Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Ajronek]

Ale dostał za siadanie na nie swoim miejscu. W kinie też tak jest?

Ciekawe, że chodzę na Wisłę od 20 lat i nigdy jeszcze nie dostałem kary za siedzenie na nie swoim miejscu. Ani za śmiecenie. Ani za race. Ani za przekleństwa. Za nic. Ciekawe...

Ps. Spróbuj odpalić racę w kinie, albo sklepać sąsiada za to, że nie klaszcze to zobaczymy czy jakiejś kary nie dostaniesz

[mtk]

Zawsze możesz dostać za siedzenie w knajpie.
Nie robi na mnie wrażenia twoje "chodzenie na Wisłę" robię to znacznie dłużej i nie tylko na R22.

[mtk]

Na pewno dostanę zakaz kinowy, a prezes kina zrobi sobie focię z ministrem.
W kinie niejeden po mordzie dostał (jak i w dyskotece) a zakazów nie ma.

[Kocur]

Ja akurat za żarcie popcornu był ręce ucinał - przeszkadza w oglądaniu a na dodatek śmierdzi. Poczekajmy aż łysy zostanie menadżerem któregoś z kin

[mtk]

W dodatku to chrupanie jest jak bońkowe radio, nie da się oglądać

[Ajronek]

Zawsze możesz dostać za siedzenie w knajpie. Nie robi na mnie wrażenia twoje "chodzenie na Wisłę" robię to znacznie dłużej i nie tylko na R22.

Nie chciałem zrobić na Tobie wrażenia. Chciałem uprzedzić argument pt. "internetowy napinacz".

Po prostu nie rozumiem, czemu z jednej strony przyrównujecie stadion do kina (pytając czy w kinie klienci odpowiadają za bezpieczeństwo) ale z drugiej, gdy ktoś próbuje na tym stadionie wprowadzić zasady zbliżone do kinowych to się oburzacie, że stadion to nie kino/teatr. Trochę konsekwencji.

Chodziłem przez wiele lat i na 10-tkę (później na C), wyrosłem z tego jak pewnie wielu starszych kibiców. Ale zawsze zależało mi na Wiśle (byłem na wszystkich meczach w Sosnowcu, na kilkunastu wyjazdach - byłoby ich więcej gdyby człowiek mógł sobie na wyjazd pojechać samemu, bez przymusu jazdy pociągiem specjalnym w grupie ludzi, z którą się nie identyfikuje, pisałem też pracę magisterską o Wiśle) i nie rozumiem jak można pod hasłami "Wisła to My" bojkotować klub przez jednego łysego Pana. Na złość mamie odmrożę sobie uszy. Nie rozumiem, ale też nie mam zamiaru nikogo obrażać z tego powodu czym czy tym bardziej odmawiać mu zasług.

Ale nikt nie ma monopolu na Wisłę, rację czy prawdę. Na świecie jest 7 mld prawd. Dlatego czy ktoś jest czy nie jest w SKWK, czy ktoś chodzi tylko na domowe mecze czy też jeździ na wyjazdy, czy ktoś ogląda mecze tylko w tv z rzadka pojawiając się na R22 nie może odmawiać mu prawa do swojego zdania. Nikt też nie powinien sobie uzurpować prawa do wypowiadania się za całą Wisłę. Kto chce niech bojkotuje, kto chce niech protestuje i wywiesza obraźliwe bannery a kto che niech nadal chodzi na mecze i dopinguje chłopaków biegających po boisku. Dlaczego od razu wyzywać się od zdrajców, łamistrajków, bandytów czy pikników?

Podziwiam i podziwiałem wiele akcji SKWK (szkoły, domy dziecka, krwiodawstwo...) ale też potępiam bicie kogoś za to, że nie śpiewa (z 10 lat temu dostało się mojemu Tacie, którego wziąłem na młyn bo sam chodziłem, od tamtej pory nie był już na żadnym meczu) albo ostrzeliwanie stadionu racami. Byłem na jednym z pierwszych spotkań organizacyjnych SKWK i się nie zapisałem bo to nie moja bajka, ale nie odmawiam im ani prawa do bycia na Wiśle ani tez prawa do zniknięcia jeśli uważają, że tak dla ich dobra będzie najlepiej. Podzielam wiele argumentów o zarządzaniu klubem (w okresie kiedy pisałem pracę magisterską 12 lat temu było jeszcze gorzej - uwierzcie mi!) jakie podnosi SKWK, ale też zgadzam się z wieloma pretensjami kierowanymi w ich stronę. Prawda zawsze leży po środku i jeśli ktokolwiek twierdzi, że to on wie wszystko i ma rację to się tylko uśmiecham pod nosem.

