Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[palikot]

Co z krakowskimi kibolami? "Zbigniew Boniek mógłby podjąć się roli mediatora" Rozmowa z Ryszardem Niemiecem - jeśli ktoś lubi nabijac linki. http://www.sport.pl/pilka/1,64946,16...ek_moglby.html Myślę, że porozumienie jest blisko. Może Legia w tym pomoże i dobry klimat wokół obecnych meczy.

Czemu robisz tym kutasom darmową reklamę? Wklej tekst takie trudne? Po co dajesz tego linka?

[pan Dudi]

Te 2 cytaty wystarczą, żeby można było stwierdzić, że wyborcza jak zawsze w formie. Tak absurdalnie głupie rzeczy mogą pisać tylko oni. Kim w ogóle dla KIBOLI WISŁY jest Boniek?! Nie no, brakuje mi słów.

W ogóle ten tekst o "ucywilizowaniu" żylety, środkach na to i porażce idealnie zestawia się z wczorajszą wygraną ich nad Celticiem i generalnie bardzo dobrą atmosferą wokół klubu. Oni te teksty piszą tylko dla tumanów, którzy w życiu nie byli na meczu, w ogóle piłkę mają gdzieś, ale redaktorzy z gw wmówili im, że problem "kibola", to ich główne zmartwienie, więc czują potrzebę "znania się na problemie".

A w temacie - kto za Bednarza i Smudę? Proste. Mielcarski i Kiereś.

[huberix]

Iwan nie były zły. Ma swoje wady itd. ale ma również twardą rękę i nie toleruje pewnych rzeczy.

[adam_09]

bieżącą sytuację w Wiśle toleruje cała śmietanka z zarządu i rady nadzorczej pochodząca z TF, której jak najbardziej na rękę są kłopoty Wisły. Problemowa Wisła = lepsza sytuacja wyjściowa do negocjacji z Cupiałem o pozbyciu się jej i poprawieniu bilansu TF. Oni mają w dupie Wisłę tak samo głęboko jak Bednarz, który jest wykonawcą ich polityki. Pewnie obiecali mu też jakąś ciepłą posadkę w TF więc oni dla tej łysej pały są teraz bogami.

[montypajton]

A ja odnoszę wrażenie, że przez ten bojkot i przez bardzo mocne argumenty w postaci strzelania racami we własny stadion i bardzo błyskotliwe napisy na banerach w Myślenicach i na elewacji stadionu, bojkotujący kibice nie zrobili nic innego jak tylko, na przekór własnym żądaniom, zapewnili Bednarzowi okupowanie stołka prezesa przynajmniej do końca trwania kontraktu. Wyobraźcie sobie nagonkę na Bogusia i na Wisłę, gdyby tak się stało.
A już nawet nie chcę myśleć, jakiego męczennika media zrobiłyby z Jacka.

Już widzę te nagłówki po zwolnieniu Jacka:

"Prezes Cupiał ugiął się pod żądaniami kiboli!"
"Wisła rządzona przez kiboli! Pozostali właściciele klubów E-klasy drżą ze strachu!"
"Kibice Wisły wyrzucili pracownika klubu! "
"Jacek Bednarz przegrywa walkę o bezpieczeństwo na stadionie!"
"Stracił posadę, bo wydał zakazy!"

Poza tym, jaką gwarancję może dostać Boguś, że taki bojkot się nie powtórzy w przypadku jakiegokolwiek innego konfliktu? Wg mnie żadną, i dlatego sądzę, że Jacek zostanie choćby tylko dlatego że jego odejścia domagają się kibice.

A błędy które popełnia Bednarz i tak, tak mi się wydaje, doprowadziłyby zapewne w niedługim czasie do jego zwolnienia. Ale o tym się już nie przekonamy.

Szkoda i to wielka, że Wisła musi grać przy pustych trybunach.

[wolfy]

A co to kur....jest komando

A tak na marginesie...

