Polityka transferowa Wisły

[bonawentura]

Pora pogodzić się z faktami, w obecnej sytuacji jedyne możliwe rozwiązanie to łódzki scenariusz(jedyne co trochę maskuje u nas degrengolade to stadion) czyli albo wzorem Widzewa lecimy do 1 ligi albo wzorem łksu upadamy na dno, przejmuje nas TS i startujemy od 4 ligi... Dramat Ale prawda jest taka ze co okno będzie gorzej i gorzej, aż w końcu zlecimy albo zasłużenie, albo po prostu nie dostaniemy licencji. Smude po skończeniu kontraktu zastąpi jakiś prawdziwek (może Kula wróci , profesjonalni piłkarze będą sprzedawani/odsylani po skończeniu kontraktu a kadrę będziemy stopniowo coraz bardziej wypełniać juniorami i szrotem... Te ostatnie 2 lata były ciężkie, na początku myślałem ze to tylko sprawa przejściowa ale teraz już się nie łudzę... Smutne zakończenie pięknej przygody.

Taki może być scenariusz, tym niemniej jeśli wreszcie protestujący pójdą po rozum do głowy i nie obrażą się na klub, będą kupować karnety i za darmo pomagać klubowi w ustabilizowaniu sytuacji finansowej, średnio będzie przychodzić na stadion 10 tysięcy ludzi , to Wisła się uratuje. No chyba że tym protestującym zależy na tym, by Wisła zmieniła swoje miejsce rozgrywania spotkań na jakieś boisko podkrakowskie, np. Zabierzów i by grała z ogórkami w A-klasie, albo 4. lidze.

e: Zaraz dostanę opr za to, że napisałem "za darmo pomagać klubowi w ustabilizowaniu sytuacji finansowej" - spieszę z pomocą - chodziło mi o zachęcanie innych, nawet "kiełbaskowiczów" do pójścia na stadion. Pierwsze niech Wisła spłaci swoje bieżące zobowiązania, a potem z powrotem się odbudowuje - wtedy będę jak najbardziej za akcją pt. "Złotówka od biletu".

[huberix]

^^ Jacek mowil ze Wisla sobie bez ''judaszy'' poradzi. Niech lysa menda poleci, wtedy mozna odbudowywac klub.

[nairda116]

Zastanawiam się nad jednym. Dlaczego mamy takich nieudaczników w klubie ? Pamiętam podobną sytuację w Górniku, oni mieli tam bodajże Strąka (ten który teraz gra w Zawiszy) i właśnie ten grajek inkasował mnóstwo kasy, może nie tyle co Genkov ale jak na Górnika to sporo. Zrobili z nim tak że przesunęli go do rezerw, trenował gdzieś na łąkach, musiał jeździć na jakieś zadupia i w końcu rozwiązali kontrakt za porozumieniem stron i chyba wtedy nie musieli mu nawet nic wypłacać jeśli się nie mylę ... Dlaczego u nas nie mogli tego zrobić z Genkovami i spólką ?

Zastanawiam się nad jednym. Dlaczego mamy takich nieudaczników w klubie ? Pamiętam podobną sytuację w Górniku, oni mieli tam bodajże Strąka (ten który teraz gra w Zawiszy) i właśnie ten grajek inkasował mnóstwo kasy, może nie tyle co Genkov ale jak na Górnika to sporo. Zrobili z nim tak że przesunęli go do rezerw, trenował gdzieś na łąkach, musiał jeździć na jakieś zadupia i w końcu rozwiązali kontrakt za porozumieniem stron i chyba wtedy nie musieli mu nawet nic wypłacać jeśli się nie mylę ... Dlaczego u nas nie mogli tego zrobić z Genkovami i spólką ?

Aż spojrzałem na stronę KSG. Nie było tak jak piszesz. Strąk odszedł 1,5 roku przed końcem kontraktu i trochę casu trwało zanim się dogadali co do tego ile mają mu zapłacić za przedwczesne rozwiązanie.
Tu wygląda na to, że Genkovovi można było zapłacić 120tys i byłoby z głowy, ale Wisła nie zapłaciła, gość oddał sprawę do UEFA i jest do zapłaty 400tys

[wolfy]

(...)

Najpierw musi na zbity ryj wylecieć Jacuś.
Tylko tyle i aż tyle.
Ale temat był wałkowany już wiele razy.

[Kurz]

Tu wygląda na to, że Genkovovi można było zapłacić 120tys i byłoby z głowy, ale Wisła nie zapłaciła, gość oddał sprawę do UEFA i jest do zapłaty 400tys

Na razie jeszcze nie jest, bo można się odwołać. I nie do końca można było zapłacić, bo nie było na to kasy. W 2012 wydaliśmy na papierze na pensje około 30 mln. W 2013 przychody wyniosły 16 mln a potencjalne pensje 25 mln, czyli 9 baniek w plecy. Nigdzie nie widzę komfortowej sytuacji, w której Genkow mógłby od reki otrzymać swoje pół bańki.