Niestety cała ta sytuacja jest smutna dla mnie jako dla kibica. Każdy normalny człowiek przyzna, że z kibicami za bramką wyniki na wiosnę byłyby lepsze. Ale rozumiem też kalkulację klubu, który widzi, że na kibicach z C nie zarabia a często dokłada do interesu (kary, niższe ceny biletów, mniejsze wpływy z dnia meczowego). Pewnie, że wolałbym, żeby było jak przed meczem z Cracovią gdzie był spokój, w miarę pełny stadion (średnią frekwencję do tego czasu mieliśmy wyższą niż na Legii!!) i fajną atmosferę (choć już na Cracovii ta atmosfera lżenia przeciwników mi nie pasowała) ale nikt nikogo na stadion siłą ciągnąć nie będzie.

Tyle, musiałem trochę swoich żali wylać, wiem, że nikogo nie przekonam. Nie mam takiego zamiaru. Ale jak zwykle będę na każdym domowym meczu (może i na kilku wyjazdach) i jedyne czego bym chciał to żeby Ci, których nie będzie starali się zrozumieć, że nie jestem ani pachołkiem opłaconym przez Bednarza ani kosmitą i tak samo jak dla nich tak i dla mnie Wisła to całe życie. Jeśli to pojmą to może łatwiej im będzie porozumieć się z każdym kto myśli inaczej.

[Lukasz]

Co to za twor? Klub pilkarski dla elit hehe daj spokuj. Bednarz i elita? (...) Co za brednie z tym klubem dla elit! Klub jest dla kibiców, tych bagatych i biednych, wykształconych i roboli...Towarzystwo Sportowe zostało założone przez kibiców dla kibiców, więc wszelki próby selekcji i dzielenia kibiców , co gorsza podejmowane przez pół-człowieka, warszawiaka i przybłędą są co najmniej w....iające.

Mnie 'elita' kojarzy się z zestawieniem Realu i Atletico de Madrid czyli szpilka w druga strone błoń.
Inny produkt i target niż ma sąsiadka, wymyślony na kolanie a spowodowany konfliktem. Kążdy widzi to co jest jego sercu bliższe.

Odpowiedzialni za bezpieczenstwo w kinie, są widzowie? Kabaret z PRL-u.

No dobrze, ale patrząc na Twoj post wyżej :

a) negujesz możliwość selekcji przez organizatora
b) nazywasz kabaretem wionesk organizatora aby w przypadku braku/nieskutecznej selekcji widzowie poniesli odpowiedzialnosć za czyny
c) równocześnie w poście wcześniej negujesz wysokość i radzaj środków zapobiegawczych w postaci kar czy konstrukcji prawa

Czyli rozumiem iż porządek proponujesz utrzymać dobra wolą i zlotówką od kazdego wiślaka? A jak nie wyjdzie opowiedzialnośc ponosi Bednarz a płaci Cupiał? Innego wyjścia dla nas nie ma?

Już ci tłumaczyłem, że tutaj nie ma innych odbiorców. Bednarz nawet może sobie robić produkt dla dietetyków, tylko po co

Poniważ:
a) może
b) może
c) wydaje mu się że go na to stać a SKWK nie stwarza alternatywy (a moim zdaniem to błąd stowarzyszenia)
d) widzi zmiane w pokoleniową wśród kibiców na trybunach czyli nowych innych klientów:

Może i społeczeństwo się zmienia. jednak nie jest powiedzine, że są to zminy na lepsze. I zaznaczmy, że nie mówimy o całym społeczeństwie tylko o "kosmitach" którzy czasami na C się wbijają.

"Złotówka od biletu" to była złotówka od kibiców a nie złotówka od bednarza.

Dobrze wiesz że nie. To złotówka od kosmitów i wszelkich tych którzy nie wrzucali do tej pory do puszek. Symboliczny obowiązkowy podatek od 'widzów' którzy do tej pory nie wrzucali. Dlaczego? Ponieważ ten kto chce, zawsze da, niezależnie od formy zbiórki. Ci co nie chcą nie dadzą, chyba że klub da ze swojej kasy lub wymusi ową darowiznę w zamian za sprzedanie biletu.

Boom na siatkę? No wiesz jeśli reprezentacja gra mecz w hali 10tyś i na dodatek zjeżdzają wszelakie wioski, na których niema piłki to oczywiście że hala pęka w szwach. Dodajmy do tego, że jest max 10 reprezentacji które kreują poziom, to co rok mamy walkę o laury.

Czyli ktoś wyczuł i zagospodarował potencjał tych 'kosmitów' którzy na meczach piłki nie sa mile widziani. Czyli wracamy do podziału tortu, zmiany pokoleniowej etc etc. R22 musi do niej dorosnąć, tak jak Legia dorosła. Zobacz, oni tworzą klub do promocji młodych zadowników i sportu podkupując ich z całej Polski, reklamują się w dużych miastach, a u nas 'kibicowski beton' żyje w poprzedniej epoce i nawołuje do stawiania na wychowanków i Polaków. Gdzie Rzym a gdzie Krym.