Kluczowy fragment cytatu to: "Tymczasem w Krakowie słychać...". Oznacza on ni mniej, ni więcej "wszystko to kłamstwa i pomówienia i nie mamy na nie nawet cienia dowodu, ale coś sensacyjnego trzeba było napisać".
Klasyczne słowa-wytrychy stosowane przez propagandzistów i chroniące ich przed ew. odpowiedzialnością karną. Oni nie przekazują informacji, tylko je sugerują
W jakim społeczeństwie żyjemy, kiedy coś takiego uważane jest za dziennikarstwo?

Iwan nie były zły. Ma swoje wady itd. ale ma również twardą rękę i nie toleruje pewnych rzeczy.

Iwan jako kto? Prezes czy trener? A dlaczego - ma jakiekolwiek osiągnięcia i doświadczenie? A czemu nie np. Adam Musiał albo Szymkowiak czy Baszczyński?
Prezesem powinien być człowiek typu Wawro - kibic i biznesmen. Człowiek, który będzie działał dla klubu bo go kocha i jednocześnie umie zarabiać pieniądze, wie gdzie i jak ich szukać. Wzdychamy za osobą typu (ob)Leśny i to byłaby idealna odpowiedź.
Ale jak napisałem w innym temacie żaden Wawro czy ktoś podobny nie zostanie w tej sytuacji prezesem bo pomijając już ograniczone możliwości efektywnej współpracy i kontaktu z BC, to z workiem betonu (Kapka, Rogala itp.) na plecach nikt tu nic dużego nie da rady zrobić tylko straci czas, energię, twarz i w pewnie także pieniądze, które w czasie pieprze.nia się z w/w mógłby zarobić gdzie indziej.

[KOMINEK]

Iwan prezesem

[Gwiaździsty]

Po prostu chodzi o to aby prezesem Wisły została osoba, która od wielu lat (od urodzenia) jest kibicem Wisły. Związana sercem a nie wielotysiecznym kontraktem najemnika. Więcej nie trzeba.

[adam_09]

oprócz miłości do klubu wypadałoby również żeby taka osoba umiała się poruszać w klimatach biznesowo - marketingowych. A mi się wydaje, że z całym szacunkiem do Iwana to on takiej umiejętności nie posiada. Za to Wawro i owszem. On nie potrzebuje się dorabiać na Wiśle.

[MatMario]

Prezesem musi zostać ktoś kto wie jak się pieniądze ZARABIA a nie tylko topi. Jakiś rzutki gość związany z Wisła, z wiedzą skąd się bierze pieniądze a nie jakieś byłe gwiazdky futbolu, może ze znajomościami w futbolu ale zagubione jak dzieci we mgle w biznesie.

Mielcarski to może być dyrektorem sportowym (i tak nie wiem czy dla gościa nie za wysokie progi) a nie ....a prezesem spółki z budżetem xx mln złotych.

Kazka Węgrzyna zróbcie prezesem...

[wojtasik]

Ludzie kochani, trzeba popatrzeć realnie. klub jest w dupie i to poważnej. Nie tylko finansowej. Nie chwalę Bednarza ale na pewno to nie jest jego wina. Zaciąg Maskanta i jego brygady późniejsza porażka w pucharach i całkowity brak założenia że taka sytuacja może się wydarzyć.
Szacunek dla Iwana i exów z Wisły ale potrzebny jest menago który przyjdzie za darmo no może za pół darmo i za takie pieniądze będzie pracować, bo nie sądzę że sytuacja się szybko poprawi. Ani Iwan, Kusto, czy kto tam jeszcze nie są stworzeni do zarządzania klubem i tym bardziej na poważna trenerkę.
Co do jakiegoś następcy Smudy to uwierzcie cieszmy się że Frantz jest na Reymonta...

[Lukasz]

Prezesem musi zostać ktoś kto wie jak się pieniądze ZARABIA a nie tylko topi.