[R33]

Zastanawiam się nad jednym. Dlaczego mamy takich nieudaczników w klubie ? Pamiętam podobną sytuację w Górniku, oni mieli tam bodajże Strąka (ten który teraz gra w Zawiszy) i właśnie ten grajek inkasował mnóstwo kasy, może nie tyle co Genkov ale jak na Górnika to sporo. Zrobili z nim tak że przesunęli go do rezerw, trenował gdzieś na łąkach, musiał jeździć na jakieś zadupia i w końcu rozwiązali kontrakt za porozumieniem stron i chyba wtedy nie musieli mu nawet nic wypłacać jeśli się nie mylę ... Dlaczego u nas nie mogli tego zrobić z Genkovami i spólką ?

Bardzo dobrze, że tak nie zrobili. Każdy z nas chce, żeby Wisła była profesjonalnym klubem, a to profesjonalne nie jest.

[milosz]

Jeśli wierzyć tej stronie to 330 tysiecy euro rocznie brutto

http://www.orange.pl/kid,4000003306,...e,article.html A "coś" grać to może jakiś junior albo Piotr Brożek za ochłapy (pensja grubo poniżej 50 tysięcy euro rocznie) a nie piłkarz którego kupiliśmy za 650 tysięcy euro z pensją 330 tysięcy euro rocznie!

Mitologizujesz. Genkow kosztował 500 tyś euro http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,title,Genkow-na-wylocie-z-Wisly,wid,15564676,wiadomosc.html?ticaid=113124 , a nie 650. Po drugie według podanego przez ciebie źródła, zarabiał podobnie co Garguła. Pytanie czy Garguła zarabiał w 2011 roku 350 tyś euro (więcej od Genkowa) !?
I wreszcie zanim ktoś będzie deprecjonował jego wartość jako napastnika w Wiśle Kraków, to warto wspomnieć, że wiosną 2011 roku, czyli w pierwszych 14 meczach (w tym 1 w PP) strzelił 7 bramek, czyli gdy mu płacono to robił co do niego należało, dalej kontuzja i jak mu już nie płacono to nic nie grał, mnie to nie dziwi. Zastanawia natomiast kwota którą zarabiał w 2011 roku Ł. Garguła, bo wówczas płacono na czas, więc brał kasę Pan Łukasz, ale za co !?
----
Oddzielną sprawą jest to, czego dokonał z zaległościami w klubie Bednarz ..”chytry traci dwa razy”, to byłaby dobra konkluzja, gdyby to Jacuś na tym tracił, a to przecież strata Wisły, czyli nasza, jeszcze mniej kasy, jeszcze większe problemy naszego klubu. Nadal nie rozumiem, jakim cudem pozwala na taką niegospodarność Cupiał.. Być może w świecie w którym on żyje nie ma Wisły SA, jest tylko Pilch i Bednarz i ich relacja, a raczej manipulacja.

[Kurz]

Oddzielną sprawą jest to, czego dokonał z zaległościami w klubie Bednarz ..”chytry traci dwa razy”, to byłaby dobra konkluzja, gdyby to Jacuś na tym tracił, a to przecież strata Wisły, czyli nasza, jeszcze mniej kasy, jeszcze większe problemy naszego klubu. Nadal nie rozumiem, jakim cudem pozwala na taką niegospodarność Cupiał.. Być może w świecie w którym on żyje nie ma Wisły SA, jest tylko Pilch i Bednarz i ich relacja, a raczej manipulacja.

Dokonał chyba raczej pod tym względem wielkich rzeczy. Przypominam, że w 2012 płaciliśmy zawodnikom 30 mln PLN. Dzisiaj jest to koło 10 mln, może trochę więcej lub mniej. Obecnie klub byłby w stanie spokojnie funkcjonować, gdyby nie ponad 10 mln długu, na który Bednarz miał niewielki wpływ. Do tego dochodzi, jeśli można wierzyć DP problem z kasą z Telefoniki. W kwietniu gazeta pisała, że z 5 mln 600 tyz PLN, które TF powinna przelać na konto Wisły wpłynęło 200 tys, co z kolei miało wiązać się z problemami Cupiała.

Bednarza można nie lubić za wiele rzeczy, ale akurat nie za głupią politykę finansową.

[syryls]

W tej chwili Legia płaci 2x więcej niż Wisła kiedy miała w składzie Jaliensa, Meliksona, Genkova itd...
Chodzi o zyski a te są pochodzą tylko z C+, kiedy Cupiał dawał pożyczki było wszystko ok, problem powstał kiedy zakręcił kurek.
Jacek nie potrafi znaleźć źródeł dofinansowania, bez tego nie ruszymy

[Kurz]

W tej chwili Legia płaci 2x więcej niż Wisła kiedy miała w składzie Jaliensa, Meliksona, Genkova itd... Chodzi o zyski a te są pochodzą tylko z C+, kiedy Cupiał dawał pożyczki było wszystko ok, problem powstał kiedy zakręcił kurek. Jacek nie potrafi znaleźć źródeł dofinansowania, bez tego nie ruszymy

Problem polega na tym, że żaden klub w Polsce nie ma takich sponsorów jak Legia. To smutne, ale przed Bednarzem też był z tym zawsze kłopot i nie zanosi się na zmiany, bez względu na to kto będzie prezesem. Najwyraźniej Kraków (klub z Krakowa) nie liczy się biznesowej mapie Polski. A to oznacza, bez fazy grupowej LE i spektakularnych transferów, przychody nie większe niż 20 mln, nawet, jeśli kibice zaczną pojawiać się na stadionie. Zdrowe wydatki na płace przy takich przychodach to maks 12 mln, co z kolei oznacza, że nie zagramy w fazie grupowej LE, bo to za mało, żeby zbudować drużynę, która zdobędzie mistrzostwo (łatwiejsza droga do grupy LE) lub w razie zajęcia 2-3 miejsca będzie w stanie zakwalifikować się do fazy grupowej Ligi Europy.