[63.5 Kg]

A Lysy jak dziecko,prowokacja za prowokacja...

"Stary prezes - nowi piłkarze" - rozpoczął tę prezentację Jacek Bednarz.

[mtk]

Po prostu nie rozumiem, czemu z jednej strony przyrównujecie stadion do kina (pytając czy w kinie klienci odpowiadają za bezpieczeństwo) ale z drugiej, gdy ktoś próbuje na tym stadionie wprowadzić zasady zbliżone do kinowych to się oburzacie, że stadion to nie kino/teatr. Trochę konsekwencji.

Chcesz troszkę konsekwencji to ok. Niedawno "Wy" nie popierający bojkotu chcieliście głowy pracownika Wisły, który chciał Was wyrzucać na drugą stronę błoń. Teraz kolejny pracownik Wisły wyrzuca większość kibiców ze stadionu. Gdzie Wasza konsekwencja?
Tak sam z jednej strony Wam gra z drugiej nie ( to jesteś w stanie zrozumieć?)

bez przymusu jazdy pociągiem specjalnym w grupie ludzi, z którą się nie identyfikuje

I tu jest sedno sprawy. Mogłeś zorganizować swój pociąg, metro, samolot i lecieć z tymi, z którymi się identyfikujesz. SKWK z tego co wiem nikomu nie zamykało drogi do wspierania Wisły na wyjazdach. Nieśmiało postawię tezę, że jednak te wyjazdy oglądałeś w tv. Niejednokrotnie sam (i nie tylko ja) dojeżdżałem na wyjazdy, w różne sposoby i z różnych miejsc, czasami z partyzanta i nie mam żadnych o to pretensji do organizatorów wyjazdów. Dla chcącego nic trudnego.

ale też potępiam bicie kogoś za to, że nie śpiewa

Uczepiłeś się tego jak rzep. Ja również tego nie popieram, ale każdy powinien wiedzieć że C to specyficzne miejsce, tak jest na całym świecie. Jest tyle miejsca na stadionie, że jak nie chce Ci się śpiewać to idź na inny sektor, tam sobie spokojnie usiądziesz i nikt ci złego słowa nie powie. Po co idziesz na C jeśli nie masz zamiaru dopingować? pokazać się z maniurą, zaszpanować w koszulce? Czy może dlatego, że bilety tanie? Przecież jeździsz na wyjazdy więc kasa wydana na Wisłę nie ma znaczenia, chyba że walisz farmazony.

[Dariook]

A czy klienci przywoływanego przez Ciebie kina dostają złotówkę od biletu

Złotówka była extra, od kibiców a nie bednarza. Czego ty tutaj nie kumasz?


łukasz:

Dobrze wiesz że nie. To złotówka od kosmitów i wszelkich tych którzy nie wrzucali do tej pory do puszek. Symboliczny obowiązkowy podatek od 'widzów' którzy do tej pory nie wrzucali. Dlaczego? Ponieważ ten kto chce, zawsze da, niezależnie od formy zbiórki. Ci co nie chcą nie dadzą, chyba że klub da ze swojej kasy lub wymusi ową darowiznę w zamian za sprzedanie biletu.

Nie masz racji.
Jeśli ktoś sie by czuł wyruchany w dupę i okradziony z śmierdzącej złotówki, to proszę bardzo! MAcie ....a 25 tys innych miejsc, nikt wam niczego nie narzuca. Jeśli ktoś ma problem z tą złotówką extra to najzwyczajniej pomylił miejsca na stadionie.
Jeszcze raz, nikt do niczego nie zmusza. Nie udawaj tutaj pokrzywdzonego czy wykorzystanego.

No dobrze, ale patrząc na Twoj post wyżej : a) negujesz możliwość selekcji przez organizatora b) nazywasz kabaretem wionesk organizatora aby w przypadku braku/nieskutecznej selekcji widzowie poniesli odpowiedzialnosć za czyny c) równocześnie w poście wcześniej negujesz wysokość i radzaj środków zapobiegawczych w postaci kar czy konstrukcji prawa Czyli rozumiem iż porządek proponujesz utrzymać dobra wolą i zlotówką od kazdego wiślaka? A jak nie wyjdzie opowiedzialnośc ponosi Bednarz a płaci Cupiał? Innego wyjścia dla nas nie ma?

a) Nie ma prawa robić żadnej selekcji. Jeśli spełniłem warunki jak pozostali, czyli wyrobilem kartę mam takie samo prawo wejść jak ty.
b) Oczywiście. bednarz to nie jest sąd- jeszcze by nakładać czy egzekwować kasę . On czerpie zyski i to on odpowiada za wszelkie niedociągnięcia.
c) Ja nic nie neguję. Nie rozpierdalam stadionu dlatego, że boję się jakiś kar czy zakazów. Nie robię tego bo logicznie myślę i wiem że tak się nie powinno zachowywać. Prawo jest ułomne i dlatego się je łamie, co w cale nie oznacza że robi się coś złego.