Myślę że to nie wystarczy.
Idelanie byłoby jakby siedział w branży i miał układy oraz na koncie konkretną kasę na inwestycję w klubie. I nie 10 czy 20 baniek tylko zdecydowanie więcej. Dodatkowo dobrze jakby interesem zajął się osobiście a nie jak Cupiał skupiał na działalności podstawowej. Boguś ma układy, daje 10 i na niewiele to starcza, a Wawro, mimo układów z Kibicami finansowo (400 tys) jest akurat na taki futsal (jak się mylę to mnie poprawcie). Mielcarski, Czerwiński czy Iwan będzie dalej kukłą w rekach nad prezesa, tylko na pewno, w kontekscie kibiców, każdy z nich zastąpi papier ścierny wazeliną. LM czy pudła nam to nie da.

Tyle tytulem dywagacji.

Co do jakiegoś następcy Smudy to uwierzcie cieszmy się że Frantz jest na Reymonta...

Jest w pakiecie z Cupiałem. I owszem, dobrze że jest. Przynajmniej ktoś trzyma zadowalający poziom.
P.S.
Jak ja kiedys na Smude 'starego dziada' narzekałem. Ech...

[63.5 Kg]

Czytam codziennie i czekam:

Prezes Gornika rezygnuje...
Prezes Podbeskidzia rezygnuje...
Prezes Lechii rezygnuje...
Prezes Wis.....aaaaa to nie....

PS. W jakim celu ten caly Marcelo był na testach...pilki podawac czy cokolejny raz robia z siebie blaznow...

[wiertar]

Myślę że to nie wystarczy. Idelanie byłoby jakby siedział w branży i miał układy oraz na koncie konkretną kasę na inwestycję w klubie. I nie 10 czy 20 baniek tylko zdecydowanie więcej. Dodatkowo dobrze jakby interesem zajął się osobiście a nie jak Cupiał skupiał na działalności podstawowej. Boguś ma układy, daje 10 i na niewiele to starcza, a Wawro, mimo układów z Kibicami finansowo (400 tys) jest akurat na taki futsal (jak się mylę to mnie poprawcie). Mielcarski, Czerwiński czy Iwan będzie dalej kukłą w rekach nad prezesa, tylko na pewno, w kontekscie kibiców, każdy z nich zastąpi papier ścierny wazeliną. LM czy pudła nam to nie da. Tyle tytulem dywagacji. Jest w pakiecie z Cupiałem. I owszem, dobrze że jest. Przynajmniej ktoś trzyma zadowalający poziom. P.S. Jak ja kiedys na Smude 'starego dziada' narzekałem. Ech...

ty szukasz własciciel czy prezesa

[WislaFan123]

Prezes: Marek Wilczek
V-ce Prezes: Tadeusz Czerwiński
Dyrektor Sportowy: Jerzy Dudek
Trener: Kazimierz Moskal

To mogłaby być wielka Wisła...

[wolfy]

A nie przyszło wam do głowy, że prezesem mógłby zostać ktoś bez "nazwiska" w piłce, za to z sukcesami w biznesie?
Nie, to by się pewnie nie sprawdziło. Porażka Leśnodorskiego wciąż żywym przykładem.
Chwila...

Nie Iwan, nie Borek ani nie Szymkowiak, tylko ktoś kto umie liczyć. Bednarz jest dowodem, że odbijanie piłki (w tym wypadku łysym) łbem przez kilkanaście lat niekoniecznie jest dobrą rekomendacją na kierownicze stanowisko w dużej spółce sportowej. Są oczywiście wyjątki, ale no właśnie - to tylko wyjątki od reguły. Just sayin'...

Piłka nożna to specyficzny biznes, ale do ....y nędzy nie znaczy to, że lepiej prezesem zrobić debila z przerostem ambicji, próbującego kosztem klubu załatwić sobie miękkie lądowanie w polityce niż kogoś kompetentnego i z doświadczeniem. Jasne, będzie popełniał błędy, ale przynajmniej jest spora szansa, że wyciągnie z nich wnioski.