[ABGwislakABG]

W Warszawie obecnie konkurencja jest marginalna (z czarnymi koszulami). Sponsorzy jakoś tam się kręcą (VW, totolotek, sakana itd. czy ten sponsor od zawodników). Problem w tym, że ktoś (czy to zarząd, czy prezes, czy właściciel) żądają uj wie czego. A i tak jest to iles-krotnie więcej niż wpływa obecnie.

[milosz]

Dokonał chyba raczej pod tym względem wielkich rzeczy. Przypominam, że w 2012 płaciliśmy zawodnikom 30 mln PLN. Dzisiaj jest to koło 10 mln, może trochę więcej lub mniej. Obecnie klub byłby w stanie spokojnie funkcjonować, gdyby nie ponad 10 mln długu, na który Bednarz miał niewielki wpływ. Do tego dochodzi, jeśli można wierzyć DP problem z kasą z Telefoniki. W kwietniu gazeta pisała, że z 5 mln 600 tyz PLN, które TF powinna przelać na konto Wisły wpłynęło 200 tys, co z kolei miało wiązać się z problemami Cupiała.

Bednarza można nie lubić za wiele rzeczy, ale akurat nie za głupią politykę finansową.

Z jakiej planety do nas przybyłeś kol. ?
Na tym forum napisano setki postów o błędach w (tragicznej, beznadziejnej - niepotrzebne skreślić) polityce finansowej Bednarza, a ty ni z gruchy, ni z pietruchy, nagle piszesz i to w kontekście sytuacji z Genkowem, gdzie znowu dał ciała na całej linii, peany pod jego adresem..

Po pierwsze porównaj przychody.. spadają na łeb, na szyję. I to jest po części i jego wina, kto mu bronił poczekać z informacją o nieprzedłużaniu kontraktów z piłkarzami do końca sezonu w 2012 roku, jeśli byłyby wówczas puchary, byłyby finansowe korzyści, to samo dotyczy wiosny tego roku, Wisła walczy o puchary i znowu wkracza Bednarz, tym razem z konfliktem z kibicami, nie ma dopingu, klimat mobilizacji diabli wzięli, jest za to seria porażek i kasy z pucharów ponownie, zero.. Wisła płaciła piłkarzom, bo były odpowiednie przychody, Legia też płaci dużo więcej, ale i jej przychody są kilkakrotnie większe od naszych.. Bednarz fatalnie rozwiązuje bieżące problemy finansowe, zamiast szukać wzrostu przychodów, z frekwencji czy inwestorów zewnętrznych, jeśli już coś robi, to źle.. Jakby był vacat na jego funkcji Wisła skorzystałaby bardziej, bo kontrakty z wyższej półki finansowej same dobiegłyby końca, byłyby za to korzyści choćby z frekwencji, a poza tym być może już 2 razy (wiosna 2012, oraz wiosna 2014) awansowalibyśmy do pucharów. O „wychodzeniu na prostą” i kłopotach bogactwa” i podobnych nonsensach już wspominać chyba nawet nie wypada.

Oddzielną sprawą jest, że w Wiśle SA, niedotrzymywanie zobowiązań stało się już chyba obyczajem, a że ryba psuje się od głowy.. i niestety nie chodzi tylko o JB, ale o samego bossa (jego kłopoty finansowe, ale i stosunek do inwestycji, pod nazwą Wisła SA), to mamy taki pasztet, jaki mamy.

[Dzimi]

Oddzielną sprawą jest to, czego dokonał z zaległościami w klubie Bednarz ... Dokonał chyba raczej pod tym względem wielkich rzeczy. Przypominam, że w 2012 płaciliśmy zawodnikom 30 mln PLN. Dzisiaj jest to koło 10 mln, może trochę więcej lub mniej.

hmmm :

W 2013 przychody wyniosły 16 mln a potencjalne pensje 25 mln, czyli 9 baniek w plecy.

Strasznie się chłopcze motasz. Raz piszesz, że cudowny Bednarz obniżył pensje z 30 do 10 mln, a drugim razem kilka postów później, że ostatni rok był na minusie, bo pensje wyniosły 25mln, przy dochodach 16 mln.

Bednarza można nie lubić za wiele rzeczy, ale akurat nie za głupią politykę finansową.

Za politykę finansową to należy go nienawidzić.

”chytry traci dwa razy”, to byłaby dobra konkluzja, gdyby to Jacuś na tym tracił, a to przecież strata Wisły[/COLOR]

Pełna racja


Poza tym, w pełni popieram powyższy post kolegi Miłosza. Bednarz to szkodnik, Konrad Walendrod Legii Warszawa (sorry, gimbusy nie zrozumieją).