Od doglądania porządku są osoby do tego zatrudnione. Nie wim co ma do tego złotówka - i nie od każdego Wiślaka, jak już coś... I oczywiście, że istnienie porządku to w głównej mierze dobra wola uczestników spotkania.

Załóżmy że mnie coś w....i i starcę dobrą wolę. To kupie 3 race, odpalę i .......nę sobie je na murawę. Nie powstrzyma mnie bednarz, ty czy inny stuart. Co mi zrobisz? Dostanę zakaz i będę się śmiał. Więc to, że z mojej strony jest porządek, to w pierwszej kolejności dobra wola.

Poniważ: a) może b) może c) wydaje mu się że go na to stać a SKWK nie stwarza alternatywy (a moim zdaniem to błąd stowarzyszenia) d) widzi zmiane w pokoleniową wśród kibiców na trybunach czyli nowych innych klientów:

a) Tylko po co?
b) po co?
c) Wszyscy wiedzą że go nie stać a jemu jak zwykle się wydaje. Za pół roku znów się obudzi z ręką w nocniku i jak syzyf tylko o wiele łatwiej będzie szedł mityczną prostą.
d) O .....a. Ty też ich widzisz? Bo ja tam widzę jakieś niedobitki i łamistrajków. 10tyś brak.

Coraz trudniej logicznie z tobą dyskutować. Poważnie.

[suikoden]

To jaki był problem by SKWK zamiast prość klub zrobiło zbiórke

[63.5 Kg]

To jaki był problem by SKWK zamiast prość klub zrobiło zbiórke

Dobra skończcie może te chora rozmowe ponieważ jesteś człowiekiem całkowicie niekumatym wiec nigdy wielu rzeczy nie pojmiesz....

[Lukasz]

To jaki był problem by SKWK zamiast prość klub zrobiło zbiórke

Dobrze wiesz że zaden. Tylko efekt zbiórki byłby mizerny a i zbiórkę trzeba byłoby ponownie organizować co jakiś czas. A tak to pieniążki same wpływałyby na konto, co więcej, 'zbiórke' organizowalby i finasował Bednarz i jego ludzie.

Natomiast myślę iż stwarza się alternatywa - jeśli faktycznie TS wychodzi z długów w tempie 2mln na kilka miesięcy (w co nie bardzo wierzę), to za rok, dwa będizemy miec muzeum. Może w TS SKWK znajdzie żródła finansowania swoich pomysłów. Przynajmniej taką mam nadzieję.

[Sardyn]

Jakbyście się interesowali Wisłą ogólnie a nie tylko Wisłą SA to byście wiedzieli że trwa zbiórka na rzecz utworzenia Muzeum w podziemiach hali TS Wisła i są zbierane zarówno środki finansowe jak i pamiątki w tym celu.
https://www.facebook.com/galeriablaskubialejgwiazdy

[c.]

Gdybyscie byli w temacie to byscie wiedzieli ze od dluzszego czasu SKWK i TS Wisla wzielo sie za muzeum.. i trwa na nią zbiorke

http://www.youtube.com/watch?v=BLJ0p014Px0

oczywiscie nawet 20 zl nie przelaliscie na jego utworzenie.


PS: mamy kolejny przyklad dyskutowania z gosciami pokroju wyzej... o wielu rzeczach nie wiedża, ale pierwsi zabierają głos.
Znów złe SKWK musi wziąc sprawy w swoje ręce i budować muzuem Wisły bo na tego jebanego Bednarza i jego bande liczyć nie mozna.
Niech sie .......i i wypierdala z tego klubu jak najszybciej.



MUZEUM JEST DOBREM WSZYSTKICH OSOB ZWIAZANYCH Z WISLA, WSZYSTKICH KIBICOW WISLY I KAZDY KIBIC JEST ZOBOWIAZANY DO PRZELANIANIA SYMBOLICZNYCH 20 ZL . TAKIE FC CHICAGO PRZELALO 2.300 ZL , WIELU FANOW JUZ PRZELALO SPORE SUMY, TYLE, ZE ONI DZIALAJA REALNIE, A NIE .......A W TYM TEMACIE O DUPIE MARYNIE

[Lukasz]

Ale, jak dobrze zrozumiałem, rozmawiamy o akcji zamiast 'złotówki od biletu' wśród tych ludzi którzy na ową złotówkę od biletu się zdecydowali. Czyli zamiast zbierac przez Bednarza, poprosić o wrzucenie do puszek rocznej 'opłaty' z biletów po 1 zł od sztuki. Czy jakoś tak.