No, ale to przecież folwark Cupiała. Będzie miał taką fantazję, to prezesem zrobi swojego szofera, a parę mózgów tutaj będzie udowadniało, że nie ma lepszych opcji. Zwłaszcza, jak ich dowartościuje ubliżając i próbując poniżyć fanatyków. Mniejsza o olbrzymie straty finansowe i wizerunkowe, grunt że paru frajerów poczuło się lepiej.
Zresztą, nie ma sensu dyskutować o patologiach...

[wiertar]

no i o to chodzi pilka to biznes... tutaj potrzeba jakiegoś obrotnego menago z głową na karku a nie idioty z lysą pałka

[aNouc]

Przyjdzie ktoś za niego będzie to samo, zamknięte koło. Tylko gdzie jest właściciel? Może łaskawie przemówi bo idziemy na samo dno.

Z ktorym prezesem kibice Wisly mieli wczesniej takie problemy jak z Bednarzem?
To co on odpierdala to jest rzecz bez precedensu w Polsce. Nawet po najwiekszej awanturze na Polskich stadionach od 10 lat (Legia vs Jaga) nie bylo takich problemow.. chocby w 30%. I wszystko ucichlo po 3 dniach. A dodatkowo prezes Legii tak to rozegral, ze wrosl im procent sprzedanych karnetow, zaraz po tej awanturze. Stana za kibicami i bardzo dobrze to rozegral - strategicznie, psychologicznie i marketingowo. W zwiazku z czym zarząd klubu zajebiscie zaplkusował u kibicow Legii.


Nam przede wszystkim potrzebny jest normalny prezes z punktu kibicowskiego. Bo wszystko zaczyna sie i konczy na kibicach.


Dobra, juz nie oczekuje takiego Lesnodorskiego jak w Legii, bo to tak jakby u nas prezesem klubu byl Wawro czy Szymanski (pierwsze co robimy to stawiamy przed sądem wszystkich tych, ktorzy podpisali krzywdzące Wislę umowy jak z UFA Sports, zewnętrzna, obca, firma, ktora okrada nasz klub z pieniedzy, ktore powinny zostac w budzecie klubu, miejsce tych osob jest w kryminale, jezeli frajerze nie potrafisz samemu znalezc sponsora, partnera i dobrze zareklamowac marke klubu i nic w tym kierunku nie robisz by to poprawic, a wrecz przeciwnie, drazysz dalej temat obrazajac fanow Wisly i otwarcie mowisz, ze na stadionie moze zasiasc 5 pracownikow klubu to jaki powazny sponsor bedzie chcial to reklamowac? nalezy takiego frajera chwasta wyrwac, gdyz szkodzi Wisle, rozpoczynamy jebiste stosunki z fanami, zajebisty marketing, reklama, zaczynamy konkretną wspolprace ze wszystkim Fan-Clubami w Malopolsce, kazdy z przedstawicieli FC dostaje za darmo plakaty, ulotki do rozklejenie i rozdania u siebie, zaczynamy konkretna wspolprace ze wszystkimi osiedlami i dzielnicami Krakowa, ich przedstawiciele rowniez dostaja plakaty i ulotki, najprezej dzialace bandy dostaja w prezencie gadzety Wisly, ich zadaniem jest sprowadzenie na stadion jak najwiekszej ilosci osob, zapychamy wszystkie szkoly, gimnazja, licea swoimi ludzmi, organizujemy spotkania, poswiecamy duzo czasu na akcje Patriotyczne, Wisla byla zakladana przez Patriotow i w duchu Patriotyzmu wszyscy jej sportowcy byli wychowywani, nalezy to pielegnowac na kazdym kroku, aby kazdy z kibicow Wisly czul dume z bycia Wislakiem, ruszamy z konkretnymi filmikami zachęcającymi do przyjscia na mecz, otwieramy kibicowska restauracje na stadionie, otwieramy sklep z prawdziwego zdarzenia, ktory w koncu ma zarabiac (a nie jedna i ta sama pilka od 5 lat wisząca w sklepie online), otwieramy muzeum w centralnym miejscu tak by np. kupujac bilet widzial je z oddali i do niego przyszedl, stawiamy pomnik, bierzemy sie za elewacje trybun (Wislackie graffiti), budzet wzrasta, prezentacja druzyny musi sie odbywac na stadionie Wisly OTWARTA dla wszystkich kibicow, co to wiocha, zeby prezentacja odbywala sie podczas gierki trenngowej zamknietej dla wszystkcih kibicow, a otwarta dla paru najemnikow - fotografow z kilku gazet, klub, pilkarze musza wychodzic do kibicow, a nie sie chowac po lasach i zamykac, wypi..ierdalamy wszystkich najemnikow i zdrajcow z klubu, komu sie nie chce grac i mysli ze bedzie dostawal pieniadze za siedzenie na lawie nie robiac nic w kierunku poprawy tej sytuacji zostaje wyp.eirdlony, narzeka na zbyt mocne swiecące słonce zostaje rowniez wypie.rdolony, kontrakty musza byc motywacyjne,chcesz na chleb to rusz dupe do roboty, nie jestes na wakacjach, jedziemy z pompą na calego - widzimy to na przykladzie TS Wisla czyli elegancja francja). Ale... gorszego niz Bednarz chyba nie ma, no jeszcze ten debil z Bydgoszczy, chociaz w rankingu dwoch debili czyli Bednarz vs Osuch to Bednarz go wyprzedza.