[Lukasz]

(..)Strasznie się chłopcze motasz. Raz piszesz, że cudowny Bednarz obniżył pensje z 30 do 10 mln, a drugim razem kilka postów później, że ostatni rok był na minusie, bo pensje wyniosły 25mln, przy dochodach 16 mln.

Niekoniecznie. 25 milionów - tyle wydaliśmy w 2013 na pokrycie wynagrodzeń pracowników i piłkarzy. Czyli biorąc pod uwage warunek przyznania licencji, pewnie kwota obejmuje część zobowiązań za rok 2013 i wszystkie zobowiązania za 2012 które nie zostały wypłacone w 2012.

Wnioskodawca musi dowieść, że na dzień 31 marca roku kalendarzowego, w którym rozpoczyna się dany Sezon Licencyjny, nie posiada żadnych przeterminowanych zobowiązań wobec - pracowników, ZUS i Urzędu Skarbowego (... etc ...) które powstały przed 31 grudnia roku kalendarzowego poprzedzającego rok, w którym rozpoczyna się dany Sezon Licencyjny

IMHO Obecne pensje mają wpływ na raport za rok 2014 (lub raporty za 2014 i 2015).

[Kurz]

Z jakiej planety do nas przybyłeś kol. ? Na tym forum napisano setki postów o błędach w (tragicznej, beznadziejnej - niepotrzebne skreślić) polityce finansowej Bednarza, a ty ni z gruchy, ni z pietruchy, nagle piszesz i to w kontekście sytuacji z Genkowem, gdzie znowu dał ciała na całej linii, peany pod jego adresem.. Po pierwsze porównaj przychody.. spadają na łeb, na szyję. I to jest po części i jego wina, kto mu bronił poczekać z informacją o nieprzedłużaniu kontraktów z piłkarzami do końca sezonu w 2012 roku, jeśli byłyby wówczas puchary, byłyby finansowe korzyści, to samo dotyczy wiosny tego roku, Wisła walczy o puchary i znowu wkracza Bednarz, tym razem z konfliktem z kibicami, nie ma dopingu, klimat mobilizacji diabli wzięli, jest za to seria porażek i kasy z pucharów ponownie, zero.. Wisła płaciła piłkarzom, bo były odpowiednie przychody, Legia też płaci dużo więcej, ale i jej przychody są kilkakrotnie większe od naszych.. Bednarz fatalnie rozwiązuje bieżące problemy finansowe, zamiast szukać wzrostu przychodów, z frekwencji czy inwestorów zewnętrznych, jeśli już coś robi, to źle.. Jakby był vacat na jego funkcji Wisła skorzystałaby bardziej, bo kontrakty z wyższej półki finansowej same dobiegłyby końca, byłyby za to korzyści choćby z frekwencji, a poza tym być może już 2 razy (wiosna 2012, oraz wiosna 2014) awansowalibyśmy do pucharów. O „wychodzeniu na prostą” i kłopotach bogactwa” i podobnych nonsensach już wspominać chyba nawet nie wypada. Oddzielną sprawą jest, że w Wiśle SA, niedotrzymywanie zobowiązań stało się już chyba obyczajem, a że ryba psuje się od głowy.. i niestety nie chodzi tylko o JB, ale o samego bossa (jego kłopoty finansowe, ale i stosunek do inwestycji, pod nazwą Wisła SA), to mamy taki pasztet, jaki mamy.

Przychody spadają na łeb, na szyję zgodnie z oczekiwaniami. Mają na to wpływ mniejsze wpływy z Telefoniki, słabsze wyniki sportowe klubu w ostatnich latach i oczywiście konflikt z kibicami, ale nie przeceniajmy tego ostatniego Wisła straciła w porównaniu do poprzedniego sezonu 15 mln. Ile z tego może stanowić spadek przychodów z dnia meczowego z powodu konfliktu, 2, 3 może 4 mln (rok wcześniej cały sezon dał Wiśle 8,8 mln). To oczywiście sporo, tylko, że nawet z kibicami na stadionie sytuacja byłaby dramatyczna. Z resztą przyczyn Bednarz ma niewiele wspólnego. Wszystkie te procesy zostały zapoczątkowane przed jego przybyciem.

W sprawie sponsorów, przypominam, że Wisła nie może znaleźć takowego od 4 lat (totolotka nie traktuję poważnie; nie jest sponsorem strategicznym). Najwyraźniej marka i pozycja naszego klubu jest g. warta dla potencjalnych dobrodziejów, bo nie pchają się do klubu drzwiami i oknami. I nie stanie się atrakcyjna, dopóki nie będzie ogromnego progresu sportowego, czyli kwadratura koła.

Wiem, że Bednarz jest wygodnym chłopcem do bicia, ale naprawdę nie odpowiada za całe zło tego świata.

hmmm : Strasznie się chłopcze motasz. Raz piszesz, że cudowny Bednarz obniżył pensje z 30 do 10 mln, a drugim razem kilka postów później, że ostatni rok był na minusie, bo pensje wyniosły 25mln, przy dochodach 16 mln. Za politykę finansową to należy go nienawidzić. Pełna racja Poza tym, w pełni popieram powyższy post kolegi Miłosza. Bednarz to szkodnik, Konrad Walendrod Legii Warszawa (sorry, gimbusy nie zrozumieją).

Na temat Bednarza powyżej. Jest łatwym celem.

