z innymi dla dobra Wisły oczywiście i przy okazji wytykać mu jego pazerność. To powinien być pierwszy krok klubu po usunięciu tego największego szkodnika w historii Wisły Cupiała.

To dobrze robił ? czy źle ?
Kocie jesteś logicznie niespójny. Namawiasz to tego co jednocześnie wytykasz ...

[PiVoSH92]

Grantar - znajomość pojęcia "ironia" na poziomie ujemnym.

[kot]

To dobrze robił ? czy źle ? Kocie jesteś logicznie niespójny. Namawiasz to tego co jednocześnie wytykasz ...

Oceniam straty finansowe z tytułu szkodnictwa Jacka Bednarza idące w dziesiątki milionów zł, o sportowych już nie wspomnę. Jak klub będący w kłopotach finansowych, mógł dopuścić się takiej abstrakcji w zarządzaniu klubem i pogłębieniem na własne życzenie kłopotów finansowych do granic niewypłacalności, nie potrafię sobie wytłumaczyć. Albo trzeba być nienormalnym albo obrzydliwie bogatym i udawać biednego, bo innego wyjaśnienia nie znajduję. Dla mnie wyczyny Jacka Bednarza podlegają pod działalność na szkodę spółki i ktoś w klubie odpowiedzialny za jego stan powinien wystąpić do Cupiała z takim wnioskiem, gdyż tu chodzi o niespotykane dotąd szkodzenie Wiśle i przestrogę na przyszłość dla innych, bez względu czy Cupiał to akceptował czy też nie.

[Grantar]

Sportowo to zastał drużynę z wielkimi kontraktami w połowie tabeli a odszedł stworzywszy bez kasy naprawdę ciekawy zespół walczący o lidera ....
Sportowo to za jego kadencji wreszcie powstała przyzwoita baza treningowa w Myślenicach.
Zadarł z kibicami i to był błąd.
Robienie z niego demona zła to dziecinada.... niektórym to upraszcza myślenie.
A już zarzucanie że negocjował obniżenie należności takim geniuszom jak Maskaant (aktualnie asystent trenera jakiegoś dziwnego klubu w USA ).

[Grantar]

Oceniam straty finansowe z tytułu szkodnictwa Jacka Bednarza idące w dziesiątki milionów zł, o sportowych już nie wspomnę. ...........

Sportowo to zastał drużynę z wielkimi kontraktami w połowie tabeli a odszedł stworzywszy bez kasy naprawdę ciekawy zespół walczący o lidera ....
Sportowo to za jego kadencji wreszcie powstała przyzwoita baza treningowa w Myślenicach.
Zadarł z kibicami i to był błąd.
Robienie z niego demona zła to dziecinada.... niektórym to upraszcza myślenie.
A już zarzucanie że negocjował obniżenie należności takim geniuszom jak Maskaant (aktualnie asystent trenera jakiegoś dziwnego klubu w USA ) to lekka przesada.

[ABGwislakABG]

Sportowo to zastał drużynę z wielkimi kontraktami w połowie tabeli a odszedł stworzywszy bez kasy naprawdę ciekawy zespół walczący o lidera ....

W tamtym sezonie też walczyliśmy o lidera.

Sportowo to za jego kadencji wreszcie powstała przyzwoita baza treningowa w Myślenicach.

Za kadencji pisu został wybrany Benedykt XVI na papieża. Za platformy Franciszek. Wpływ w obu przypadkach taki sam.

[Grantar]

W tamtym sezonie też walczyliśmy o lidera.

no tak ..... o ile pamiętam na szóstym miejscu

Za kadencji pisu został wybrany Benedykt XVI na papieża. Za platformy Franciszek. Wpływ w obu przypadkach taki sam.

Bednarz był prezesem klubu Wisła Kraków S.A. chociażby formalnie musiał powstaniu bazy sprzyjać ...
Dlaczego Stan Valckx nie przekonał do budowy bazy decydentów ?

