Europejskie puchary w wykonaniu polskich drużyn.

[emj10]

W jakich sytuacjach? Nigdy nie było identycznej sytuacji. Chyba nie mówisz o meczu z PSG, gdzie primo dano walkower w pierwszym meczu, a secundo obowiązywał inny regulamin.

[-Goral-]

Czy może ktoś powiedzieć jak to jest z tym walkoweler do końca? Myślałem, że walkower oznacza odpadnięcie drużyny a nie tylko przegrana w meczu 0-3. Wiele osób pisze jednak, że w dwumeczu było 4-4 (1-4 i 0-3) i legia odpadła bramka na wyjeździe. przecież gdyby tak było to drużyna, która wygrywa 4:0 nie musiała by jechać na rewanż i ryzykować wyższą przegraną. Bardzo proszę o sprawdzoną odpowiedź.

Nie pojechanie na mecz, według przepisów oznacza całkowite wykluczenie z pucharów. Więc to w ogóle nie ma zastosowania.

Druga sytuacja gdy jakiś klub A wygra w pierwszym meczu 4:0 z klubem B i chciałby być sprytnym wystawiając w drugim meczu zawieszonego piłkarzem, bo dostałby walkower 3:0 ale i tak by awansował.
To tak to nie działa. Walkower byłby 3:0 ale tylko jeśli byłby bardziej korzystny dla kluba B. Jeśli w rewanżu klub B wygrałby 5:0 to walkower nie zmieniłby wyniku na 3:0 tylko byłby zachowany rezultat bo bierzemy wynik bardziej korzystny dla klubu B. I to klub B by awansował.

[emj10]

Ponadto pojawiło się już sporo głosów, że owa procedura (nie wpisanie zawodnika zawieszonego na listę) była już wielokrotnie łamana wcześniej (nie tylko przez Legię tym razem), ale jest to pierwszy przypadek kiedy tak naprawdę zwrócono na to uwagę. Można domniemywać, że delegat, Celtic, czy szkocka federacja maczały w tym palce, ale to tylko domniemanie.

[-Goral-]

Ponadto pojawiło się już sporo głosów, że owa procedura (nie wpisanie zawodnika zawieszonego na listę) była już wielokrotnie łamana wcześniej (nie tylko przez Legię tym razem), ale jest to pierwszy przypadek kiedy tak naprawdę zwrócono na to uwagę. Można domniemywać, że delegat, Celtic, czy szkocka federacja maczały w tym palce, ale to tylko domniemanie.

Jakieś przykłady ? Bo tak to możesz sobie pisać.

[emj10]

Chociażby przez nas...

Przykładowo Peszko został w 2010 roku zawieszony po meczach ze Spartą na 3 spotkania. Nie był uwzględniany w kadrze na mecze z Dnipro (nie ma takiej wzmianki), a dopiero pojawił się w rozpisce w fazie grupowej:
http://fr.uefa.com/printoutfiles/com...2002937_pk.pdf

[PhantomRanger]

Chociażby przez nas...

Była łamana, dostaliście walkowera i gracie w 4 rundzie el. LE zamiast LM. Podziękujcie swojej pani kierownik drużyny.

Jeszcze raz wkleje wypowiedź byłego kierownika Wisły z lat 2000-2007 może w końcu to do Ciebie dotrze.

Dzień po losowaniu UEFA przysyła do klubu faks, informując, którzy piłkarze nie będą mogli wystąpić w kolejnych meczach z powodów dyscyplinarnych. Choć nie pracuję w Legii, to dam sobie rękę uciąć, że taki dokument także wpłynął na Łazienkowską - dodaje Konieczny.

Czy to wina UEFY, że macie wtórnych analfabetów w kierownictwie? Nie, tylko i wyłącznie wasza. Przestańcie w końcu szukać winnych wszędzie tylko nie u siebie.

Ignorantia iuris nocet

[emj10]

Co ma do tego kierownik drużyny? Przecież PZPN wysyła te listy.

Ja dokumentów żadnych nie widziałem, a piszę wyłącznie o tym jak to wyglądało w praktyce.