Może tego nie wiesz, ale struktura i zależności w Wiśle SA są trochę bardziej skomplikowane, niż sklepie spożywczym, który codziennie mijasz. Wisła ma radę nadzorczą i zarząd. To te osoby:

Krupa Maciej Marek Wiceprezes
Szyngiera Władysław Członek Rady Nadzorczej
Pułkowski Piotr Jan Członek Rady Nadzorczej
Bednarz Jacek Piotr Wiceprezes Zarządu
Czerwiński Tadeusz Członek Rady Nadzorczej
Borkowska, Genowefa Rozalia Członek Rady Nadzorczej
Pawelczyk, Miosław Piotr Członek Rady Nadzorczej
Zgryzek Bartłomiej Jakub Prokurent
Majerska Małgorzata Anna Prokurent
Pilch Ryszard Dariusz Członek Rady Nadzorczej
Forczek Paweł Czesław Prokurent

Jacek Bednarz nie podejmuje swoich decyzji sam. Nie pierdzi nawet sam. W najgorszym razie jest tylko chłopcem na posyłki właściciela, w najlepszym wszystkie decyzje to efekt wspólnej polityki ludzi z tej listy.

Kwestia pensji zawodników wymaga doprecyzowania. 25 mln to suma, którą zapłacono/miano zapłacić w przekroju całego sezonu 2013/2014. Teraz to już niewiele ponad 10 mln.

[milosz]

Kurz
Jaki sens jest obrona w twoim wykonaniu człowieka, który kłamie o kłopotach bogactwa, o tym iż nie ma zaległości płacowych, a jeśli są to na bieżąco są regulowane, człowieka który 2 razy przyczynił sie do braku awansu do europejskich pucharów Wisły Kraków, raz dezintegrując drużynę, ostatnio zaś wywołując konflikt z kibicami.. Twoja obrona Jacka B, jest z góry skazana na porażkę .. bo rzecz nie w tym że przychody spadają , tylko w tym że bez Bednarza sytuacja w klubie byłaby dużo lepsza i to pod wieloma względami.

[Ogryzek]

Mitologizujesz. Genkow kosztował 500 tyś euro http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,title,Genkow-na-wylocie-z-Wisly,wid,15564676,wiadomosc.html?ticaid=113124 , a nie 650. Po drugie według podanego przez ciebie źródła, zarabiał podobnie co Garguła. Pytanie czy Garguła zarabiał w 2011 roku 350 tyś euro (więcej od Genkowa) !? I wreszcie zanim ktoś będzie deprecjonował jego wartość jako napastnika w Wiśle Kraków, to warto wspomnieć, że wiosną 2011 roku, czyli w pierwszych 14 meczach (w tym 1 w PP) strzelił 7 bramek, czyli gdy mu płacono to robił co do niego należało, dalej kontuzja i jak mu już nie płacono to nic nie grał, mnie to nie dziwi. Zastanawia natomiast kwota którą zarabiał w 2011 roku Ł. Garguła, bo wówczas płacono na czas, więc brał kasę Pan Łukasz, ale za co !? [/

Jeszcze się dowiem że ten łamaga Genkov to mega kopacz był. Cierpisz (posługując się twoim słownictwem z wcześniejszych postów do mnie) na "fobie"


Ta "fobia" nie pozwala ci na chłodną analizę i ocenę wszystkiego co ma jakikolwiek związek z holendrami w Wiśle. Bronisz wszystkiego i wszystkich za wszelką cenę bez względu na fakty. Gdyby Genkova kupił Bednarz a nie Valcxs od razy wypunktowałbyś jego jakość jak Gargułe. Od razu oceniłbyś negatywnie jego grę i zaangażowanie. Nawet pomimo zaległości finansowych. Zresztą nie tylko w stosunku do Genkova były zaległości ale on najbardziej zlewał grę.

BTW
Łamaga odnosi się do relacji koszty utrzymania piłkarza a jakość gry przez niego oferowanej. Jakby Genkov dostawał tak z maksimum 50 tysięcy euro to nie miałbym pretensji o zakontraktowaniu takiego drewnoida za taką cenę. A tak obok Garguły przepłacony najemnik.

[Ogryzek]