[kot]

Sportowo to zastał drużynę z wielkimi kontraktami w połowie tabeli a odszedł stworzywszy bez kasy naprawdę ciekawy zespół walczący o lidera .... Sportowo to za jego kadencji wreszcie powstała przyzwoita baza treningowa w Myślenicach. Zadarł z kibicami i to był błąd. Robienie z niego demona zła to dziecinada.... niektórym to upraszcza myślenie. A już zarzucanie że negocjował obniżenie należności takim geniuszom jak Maskaant (aktualnie asystent trenera jakiegoś dziwnego klubu w USA ) to lekka przesada.

Z kibicami Bednarz spieprzył wszystko co tylko mógl. Nie ukarał prawnie nikogo winnego a powinien oraz toczą się sprawy sądowe z niewinnymi kibicami. Naraził klub na straty z tytułu braku sprzedaży biletów na przynajmniej około 5 milionów zł. bowiem ok 10 tys kibiców bojkotowało jego zbiorowe kary dla kibiców oraz jego prośby aby już nigdy w życiu nie wracali na R22. A wystarczyło ukarać wyłącznie winnych głupoty z racami, narazających klub na określone straty finansowe i nie byłoby żadnego bojkotu na taką skalę przynajmniej.

Sportowo zniszczył wszystko co mógł. Zastał po Basałaju mistrzowską drużynę, a zostawił ją na 7,7 i 5 miejscu czyli trzykrotnie poza pucharami. Ostatni progres drużyny to zasługa Smudy i jego cudów transferowo-sportowych, a nie szkodnika Bednarza, przecicwnego zatrudnieniu Smudy między innymi. Przypomę, że za Cupiała, Wisła po raz pierwszy 3 razy pod rząd nie grała w pucharach, a to są straty w ogromnych milionach dla klubu a nie tylko prestiżowe.

Baza sportowa powstała z inicjatywy Cupiała w jego Myślenicach i nie mieszaj do tej zasługi Bednarza, który nie miał z tym nic a nic wspólnego, poza podpisem w roli urzędującego wtedy prezesa klubu. Sam Bednarz od początku był przeciwny powstaniu tak akademii piłkarskiej czy bazy treningowej, co można poczytać w jego wypowiedziach o braku pieniędzy i sensu takich działań.

Nie neguje chęci obniżania należności dla zwalnianych pracowników Wisły, ale sposób i ostateczny efekt tego rodzaju działań Bednarza naraził klub w większości przypadków, na kary i opłaty arbitrażowe oraz odsetki za zwłokę, co dyskwalifikuje Bednarza jako prezesa i prawnika. Ponadto prawdopodobnie w celu ułatwienia sobie tego zadania obniżania należności i pensji, Bednarz obwieszczał publicznie wszem i wobec, że klub jest prawie bankrutem i nie stać go na nic, ani na wypłaty, ani transfery, a tym samym zaległości i tutaj dopowiem, że wyłącznie zaległości, wynikające z obranego planu restrukturyzacji klubu przez Bednarza, a nie z konieczności czyli upadłości właściciela klubu. To była jego, najgorsza z możliwych droga restrukturyzacji klubu. Dodatkowa strata i to przeogromna, to ta wynikająca z marketingowego przekazu, ogłaszania bankructwa w Wiśle przez Bednarza czyli wygonienie wszelkich możliwych a nie tylko strategicznych sponsorów klubu oraz jednoczesne oddanie klubu w ręce zewnętrznej firmy marketingowej z ogromnym profitem dla tej firmy przy jednoczesnym podcinaniu jej jakichkolwiek szans na znalezienie sponsorów, swoim ciągłym ogłaszaniem prawie bankructwa Wisły, co było i jest nieprawdą, przynajmniej w wydaniu obecnego właściciela Wisły, o czym świadczą jego obecne ruchy w Wiśle. Straty finansowe z tej głupoty Bednarza są przeogromne.