[Dariook]

Ale dlaczego miał bednarz nie pomóc SKWK, sam z czapką po trybunach chodzić nie musiał? Już z niego taka nieżyczliwa ....a jest?

Najśmieszniejsze jest to, że przeszkadza to najbardziej tym których sprawa wogóle nie dotyczy.


Wszystko zaczeło się od bednarza. Gość złamał dane słowo a dżentelmeńska umowa to dla mężczyzny świętość. Facet prywatnie jest kompletnym gołosłownym zerem a ty Łukaszu podejmujesz się walki obrony jego poczynań. Czyżbyś w życiu też kierował się podobnymi zasadami? Jesteś gołosłowny i zakłamany, że nawet znajomi boją sie na tobie polegać?
Bo to naprawdę przykre być tak odpieranym w oczach innych.

[c.]

Ty też możesz współtworzyć Muzeum http://www.youtube.com/watch?v=BLJ0p014Px0 W związku z zainaugurowanym wczoraj projektem "Galerii Blasku Białej Gwiazdy", wspólnie ze Stowarzyszeniem Kibiców Wisły Kraków, zachęcamy wszystkich sympatyków Wisły Kraków do włączenia się w tworzenie tego jedynego w swoim rodzaju miejsca. Przede wszystkim rozpoczynamy zbiórkę funduszy na remont i urządzenie pomieszczeń. Liczy się każda, nawet najmniejsza kwota! Dla osób chcących na stałe zapisać się w historii przygotowaliśmy specjalne cegiełki, które zostaną umieszczone przy wejściu do Muzeum. Ustalone zostały progi wpłat: - dla osób prywatnych - min. 100 zł - dla grup (np. fan klubów, osiedli, grup kibicowskich, zagranicznych FC) - min. 300 zł - dla firm, przedsiębiorstw - min. 500 zł Każda cegiełka może zostać spersonalizowana (poprzez umieszczenie loga, nazwy ect.). Wszystkie wpłaty - duże i małe - prosimy kierować na specjalne konto: Alior Bank 10 2490 0005 0000 4600 6554 0624 Tytułem: darowizna na Muzeum Osoby, które zechcą wykupić cegiełki prosimy, po dokonaniu wpłaty, o kontakt pod adresem e-mail: [email protected]. Mailowo ustalimy szczegóły dotyczące wyglądu i treści cegiełki. Oprócz wpłat rozpoczynamy gromadzenie pamiątek, które mogą wzbogacić zbiory Muzeum. Jeśli macie w posiadaniu wyjątkowe, Wiślackie pamiątki poinformujcie nas o tym pisząc e-maila na adres: [email protected]. W wiadomości opiszcie przedmiot, w miarę możliwości dołączcie także jego zdjęcia. Najcenniejsze eksponaty, które będziemy chcieli umieścić w Muzeum zostaną od Was wypożyczone na podstawie stosownej umowy podpisanej przez obie strony. Wierzymy, że wspólnie uda się nam stworzyć niepowtarzalne miejsce, w którym każdy będzie mógł poznać historię naszego Klubu.

http://www.tswisla.pl/news6043-ty-te...yc-muzeum.html

[Lukasz]

A o to juz Bednarza trzba spytać co poszło nie tak między nim a SKWK, ze nie chciał pomóc.
SKWK mozna dla równowagi spytać dlaczego Bednarz nie mógł nie chceć pomóc tylko musial być do tej pomocy zobligowany.

Obie stony się dobrze bawią i jak pawie się puszą pokazując siłe, tylko klub, czy jak kto woli - muzeum na tym traci.

Najśmieszniejsze jest to, że przeszkadza to najbardziej tym których sprawa wogóle nie dotyczy.

Akurat dotyczy każdego kto kupuje bilet i każdy kto kupuje ma pawo się wypowiedzieć. Za to Ci sprzed TV głosu nie mają - tutaj zgoda.

[c.]

wszystko bylo dogadane, bednarz sie zgodzil na zlotowke od biletu!!!!, umowa juz byla gotowa, skwk i bednarz zasiedli do stolu by zlozyc podpis (TO BYLO NA KILKA GODZIN PRZED MECZEM Z CRACOVIA !!!) , a tu sie ukazuje sfalszowana umowa, ktora na kilka dni przed podpisem bednarz zmienil, wykreslajac jakies punkty i dodajac nowe, lub je zmieniajac (co w niej bylo bylo juz opisywane, kazdy mogl sie zapoznac) skwk zostalo wyruchane w dupe przez klamce bednarza, wtedy skwk postanowilo zawiesic dzialalnosc stadionowa, a co bylo dalej kazdy wie


Poza tym klub na tym nic nie traci !!! bo do biletu dodawana bylaby zlotowka wiecej, a klub dalej tyle samo by zarabial.