[adam_09]

rozróżniacie terminy "zawodnik nie zgłoszony" a "zawodnik wykluczony/ zawieszony" ?

[emj10]

Jakie to ma znaczenie? Przeciez tu mowa wlasnie o jednym i drugim punkcie. Bereszynski byl zawieszony na 3 mecze, ale nie zostal zgloszony do meczow II rundy i dlatego nie leciala mu kara.

[emj10]

Bereszynski dostal kare w 2013 roku, więc podpada to pod ten sam regulamin. Casus Debrecena, czy najblizsza przypadkowi Legii sytuacja PSG podpadaly pod wczesniejsze regulaminy.

Przykladowo gdyby Bereszynski nie siadl na lawce ani nie wszedl na murawe w meczu z Celticiem, a pojawil się dopiero w pierwszy meczu IV rundy to tez bylby walkower.

[silver03]

Prawda jest taka, że wszyscy uwzięli się na Legię. Od momentu wygranej w pierwszym meczu 4:1 zaczęły się dziać dziwne rzeczy wokół meczu rewanżowego. Najpierw brak sprzedaży praw do meczu w TV, ewidentnie wskazuje na to, że już przygotowywano mecz pod szwindel. Brak transmisji, tylko kibice na trybunach, delegat pewnie po wódeczce albo też w łapę wziął, 3 karne z kapelusza 1 czerwień dla Legii i out. Każdy w Polsce by uwierzył w taki przebieg meczu, polskie kluby są zdolne do wszystkiego. Plan jednak nie wypalił przez nadgorliwość CelticTV, transmisja poszła do paru milionów odbiorców przez co trzeba było się wycofać z tego pomysłu. UEFA jednak to mafia, a gdzie mafia tam kontakty bogatych ze światkiem przestępczym. Prezes Celticu był wielokrotnie widziany z wysoko postawionymi "urzędnikami" z UEFY zarówno przed, w trakcie jak i po meczu. Pomimo dostania w dupę 2:0 mieli świetne miny, przypadek? Jest również info z potwierdzonego źródła, że prezes Celticu kontaktował się przed meczem z samym Platnim! Nie zdziwię się jeśli cała ta akcja udupienia Legi była planowana dużo wcześniej już podczas meczu z St. Patrick, Bereś zapewne znajdował się w liście zgłoszonych do gry ale został wykreślony przez samą UEFE po otrzymaniu listy od Legii! Jak widzicie poszedł duży wałek, a cierpi na tym znowu najlepszy klub w Polsce. Moim zdaniem kluby w ekstraklasie powinny teraz okazać solidarność i pozwolić wygrać MP Legii, aby mogła wziąć srogi rewanż w przyszłorocznej LM.

[emj10]

O tym ze moze byc walek pisano już na forum Celticu przed pierwszym meczem, gdy wspominano ze w Legii gra nieuprawniony zawodnik. Dziwne jest to, ze Bereszynski nie siedzial wtedy nawet na lawie

[kerim1906]

Myślałem że emj10 udaje glupa tylko w politycznym. okazuje się że jest to chroniczne

[crazykaro]

Co za teoria spiskowa dziejów...
Jakoś inne drużyny od dawna nie miały takich problemów z własnej winy i to już od 3 lat.

Jak widzicie poszedł duży wałek, a cierpi na tym znowu najlepszy klub w Polsce. Moim zdaniem kluby w ekstraklasie powinny teraz okazać solidarność i pozwolić wygrać MP Legii, aby mogła wziąć srogi rewanż w przyszłorocznej LM.

A już ten Twój ostatni postulat to leże i brechtam przed kompem

[63.5 Kg]

Ale tutaj jest .......enie...

Gosc zawieszony...
Gosc nie zgłoszony...
Regulamin złamany...

Rozmowy koniec...

[emj10]

Chyba nie wyczuliscie ostrej ironii kolegi do czego trzeba było się naprawdę postarac, bądź byc Drozdem

[crazykaro]

Kibice warszaffki są zdolni do takiego myślenia. Ich egocentryzm sięga zenitu więc wybacz że nie wyłapałem ironii

[emj10]

Kogo egocentryzm? Przeciez to nie byla ironia ze strony warssszzzafffki.