[Kocur]

Prezes: Marek Wilczek V-ce Prezes: Tadeusz Czerwiński Dyrektor Sportowy: Jerzy Dudek Trener: Kazimierz Moskal To mogłaby być wielka Wisła...

Ten Dudek co kończył karierę na kałuży ?!?!?!

Może jeszcze Misiora.....

[WislaFan123]

Ten Dudek co kończył karierę na kałuży ?!?!?! Może jeszcze Misiora.....

Ten Dudek, który odmówił Rząsie możliwość objęcia Dyr Sportowego w cracovii, bo poprostu nie ten poziom, ale że oferte z Wisły mógłby wziąć pod uwagę.

G mnie obchodzi, że ta kariere konczyl. Wiedza i znajomosci Dudka są nie do przecenienia..

[Smuga]

Dlaczego od razu padają takie nazwiska jak Dudek? Wielka kariera i znane nazwisko nie oznacza, że ta osoba będzie z automatu dobrym trenerem lub, tym bardziej dyrektorem sportowym. Nie lepiej dać szansę komuś związanemu z Wisłą? Co niby Dudka wiąże z naszym klubem? Nic. Jeżeli brać pod uwagę kryterium, które zarysowałem, to opcje są dwie - Cléber albo Kuźba. Tego drugiego pewnie skrytykujecie, ale z kilku rozmów z, nim wyłania się obraz dosyć ciekawego kandydata na stanowisko osoby odpowiedzialnej za rozwój sportowy. Marcin miał kilka swoich propozycji odnośnie wzmocnienia składu, ale, czy to jego wina, że spadochroniarze TeleFoniki będący w Radzie Nadzorczej i Bednarz blokują od dłuższego czasu wszystkie propozycje transferowe? Cléber, gdyby otrzymał tak poważne stanowisko też z pewnością, by się z biegiem czasu wyrobił i nie dał plamy. W ogóle, po co tak dywagujemy nad tym, skoro i tak wiadomo, że Bednarz i Kapka w tym układzie, który panuje wokół Cupiała nawet, jeżeli pozornie zostaliby odsunięci na bok, to i tak prędzej czy później wrócą do Wisły w takiej jak dotychczas lub nowej roli, bo po prostu mają mocnych protektorów, którzy mają olbrzymi wpływ na decyzje podejmowane przez Cupiała.