[Dariook]

Dlaczego udajesz głupiego? Takiś oczytany a nie wiesz dlaczego się wszystko posypało?

Gość za nieswoją złotówkę chciał z SKWK zrobić porządkowych, chciał zepchnąć odpowiedzialność na innych, co doskonale juz nieraz robił.

Za całą sytuację odpowiada tylko i wyłącznie bednarz. Wszystko potem jest następstwem jego zachowania.

[Ajronek]

Chcesz troszkę konsekwencji to ok. Niedawno "Wy" nie popierający bojkotu chcieliście głowy pracownika Wisły, który chciał Was wyrzucać na drugą stronę błoń. Teraz kolejny pracownik Wisły wyrzuca większość kibiców ze stadionu. Gdzie Wasza konsekwencja? Tak sam z jednej strony Wam gra z drugiej nie ( to jesteś w stanie zrozumieć?) I tu jest sedno sprawy. Mogłeś zorganizować swój pociąg, metro, samolot i lecieć z tymi, z którymi się identyfikujesz. SKWK z tego co wiem nikomu nie zamykało drogi do wspierania Wisły na wyjazdach. Nieśmiało postawię tezę, że jednak te wyjazdy oglądałeś w tv. Niejednokrotnie sam (i nie tylko ja) dojeżdżałem na wyjazdy, w różne sposoby i z różnych miejsc, czasami z partyzanta i nie mam żadnych o to pretensji do organizatorów wyjazdów. Dla chcącego nic trudnego. Uczepiłeś się tego jak rzep. Ja również tego nie popieram, ale każdy powinien wiedzieć że C to specyficzne miejsce, tak jest na całym świecie. Jest tyle miejsca na stadionie, że jak nie chce Ci się śpiewać to idź na inny sektor, tam sobie spokojnie usiądziesz i nikt ci złego słowa nie powie. Po co idziesz na C jeśli nie masz zamiaru dopingować? pokazać się z maniurą, zaszpanować w koszulce? Czy może dlatego, że bilety tanie? Przecież jeździsz na wyjazdy więc kasa wydana na Wisłę nie ma znaczenia, chyba że walisz farmazony.

Po pierwsze na drugą stronę błoń "nas" wysyłał Małecki i tez mi się to nie podobało, ale jak ktoś nie ma zbyt wysokiego poziomu kultury osobistej to trudno oczekiwać od niego argumentów poważnych., dlatego ja po prostu nie zwracam uwagi na głupie teksty.

Po drugie - uczepiłem się bo mnie to dotknęło. I klub również bo stracił jednego kibica przez 10 lat, który miał karnet. Myślę, że nie on jeden Z TEGO POWODU nie chodzi na stadion. Przez ileś tam lat chodziłem na 10-tkę, darłem japę bez względu na to co się działo (nawet w drugiej lidze) a na ten mecz wziąłem Tatę, który normalnie chodził na inne sektory ale chciałem z nim razem obejrzeć mecz. Tak go to zabolało (a tez stary kibic), że potem już więcej nie przyszedł na stadion. Co żeście sie tak uczepili tego szpanowania i tanich biletów? Nie każdy ma tak nasrane we łbie.

Po trzecie byłem kilka razy na wyjazdach we Wrocławiu, w Gdańsku, w Katowicach, Lubinie. Nie twierdzę, że było tego wiele, przez te 20 lat uzbierało się może z kilkanaście. Ale jeśli twierdzisz, że SKWK nie zamyka drogi to trochę się mylisz - było kilka takich wyjazdów (np. na pierwszy Śląsk na nowym stadionie, gdzie sprzedaż prowadziło SKWK a bryśki po 2 minutach od rozpoczęcia sprzedaży zakomunikowało, że 3000 biletów się rozeszło. Rozumiem, że liczba miejsc ograniczona itd itp, więc nic mi do tego, ale na inne wyjazdy czy chciałem jechać sam czy nie to i tak musiałem do biletu dopłacić na transport - to już jest ograniczanie (finansowe). Podobnie było z wyjazdem na SPP na Narodowym z Legią (który ostatecznie nie doszedł do skutku), z którego do tej pory mam niepotrzebną koszulkę z błędem ortograficznym bo za nią nikt mi nie zwrócił kasy. Takie rzeczy MNIE zniechęcają. Gdyby to jeszcze klub organizował i on na tym zarabiał to byłoby co innego.