[pikey]

silver03 świetne!
Może zabrakło tego, że w całą sprawę zamieszany był Putin, ale i tak 10/10.

[emj10]

Ludzi litosci. Nauczcie się czytac, albo marsz do szkoly.

Nie mogę zrobic zakupow, bo wciaz smieje się z kolejnych wpisow

[cash_X]

Kapsel, jest sobota, ładna pogoda więc walnij piwko na rozluźnienie, bo chyba miałes ciężki tydzień zwykła ironia

[wiertar]

http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...go-kraju/g86qp

ten smaciarz ma jeszcze czelność wypowiadać się o jakimkolwiek honorze i szacunku

[shaggy]

No dobrze o tragedii legionistów i ich okrutnej martyrologii kreowanej przez niektóre media napisano (i jeszcze się napisze) wiele. Czas więc o innych sprawach boiskowych.
Muszę przyznać, że już dawno skreśliłem Ruch a oni zameldowali się w decydującej rundzie. Czy stać będzie ich na stawienie czoła mocnym Ukraińcom - piekielnie trudna sprawa...

Legia jedzie zraszać łzami kazachskie stepy, jeśli będą mieć kłopoty to chyba tylko na wyjeździe u siebie powinni klepnąć awans...

Kuchenki dały w palnik z Islandczykami niech dzięki temu żaden z kibiców Amico/Lecha nie będzie miał prawa wypominać nam naszych wpadek... Czas w Poznaniu na Skorżę?

[PhantomRanger]

http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...go-kraju/g86qp ten smaciarz ma jeszcze czelność wypowiadać się o jakimkolwiek honorze i szacunku

To dla mnie szok, straszna złość - powiedział Kosecki, ojciec grającego w barwach Legii Jakuba, a niegdyś sam piłkarz stołecznego zespołu. - Dlaczego ten delegat nie mógł wcześniej powiedzieć: "słuchajcie, jak Bereszyński zagra to będzie wam groził walkower"? Być może on już przed meczem mrugał do działaczy Celtiku: "jest dobrze, macie walkowera" - mówił zbulwersowany.

Nie wiem czy on jest kretynem czy tylko na takiego się teraz kreuje. Delegat ma pilnować kto może grać, a kto nie. W tym momencie nie wiem czy się śmiać czy płakać. Skoro jednak tacy lub jemu podobni ludzię nadal zasiadają w PZPN to nie dziwie się, że jesteśmy w takim szambie jakim jesteśmy.

Tymczasem ten islandzki klub dostał nagrodę za ambicję w dwumeczu z Lechem i teraz zagra z Interem Mediolan.

[For_FuN_]

Widzę, że warszawskie trollowanie trwa tutaj w najlepsze. To już przesada. Wczoraj wklejałem tutaj przepisy UEFA, które jasno pokazują, że jedynym wyjściem z tej sytuacji był walkower(o dokładnym wyniku 3:0). Pisanie o tym, ze UEFA się uwzięła, to naprawdę jakiś szczyt idiotyzmu. Przyznaje walkower, albo wypłaca odszkodawanie szkotom(bo każdy sąd czy arbitraż przyznałby racje Celtikowi...przepisy są jasne). Dodatkowo analogiczna sytuacja miała miejsce w 1997r., kiedy PSG wywiozło korzystny rezultat z Rumunii, ale wystawiło zawieszonego za kartki piłkarza. Przepisy w tym paragrafie się nie zmieniły...wtedy był walkower i dzisiaj też jest. Czy to był pierwszy mecz, czy drugi nie ma znaczenia. Jeżeli UEFA by powzięła inną decyzje, to oprócz Celtiku, moglyby się zglosic inne kluby, które ukarano tak samo, jak Legie. Stworzyłby się niebezpieczny precedens, który uniemożliwiałby odbycie kary(słusznej) za kartki. Zawodnik musi być zgłoszony do danych rozgrywek, żeby mogl odcierpieć...inaczej ta kara nie miałaby sensu i by po prostu nie istniała. I ostatnia rzecz...ile razy trzeba powtarzać, ze sytuacja z Debreczynem była zupełne inna? W przypadku gracza niezgłoszonego stosuje się inne przepisy i tam walkower nie jest obligatoryjny.