[milosz]

Ludzie kochani, trzeba popatrzeć realnie. klub jest w dupie i to poważnej. Nie tylko finansowej. Nie chwalę Bednarza ale na pewno to nie jest jego wina. Zaciąg Maskanta ..(bla bla)

Jak długo zamierzasz bronić nieudolność i ewidentnie złą wolę Bednarza i to jeszcze w tak irracjonalny sposób.. Przychody spadają na łeb na szyję, a niska frekwencja to wina JB, a przegrane sprawy prawne to wina JB, a demotywowanie drużyny wiosną 2012 roku poprzez nieudane próby zrywania ważnych kontraktów i oraz ogłaszanie iż z nikim nie będą przedłużane, w trakcie (!) trwającego sezonu to też wina Bednarza (efekt miejsce 7, a mogłoby być np. 4 i kasa z pucharów europejskich), a brak sponsorów nawet na koszulkach, a niekorzystna umowa z jakimś pośrednikiem UFA, a cała seria nieudanych transferów gdy był dyr. sportowym, które miały istotny wpływ na pogorszenie finansów Wisły, to też wina JB.. Facet jest fatalnym menadżerem, w dodatku jest przeciw kibicom Wisły, których co krok prowokuje i obraża, a ty znowu wyskakujesz z Maaskantem.. Wszystkie ówczesne decyzje były zaakceptowane przez Radę Nadzorczą czyli samego bossa i do niego miej pretensje, a nie do RM..a okres tamten zostałby dawno zamknięty, gdyby nie nieudolność Jacka B. To tak jakby Tusk tłumaczył się kosztami wojny w 1920 roku z Sowietami, no były koszty wojny i teraz mamy różne kłopoty, jak afera taśmowa, ale to nie nasza wina, bo w 1920 roku była kosztowna wojna.. Człowieku zrozum wreszcie, że jedno z drugim nie ma żadnego związku … To Robert Maaskant dał setki zakazów za nic kibicom Wisły (?)…ale do kogo ja to pisze .., dobra wystarczy, co do JB, czyli przeszłości, bo on jest już przeszłością, który właśnie dogorywa, to tyle.

A co do przyszłości.
Tak, tak, tak, akurat .. dyr. sp. Dudek (!?), a zwłaszcza super trener z licznymi sukcesami jak Kazio Moskal (!?) .. a poza tym to ..

Nam przede wszystkim potrzebny jest normalny prezes z punktu kibicowskiego. Bo wszystko zaczyna sie i konczy na kibicach.

Otóż właśnie tak, akurat nie jest. Wisła, owszem potrzebuje prezesa z otwartą głową do kibiców i do ich punktu widzenia, ale przede wszystkim potrzebuje pragmatycznego menadżera, czyli faceta która potrafi i chce racjonalnie kalkulować w kontekście wzrostu przychodów w klubie, wzrostu frekwencji, ściąganiu inwestorów, a dalej budowanie silnej kadry pod dobry wynik sportowy z długofalowym działaniem.. tu nie wystarczy być fajnym gościem do kielicha jak A. Iwan, nawet Czerwiński to tylko dyplomata, a nie menadżer, może być mało znane nazwisko, byle facet już gdzieś z sukcesami był menadżerem, a i ciut znał się na piłce nożnej, na tyle aby nie wrzucał wszystkich kibiców z C do wora z napisem „bandyci”, oraz żeby wiedział iż trener z PMSzkol. to tylko marazm i nic więcej. I na koniec jeszcze raz do wątku kibicowskiego, otóż, współpraca z kibicami to pragmatyzm, a nie ideologia, dziś mamy prezesa która działa tylko emocjonalnie, ideologicznie i zero pragmatyzmu, tylko pijar i propaganda o wychodzeniu na prostą, o kłopotach bogactwa, o stadionie dla elity intelektualno-kulturalnej i inne podobne bzdety.
Nowy prezes, to zawsze nowa szansa na zmiany na lepsze i o taką dużo łatwiej niż np. o nowego właściciela Wisły SA, stąd lepiej i właśnie pragmatycznie domagać się zmiany prezia, niż jak niektórzy sugerują podgryzać samego bossa.