Nie wiem czemu nie możecie zrozumieć, że na stadionie w dużej części (nie będę się teraz przekrzykiwał czy w większej czy nie) są ludzie, którzy inaczej patrzą na Wisłę, mecz widowisko. Nie lubią bluzgów na Cracovię (zwłaszcza w meczach z innymi drużynami), nie lubią negatywnego dopingu, też się emocjonują i angażują na swój sposób. Podkreślę to jeszcze raz - nie mam nic przeciw oprawom, zorganizowanemu dopingowi, organizowanym wyjazdom. Mam bardzo dużo przeciw braku kultury, chamstwu, argumentom siły czy argumentom z piaskownicy.

Zauważ, czy w jakimkolwiek momencie zarzuciłem Ci kłamstwo, mijanie się z prawdą czy koloryzowanie? Czy odmówiłem Ci prawa do własnego zdania? Nie. A ty już po drugim poście stwierdzasz, że walę farmazony. Po czymś takim nie dziwię się, że Bednarz, jaki by on nie był, nie potrafi się z wami dogada skoro od razu zarzucasz kłamstwo czy mijanie się z prawdą.

Reasumując - nie neguję ani tego, że zależy wam na Wiśle, ani tego, że poświęciliście wiele dla Wisły, co więcej zgadzam się z wieloma postulatami SKWK (np. dotyczącymi chorych zapisów ustawy o imprezach masowych, itd. itp.) ale metoda, którą stosujecie bardziej uderza w klub niż w osobę, w którą rzekomo wymierzyliście protest co każe się zastanowić normalnie myślącym (ale oczywiście "niekumatym") czy przypadkiem nie o dobro Wisły tu chodzi tylko o jakieś interesy.

Ps. Chciałbym jeszcze jedną rzecz uściślić, bo tego dokładnie nie wiem - z Twoich komentarzy wynika, że złotówka miała być tylko od biletów na C a ja rozumiałem, że od całego stadionu. Jak miało być w rzeczywistości?

[Ajronek]

Za całą sytuację odpowiada tylko i wyłącznie bednarz. Wszystko potem jest następstwem jego zachowania.

Oczywiście, zawsze winna jest tylko jedna strona. Druga jest czysta jak łza. W taką bajkę nie uwierzy nikt, kto ma odrobinę zdrowego rozsądku i trochę pożył na tym świecie...

[Dariook]

Widocznie ja nie mam odrobiny zdrowego rozsądku. Tak w trzech punktach, szybciutko mógłbym prosić o oświecenie, dlaczego całej sytuacji jest winne SKWK z kibicami sektoraC.

[mtk]

ale jak ktoś nie ma zbyt wysokiego poziomu kultury osobistej to trudno oczekiwać od niego argumentów poważnych

No rzeczywiście łysy jacuś to chodząca kultura, która nazywa wielu niewinnych kibiców bandytami i judaszami. To dopiero argument.

Rozumiem, że liczba miejsc ograniczona itd itp, więc nic mi do tego

Sam sobie odpowiedziałeś.

ale na inne wyjazdy czy chciałem jechać sam czy nie to i tak musiałem do biletu dopłacić na transport - to już jest ograniczanie (finansowe). Podobnie było z wyjazdem na SPP na Narodowym z Legią (który ostatecznie nie doszedł do skutku)

Pożal się na policji, w ekstraklasie sa, prezesom klubów i tuskowi - to ich wymysł. Jedynym, który stara się narzucić SKWK (zresztą w moim mniemaniu dobrze) to trzeźwość i godne reprezentowanie barw.

Bednarz, jaki by on nie był, nie potrafi się z wami dogada skoro od razu zarzucasz kłamstwo czy mijanie się z prawdą.

Bednarz kłamie na każdym kroku czy do ciebie to nie dociera. Chyba masz kłopot bogactwa.

ale metoda, którą stosujecie bardziej uderza w klub niż w osobę

Nie w klub a w jedną sekcję, w której rządzi legijny autokrata. Niestety cierpi na tym Wisła, jaki z tego wniosek. Skoro popierający bojkot nie pojawią się na stadionie i cierpi na tym Wisła, co powinien zrobić prezes, który ma dobro Wisły na sercu,aby odwrócić sytuację? Czy robi coś w kierunku zażegnania tej sytuacji, czy dolewa oliwy do ognia. Czy tak postępuje osoba, która chce mądrze zarządzać klubem?

[Viper]

^^ A gdzie zostało napisane, że całej sytuacji winne jest SKWK? to że zarząd SKWK ma coś nie coś za uszami to znaczy jednocześnie, że jest wszystkiemu winne, łącznie z kibicami z sektora?

Problemy z czytaniem? czy emocjonalność zaślepia?

[Lukasz]

Gość za nieswoją złotówkę chciał z SKWK zrobić porządkowych, chciał zepchnąć odpowiedzialność na innych, co doskonale juz nieraz robił.