To nie jest robienie z Bednarza "demona zła" w celu uproszczenia sobie czegokolwiek. To jest konieczność ukarania ludzi winnych za doprowadzenie Wisły prawie do upadku, poprzez działanie na szkodę własnej spółki. Bednarz miał akceptację RN Wisły i TF i dziwię się i tym ludziom i Cupiałowi, że akceptowali taki stan rzeczy, a nawet publicznie wyrażali zadowolenie z pracy Bednarza. Jak widać " demon zła" ma większy zasięg niż Bednarz tylko. Ale to małpy i cyrk Cupiała, choć sprawy spółek regulują ponoć niezależne od tych spółek i ich ludzi - przepisy. O to właśnie się upominam, że tylko kara dla szkodników i to z imienia i nazwiska, a nie zbiorowa kara, pozwala uniknąć takich nadużyć w przyszłości. Dotyczy to także kibiców, gdyż szkodnictwo może mieć miejsce i na trybunach i w biurach klubowych. W obu przypadkach, kary zbiorowe szkodzą Wiśle czy spółce Wiśle a nawet są w stanie tę Wisłę zniszczyć, jeśli nie znajdzie się konkretnych osób odpowiedzialnych za dane szkodnictwo.

Wracając do Maaskanta to zapytam o Probierza, czy też go nie płacono ? A swoją drogą to Maaskant zrobił mistrza i grał w pucharach, jak nikt dotąd w Wiśle i razem z Valckxem zarobili dla Wisły w półtora roku swojej realnej obecności w Wiśle ok. kilkunastu milionów € razem ze sprzedażą piłkarzy, co całkowicie pokrywało wszelkie kontrakty tak ich samych jak i ich piłkarzy.

Pytanie brzmi - jak długo po Bednarzu, będzie musiał sprzątać jego następca, aby przywrócić Wisłę na jej miejsce, które pozostawił mu jego poprzednik Basałaj ?

Ps. nadal pytam, także Ciebie, czy uważasz, że Bednarz powinien postąpić tak uczciwie wobec Wisły jak krytykowany przez niego Valckx i zrezygnować z reszty należności kontraktowej na rzecz Wisły, czy też uważasz, że Bednarz to ofiara Valckxa i kiboli i należy go wypłacić w całości i jeszcze może ufundować mu nagrodę, za zadowalające RN TF wyniki jego pracy

[Grantar]

Kocie kompletnie się z tobą nie zgadzam ale nawet nie mogę z tobą dyskutować bo jak wcześniej napisałem sam sobie często zaprzeczasz.
Zarzucasz Bednarzowi że zostawił drużynę w poprzednim sezonie na 5 miejscu poza pucharami ... a za chwilę że aktualna dobra sytuacja drużyny to nie zasługa Bednarza tylko Smudy .....
No to się zdecyduj bo w sezonie poprzednim trenerem też był Smuda"
Zakłamujesz rzeczywistość: w jakiej formie byli mistrzowie Polski gdy podziękowano Maskaantowi to ja pamiętam.
Najważniejsze jest to że brak awanu di LM musiał wygenerować stratę bo zainwestowano dużo wg mnie w solidnych ale nie wybitnych piłkarzy.
To że sprzedając piłkarzy odzyskano część pieniędzy ... to naprawdę nie jest żaden argument.

Właściwie to sens jest odpowiedzieć ci tylko na ostatnie pytanie:
Co powinien zrobić Bednarz z odprawą:
zrzec się jakiejś części .... tak byłoby honorowo chociaż potraktowano go w klubie beznadziejnie ... najpierw wymuszając i z pewnością akceptując walkę z zadymiarzami (nie mylić ze wszystkimi kibicami) a jak kibice zaczęli zaciskać finansową pętle na szyi wykopując go bez cienia przyzwoitości.
Tak naprawdę zwolniono go z lojalności wobec właściciela , władz klubu, kibiców ..... Pozostała jedna wartość: Wisła Kraków .....
której Bednarz nienawidzi bo jest wysłannikiem Legii ... itd itp

[St Yabol]

Jest lider, fajnie by było jutro jeszcze podpisać 1-2 zawodników. Obrońce chociaż bo tutaj kruchutko