[domin_czyzyny]

żal czytać. Takie NAZWISKA kosztują, a nie zawsze tyle dają.
Potrzebujemy ludzi, którzy potrafią zarządzać klubem, którzy mają rozeznanie wśród wielkiego biznesu jako menadżerowie, a nie jako celebryci lub typowi w polskim sporcie działacze, na których wszyscy mają "wyjebane".

Nam potrzebny jest ktoś kto rozumie dzisiejszy biznes oraz czuję specyfikę piłki, w której są nie tylko KONSUMENCI ALE I KIBICE.

Takie osoby są. Tylko takie osoby są niestety nie na ręke doradcom Pana Cupiała, który zamiast własnym rozumem kieruje się szeptami tych "szarych eminencji".

[Mario Nh]

A może zacznijmy nazywać rzeczy po imieniu; takie osoby są, niestety nie na rękę Panu Cupiałowi.

[Lukasz]

ty szukasz własciciel czy prezesa

Możesz to połaczyć. Albo inaczej - przykład Basałaja czty Bednarza dowodzi że prezes bezkrytycznie obracający pieniędzmi własciciela i grający o swoj cel/stanowisko jak w kasynie doprowadza klub na skraj ruiny.

[B]A nie przyszło wam do głowy, że prezesem mógłby zostać ktoś bez "nazwiska" w piłce, za to z sukcesami w biznesie?

Świetne rozwiązanie tylko musisz mieć jeszcze solidnego dyrektora sportowego (dobrze byloby miec i finansowego) i inaczej zorganizowane struktury. Czyli takie trio jak tworzył Basałaj-Valckx-Maaskant z dużym podzialem ról.

Albo krócej powiem - inna ścieżka rozwoju dla Jacka. Piłkarz dyrektorem sportowym/trenerem a nie prezesem. I tu Cię poprę w tym że łatwo przeineść z kompetencji w niekompetencje. IMHO myślę że Czerwiński (prezes)-Bednarz (DS)-Smuda byłoby już lepszym rozwiazaniem niz to co mamy obecnie (Bednarz, Smuda i Kapka w internecie).

[adam_09]

Albo krócej powiem - inna ścieżka rozwoju dla Jacka.

Buahahaha. Ścieżka ? rozwoju ? dla Jacka ? Z pustego to i Salomon nie naleje. To tak jakbyś kamień uczył chodzić. Zauważ, że to jest gość bez mózgu więc on żadnej wiedzy nie jest w stanie przyswoić.

[El'kabat]

Scieżka rozwoju Pewnie, niech sobie robi nową scieżkę rozwoju,ale jak najdalej od Wisły.
Najlepiej w swoim ukochanym klubie.
Tam może być już kimkolwiek chcę,nawet woźnym.

[aNouc]

W punktach, krok po kroku (stale aktualizowane) :
http://historiawisly.pl/wiki/index.p...ezonie_2013/14

[Greeg]

Taki lekki offtop dla tych, którym race na stadionach się nie podobają i popierają łysą pałę w tej kwestii.

Już od kilku lat widać, że ze stadionów przeniosły się też na ulice i potrafią wydatnie przyczynić się do podniesienia walorów estetycznych niektórych podniosłych momentów jak np. dzisiejsza siedemdziesiąta rocznica Powstania Warszawskiego. Pewnie można by to zorganizować bez nich bo tutaj to jednak "świecidełka" i liczy się coś zupełnie innego - pamięć i szacunek, ale czy wizualnie nie dodają jednak blasku ...