Co innego, czy jest to z duchem sportu...a wiadomo, że nie jest. Może ktoś zmieni te przepisy i wprowadzi tam też inne kary, ale z drugiej strony to wówczas niektóre kluby intencjonalnie grałyby zawieszonymi piłkarzami(skoro tylko kara finansowa).

[Janusz]

Nie z"duchem sportu"? To jaka kara "z duchem" za takie przewinienie?
ps
Jak będzie finansowa to Barcelona zacznie grać Suarezem, i tak sie pewnie opłaci.

[For_FuN_]

Nie z"duchem sportu"? To jaka kara "z duchem" za takie przewinienie? ps Jak będzie finansowa to Barcelona zacznie grać Suarezem, i tak sie pewnie opłaci.

Przecież Legia sportowo była o 2 klasy lepsza i kiedy Bereszyński wchodził na 3 minuty, to prowadziła w dwumeczu 6 : 1(czyli innymi słowy mecz i sprawa awansu były rozstrzygnięte, a tu nie było znamion oszustwa). Oczywiście, przepisy UEFA nie zakładają, ze w klubie pracują idioci . Kara finansowa byłaby odpowiednia...tyle ze no właśnie...niewiadomo, kto jakimi intencjami kierowałby się w przyszłości, gdyby zmienili te przepisy, a dodatkowo luźniejszy zapis prowadzilby do roznych interpretacji. Tym się kończy zatrudnianie amatorów, którzy wcześniej nie rejestrowali piłkarzy do rozgrywek. Ale skoro po PSG tego nie zmienili, to wątpliwe, że po sprawie Legii zaczną się nad tym zastanawiać. I tak, koniec końców wszystko było w rekach Celtiku...ale jak widać biznes, to biznes. 2 mln euro piechotą nie chodzi. Zresztą sama UEFA chciała to inaczej rozwiązać, ale prawo to prawo.

[wiertar]

no nie wytrzymie...
jaką wy chcecie kare finansową i co to znaczy z duchem sportu?

kara za występ nieuprawnionego zawodnika może być tylko jedna i nie ważne czy wystepuje 90 minut i strzela 3 bramki dające awans czy gra 1 minute i nie dotyka piłki. rozumiecie że on NIEMÓGŁ grać w tym meczu ?!!

a czy z duchem sportu jest wpuszczanie zawodnika nieuprawnionego? równie dobrze Legia mogła by na ostatnie 3 minuty wprowadzić 12 zawodnika i też bylo by to z "duchem sportu"?

prawdopodobnie nigdy za występ nie uprawnionego zawodnika nie bylo kary finansowej, karą zawsze był walkower.

jak by zrobili wyjątek to pomyślcie co by mogło się dziac w polskich ligach( interpetacje itp)
jest takie madre powiedzienie... daj palec a wezmę reke

[Lukasz]

Jak będzie finansowa to Barcelona zacznie grać Suarezem, i tak sie pewnie opłaci.

To raz a dwa, aby zagościć w LM trzeba reprezentować odpowiedni poziom sportowy oraz organizacyjny. Fakt ten trzeba udowodnić na boisku. Sportowo więc podołali organizacyjnie - nie.

Można rzec iż mieli pecha, tak jak my kiedyś - im miliony zawaliła blondynka a nam równie genialnym zagraniem Misiek. Niestety do bycia klubem europejskim trzeba dojrzeć - wchodzić tylko umiejętnościami boiskowymi się nie da.

[emj10]

Przeciez nikt tutaj nie spiera się czy walkower powinien byc czy nie, bo powinien byc zgodnie z regulaminem, ale zastanawiajaca jest uznaniowosc tych kar. Przypominam, ze byly podobne przypadki w tym swiezy Vojevodiny.