Przychody spadają na łeb, na szyję zgodnie z oczekiwaniami. Mają na to wpływ mniejsze wpływy z Telefoniki, słabsze wyniki sportowe klubu w ostatnich latach i oczywiście konflikt z kibicami, ale nie przeceniajmy tego ostatniego Wisła straciła w porównaniu do poprzedniego sezonu 15 mln. Ile z tego może stanowić spadek przychodów z dnia meczowego z powodu konfliktu, 2, 3 może 4 mln (rok wcześniej cały sezon dał Wiśle 8,8 mln). To oczywiście sporo, tylko, że nawet z kibicami na stadionie sytuacja byłaby dramatyczna. Z resztą przyczyn Bednarz ma niewiele wspólnego. Wszystkie te procesy zostały zapoczątkowane przed jego przybyciem. W sprawie sponsorów, przypominam, że Wisła nie może znaleźć takowego od 4 lat (totolotka nie traktuję poważnie; nie jest sponsorem strategicznym). Najwyraźniej marka i pozycja naszego klubu jest g. warta dla potencjalnych dobrodziejów, bo nie pchają się do klubu drzwiami i oknami. I nie stanie się atrakcyjna, dopóki nie będzie ogromnego progresu sportowego, czyli kwadratura koła. Wiem, że Bednarz jest wygodnym chłopcem do bicia, ale naprawdę nie odpowiada za całe zło tego świata. Na temat Bednarza powyżej. Jest łatwym celem. Może tego nie wiesz, ale struktura i zależności w Wiśle SA są trochę bardziej skomplikowane, niż sklepie spożywczym, który codziennie mijasz. Wisła ma radę nadzorczą i zarząd. To te osoby: Krupa Maciej Marek Wiceprezes Szyngiera Władysław Członek Rady Nadzorczej Pułkowski Piotr Jan Członek Rady Nadzorczej Bednarz Jacek Piotr Wiceprezes Zarządu Czerwiński Tadeusz Członek Rady Nadzorczej Borkowska, Genowefa Rozalia Członek Rady Nadzorczej Pawelczyk, Miosław Piotr Członek Rady Nadzorczej Zgryzek Bartłomiej Jakub Prokurent Majerska Małgorzata Anna Prokurent Pilch Ryszard Dariusz Członek Rady Nadzorczej Forczek Paweł Czesław Prokurent Jacek Bednarz nie podejmuje swoich decyzji sam. Nie pierdzi nawet sam. W najgorszym razie jest tylko chłopcem na posyłki właściciela, w najlepszym wszystkie decyzje to efekt wspólnej polityki ludzi z tej listy. Kwestia pensji zawodników wymaga doprecyzowania. 25 mln to suma, którą zapłacono/miano zapłacić w przekroju całego sezonu 2013/2014. Teraz to już niewiele ponad 10 mln.

Bednarz był dobry żeby gasić pożar przez pierwszy rok a w najlepszym razie do podpisania umowy z miastem o korzystanie ze stadionu na nowych dużo korzystniejszych warunkach (czego Basałaj nawet nie próbował robić).
Potem nie miał już żadnych pomysłów.

Jednak w momencie kiedy odwrócił się od kibiców, jedynego aktywa jakie Wisła ma, kiedy napuścił policje i pojechał posmyrać się z Sienkiewiczem (po nagraniach rozmowy z Belką wiemy co to za menda jest) stracił wszystko w moich oczach. Jego rola się skończyła, bo to co miał zaoszczędzić to zaoszczędził, nic więcej tu nie zdziała. Teraz są potrzebne pomysły pro rozwojowe.

BTW
Tak luźno... jako teoria spiskowa
(Myślę że konflikt z kibicami to jakiś deal pomiędzy Cupiałem który trzęsie dupą bo ma sprawę w sądzie o pokaźne kwoty a naszą władzuchną z PO która walczy z "kibolstwem". Ty pogonisz "kiboli" a my za to wpłyniemy na sędziów. A Bednarz to wszystko firmuje. Gdyby się szanował, od razu by podziękował i odszedł)

[KOMINEK]

No Tolkien z Macierewiczem chowają się ze wstydu że oni na coś takiego nie wpadli

[Ogryzek]

No Tolkien z Macierewiczem chowają się ze wstydu że oni na coś takiego nie wpadli

Coś więcej możesz napisać poza "mądrą" kpiną?

Jest to moje luźne przemyślenie i nic więcej. Powiedź tylko dlaczego nagle ni z gruchy ni z pietruchy Bednarz złamał wszystkie ustalenia które miał z SKWK? Wszystko mu pasowało i nagle bum! Po czym ląduje szybko na audiencji u Sienkiewicza? Zbieg okoliczności?

[63.5 Kg]

Coś więcej możesz napisać poza "mądrą" kpiną? Jest to moje luźne przemyślenie i nic więcej. Powiedź tylko dlaczego nagle ni z gruchy ni z pietruchy Bednarz złamał wszystkie ustalenia które miał z SKWK? Wszystko mu pasowało i nagle bum! Po czym ląduje szybko na audiencji u Sienkiewicza? Zbieg okoliczności?

Panowie mysle ze nie ma sensu tematu przerabiac od nowa....
Po prostu jeżeli na dzień dzisiejszy znajduja się ludzie którzy bronia tego co się dzieje w klubie,opowiadaja się za Bednarzem,Kapka i reszta ekipy to sa to dla mnie typowi IDIOCI.....

[Kurz]

Bednarz był dobry żeby gasić pożar przez pierwszy rok a w najlepszym razie do podpisania umowy z miastem o korzystanie ze stadionu na nowych dużo korzystniejszych warunkach (czego Basałaj nawet nie próbował robić). Potem nie miał już żadnych pomysłów. Jednak w momencie kiedy odwrócił się od kibiców, jedynego aktywa jakie Wisła ma, kiedy napuścił policje i pojechał posmyrać się z Sienkiewiczem (po nagraniach rozmowy z Belką wiemy co to za menda jest) stracił wszystko w moich oczach. Jego rola się skończyła, bo to co miał zaoszczędzić to zaoszczędził, nic więcej tu nie zdziała. Teraz są potrzebne pomysły pro rozwojowe. BTW Tak luźno... jako teoria spiskowa (Myślę że konflikt z kibicami to jakiś deal pomiędzy Cupiałem który trzęsie dupą bo ma sprawę w sądzie o pokaźne kwoty a naszą władzuchną z PO która walczy z "kibolstwem". Ty pogonisz "kiboli" a my za to wpłyniemy na sędziów. A Bednarz to wszystko firmuje. Gdyby się szanował, od razu by podziękował i odszedł)

Bednarz nie jest moim wymarzonym kandydatem na prezesa Wisły, ale obarczanie go całym złem tego świata, to mówiąc delikatnie, przesada. Za to pewnie nadaje się na syndyka masy upadłościowej, za co Cupiał go bardzo ceni .

Konflikt z kibicami to oddzielna sprawa. Wybacz, ale w tej sprawie nie wierzę żadnej ze stron i mam za mało danych, poza obustronnymi pomówieniami, żeby wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski. Dlatego muszę kierować się tym, co widziałem. Według mnie SKWK wybrało najgorszą drogę przeforsowania swoich racji (jeśli je rzeczywiście miało) i zastosowało zasadę "na złość mamie odmrożę sobie uszy". Równie dobrze zamiast zachowywać się jak obrażona primadonna i jątrzyć, mogło zadbać o to, żeby do końca rundy wszystko było pod kontrolą i w ten sposób pokazać, iż jest poważnym partnerem do rozmów.

Chciałbym też zwrócić uwagę, że Bednarz na pewno działa w porozumieniu ze wszystkimi liczącymi się osobami w klubie, a jego polityka nie jest Bednarzową, tylko co najwyżej wspólną, także w sprawie kibiców. Cupiał ma tylu zauszników w WIśle, że gdyby coś działo się wbrew niemu, Jacka B. już dawno by tu nie było.


Trzeba brać pod uwagę opcję, że Wisła nie jest atrakcyjnym partnerem dla potencjalnego sponsora. Skoro nie udało się go zdobyć kiedy awansowaliśmy do grupy LE i mieliśmy Basałaja, dlaczego ktoś miałby przyjść tu teraz, w takiej sytuacji, nawet z bardziej pro rozwojowym prezesem?

[KOMINEK]

Ja bardzo przepraszam ,, Tak luźno... " rzuciłem i wcale nie miałem zamiaru na nowo wskrzeszać dyskusji.

[Kurz]

Ja bardzo przepraszam ,, Tak luźno... " rzuciłem i wcale nie miałem zamiaru na nowo wskrzeszać dyskusji.

Ja też nie. Martwi mnie to, że Wisła ma 10-12 mln długu i łatwego oraz szybkiego wyjścia z sytuacji nie widać, tym bardziej bez wsparcia kibiców. A wkurza, iż doprowadzono do sytuacji, z której nie ma wyjścia, bo całkiem zrozumiałe jest dla mnie, iż klub nie może zgodzić się na szantaż z Bednarzem i jednocześnie to, iż jest on tylko użytecznym zderzakiem, a nie samodzielnym autorem polityki antykibicowskiej.

[piotrband]

u nas na testach byli tacy zawodnicy jak Issa czy Murawski ? na głównej stronie tak pisze

[Matejas_]

u nas na testach byli tacy zawodnicy jak Issa czy Murawski ? na głównej stronie tak pisze

Rychło wczas... jeden ogór co rok go Sunday wiózł do Krakowa, a drugi co się w Miedzi Legnica na ławce nie mieścił.

[milosz]

...

Fakt przyznaje masz fobię anty-zachodnią, że zagraniczny w Wiśle, znaczy z założenia zły, albo przynajmniej gorszy. Ja tylko porównałem pensje Garguły i Genkowa w 2011 roku, gdzie Garguła zarabiał (według podanego przez ciebie źródła) więcej, a dawał Wiśle Kraków, łagodnie pisząc, znacznie mniej. Reszta to już twoja fobie - paranoje..niepotrzebne skreślić.

Ogólnie zaś co do tego czy ktoś jest przepłacony czy nie .. to decydują o tym konkretne wyniki sportowe. Czyli jak Genkow zdobywał MP w 2011 to nie był przepłacony, ale jak już grał po kontuzji za Moskala (tu pomijam jeszcze puchary z 2011), Probierza i Kulawika, to był przepłacony, tylko ile w tym PMSzkol. to odrębny temat. Takich przykładów jest wiele, Biton za Maaskanta nie był przepłacony, za Moskala i Probierza już był, ot cały tu też urok PMSzkol.

jest on tylko użytecznym zderzakiem, a nie samodzielnym autorem polityki antykibicowskiej.

Otóż to, na ile jest to pomysł samego JB, a na ile jest narzędziem bossa, ja tego nie wiem. Choć aktywność JB, na tym polu, świadczyć może iż sam jest tu mocno zaangażowany, a co do tezy wojennej, że "my tylko wykonywaliśmy rozkazy", to przypomnę że mamy czas pokoju i jakby się JB nie zgadzał z taką polityką to by jej nie realizował, z dymisją włącznie. Czyli wszelkie usprawiedliwienia są tu nie na miejscu, robi to co popiera i bierze za to pełną odpowiedzialność.

EDIT.
Do tekstu poniżej, rzecz jednak w tym, że łatwiej wymienić jednego człowieka na innego (np. prezesa), niż zbudować cały ruch kibicowski od podstaw, tak wiec zdymisjonowanie JB z jednej strony, z drugiej zmiany w SKWK, to jedyny możliwy trwały i mniemam pozytywny scenariusz, do jego realizacji potrzeba jednak woli bossa, a na Cupiała działają tylko mocne argumenty, np. ekonomiczne, krótki wiosenny bojkot wobec JB widać nie zadziałał, dłuższy i szerszy może, choć nie musi, dać pozytywny efekt. W dobrą wole JB nie wierzę, może mediacja zewnętrzna, może jeśli bojkot będzie się dawał we znaki zareaguje sam boss, hmm być może nie czynnik tzw. utargu meczowego zadecyduje, ale (i to byłoby rozwiązanie najlepsze) np. nowy sponsor, jakiś inwestor, duży, poważny ..który zażyczy sobie po pierwsze rozwiązania problemu kibicowskiego, tak czy owak JB musi odejść, im szybciej tym lepiej.

[Kurz]

Otóż to, na ile jest to pomysł samego JB, a na ile jest narzędziem bossa, ja tego nie wiem. Choć aktywność JB, na tym polu, świadczyć może iż sam jest tu mocno zaangażowany, a co do tezy wojennej, że "my tylko wykonywaliśmy rozkazy", to przypomnę że mamy czas pokoju i jakby się JB nie zgadzał z taką polityką to by jej nie realizował, z dymisją włącznie. Czyli wszelkie usprawiedliwienia są tu nie na miejscu, robi to co popiera i bierze za to pełną odpowiedzialność.

Oczywiście jest zaangażowany i przekonany do swoich racji, jak z drugiej strony SKWK i duża część kibiców. Tylko to nadal nie musi być to jego pomysł autorski. Przypuszczam, ze to stanowisko całego zarządu i rady nadzorczej.

W tej sprawie obie strony popełniły błędy i w pewnym sensie są siebie warte. Abstrahując już od okoliczności podpisania umowy, których pewnie nigdy nie poznamy, kibice nie powinni ostrzeliwać stadionu, a klub nie powinien stosować odpowiedzialności zbiorowej.

Teraz tak naprawdę powinien znaleźć się ktoś mądry, kto znajdzie sposób na wyjście z twarzą z tej sytuacji dla obu stron, bo ten konflikt nikomu nie służy, a na pewno nie Wiśle. Ścinanie głów może sprawdza się w w ciemnych zaułkach, ale nie w czasie rozmów biznesowych.

[Ogryzek]

Fakt przyznaje masz fobię anty-zachodnią, że zagraniczny w Wiśle, znaczy z założenia zły, albo przynajmniej gorszy. Ja tylko porównałem pensje Garguły i Genkowa w 2011 roku, gdzie Garguła zarabiał (według podanego przez ciebie źródła) więcej, a dawał Wiśle Kraków, łagodnie pisząc, znacznie mniej. Reszta to już twoja fobie - paranoje..niepotrzebne skreślić. .

Uwielbiam "merytoryczność" twoich postów. Brak argumentów najlepiej zastąpić przyklejeniem "gęby" o fobie.
Ja nie mam fobii antyholenderskiej natomiast sporo zastrzeżeń konkretnie do pracy Valxcsa i Basałaja! Więc nie pitol tu o fobiach bo sam masz jedną - na dźwięk nazwiska Valxcs klękasz. Gość gdyby był guru to zostałby dalej w branży... ale widać nie jest i nie został żadna postacią po pożegnaniu Wisły. Zresztą jak go pogonili z PSV za przekręty chyba już nie wróci do wielkiego klubu.

Powtórzę bo masz problemy ze zrozumieniem - krytyka Valxcsa nie jest jednoznaczna z krytyką wszystkich Holendrów! Krytyka Valxcsa nie jest tożsama z krytyką wszystkich dyrektorów sportowych z Holandii. Tak jak krytyka Maaskanta nie była nigdy krytyką holenderskich trenerów ale tylko krytyką samego Maaskanta. A wtórne jest czy jest gość z Marsa czy też z Wenus.

Ty cwaniaczku natomiast próbujesz wmówić że jak ktoś krytykuje Valxcsa to jest przeciwnikiem profesjonalizmu i najpewniej jest zwolennikiem Kapki! Oszust intelektualny z ciebie. A jak ktoś zwróci uwagę że na tych "diamentach" wybranych przez Valxcsa zarobiliśmy grosze to już na pewno ma antyzachodnie fobie. Niezły z ciebie manipulant!

Tak jak Maaskanta uważałem za średniaka tak do tej pory nie mogę odżałować Petrescu. A krytykując Maaskanta nie znaczy że nie chciałbym innego DOBREGO trenera z Holandii.

(Trochę to dziwne z tymi fobiami bo miałem kolegów i szefów holendrów czy Niemców w dużych korporacjach i może dlatego oceniam ich jak każdego (w tym Polaka). Nie jako zbiorowość a każdego indywidualnie. Ten jest profesjonalistą a ten pozorantem. Ty natomiast pewnie znasz holendrów tylko z TV... i stąd ten bezkrytycyzm)

Natomiast poważny problem to masz ty. Fobie wobec każdej merytorycznej krytyki/oceny twojego boga Valxcsa.
To naprawdę zaślepia.