Jak zepchnać?
Jak dobrze czytalem, Bednarz z sobie znanego powodu postawił z pełną swiadomościa zaporowe warunki zamiast powiedzieć wprost 'nie'. Nie chciał odpowiedzialności SKWK, chciał w ostaniej chwili zrezygnować. Tak rozumiem tekst poniżej.

Próbowaliśmy jeszcze porozumieć się z klubem, pojawiały się wersje lekko zmodyfikowane – uznaliśmy, że maksymalnie możemy przystać na odpowiedzialność za trybuny B, C i D. Widząc, że fortel z nagłą zmianą stanowiska nie poskutkował i że jednak jesteśmy skłonni nadal negocjować, klub stwierdził, że przystanie na warunek odpowiedzialności za B, C i D ale że musimy jeszcze w pełni odpowiadać za wyjazdy. Fakt faktem, często jesteśmy ich współorganizatorem z racji tego, że jesteśmy oficjalnym stowarzyszeniem kibiców ale to nie znaczy jeszcze, że mamy brać odpowiedzialność za każdego uczestnika wyjazdu! Zostało to zresztą zobrazowane w poprzednim akapicie. Nagle nie było wiadomo z kim negocjujemy i co, Prezes już nie był Prezesem i nie decydował o niczym. Okazało się, że nikt nie może podjąć żadnej konstruktywnej decyzji w imieniu Wisły Kraków S.A. Ostatecznie ustaliliśmy termin, do którego czekamy na podpisanie umowy, a po jego upłynięciu dziękujemy za współpracę. Skończyło się na tym, że Prezes SKWK poinformował Prezesa Bednarza, że dziękujemy za współpracę.

Ps. Chciałbym jeszcze jedną rzecz uściślić, bo tego dokładnie nie wiem - z Twoich komentarzy wynika, że złotówka miała być tylko od biletów na C a ja rozumiałem, że od całego stadionu. Jak miało być w rzeczywistości?

O ile dobrze mi wiadomo początkowo jedynie złotówka od biletu na C, finalnie złotówka od każdego biletu i cena kartetów większa o tyle złotych ile jest spotkań. Finalnie na oprawy i wybrane cele statutowe stowarzyszenia.

Zacznijmy od „złotówki od biletu”. Przypomnijmy – akcję „złotówka od biletu” od początku prowadziliśmy jako oddolną inicjatywę kibicowską celem zdobycia funduszy na przedsięwzięcia, na które nas po prostu nie stać. Sztandarowymi przykładami są tu od lat wyczekiwane i obiecywane przez Wisłę Kraków S.A. muzeum, pomnik Reymana, czy akcje marketingowe i promowanie Wisły. Wiadomo nie od dziś, że klub od lat oszczędza na tego typu wydatkach, co odbija się m.in. w postaci marnej frekwencji na stadionie. Oprócz tego w naszych planach było odciążenie budżetu przeznaczanego na oprawy meczowe celem zwiększenia dofinansowań np. Wiślackiego Dnia Dziecka, Mikołajek, turniejów piłkarskich dla dzieci, czy wsparcia Polonii na kresach. Wszystkie te działania to nasze działania statutowe.

[mtk]

to że zarząd SKWK ma coś nie coś za uszami to znaczy jednocześnie, że jest wszystkiemu winne, łącznie z kibicami z sektora?

Dlaczego zatem 400 kibiców zostało ukaranych?
Problemy z myśleniem, czy lizanie dupy łysemu?

[Viper]

^^ Nie wiem, nie było mnie na meczu, ale o tym że przed tym akcją w restauracji u Wislaków, ostrzelano stadion i kibiców racami jakoś nikt nie wspomina. Po takim czymś klub mógł być postawiony pod scianą, albo blokady dla kilkuset kibiców albo zamykamy stadion do końca sezonu. Co w takim wypadku miałby zrobić prezes klubu, bez znaczenia czy to Bednarz czy inny najemnik?

[Ajronek]

No rzeczywiście łysy jacuś to chodząca kultura, która nazywa wielu niewinnych kibiców bandytami i judaszami. To dopiero argument.

Już ktoś na ten temat pisał - nie nazwał kibiców Judaszami - mówił swoim kontekście, że gdyby dla kilku srebrników zdradził swoje przekonania SAM BYŁBY JUDASZEM. Jeśli nie czytacie ze zrozumieniem prostych wypowiedzi to trudno się dziwić, że wszędzie wietrzycie spiski, wrogów, kłamców, oszustów legijne kohorty czyhające na ukochany klub. W takiej atmosferze nikt by się z wami nie dogadał, nie tylko łysy z Reymonta.

Co do jego motywacji - jest on wynajętym pracownikiem, z określonymi zadaniami, widocznie rada nadzorcza i właściciel na tą chwilę dobrze oceniają jego działania. Kibice mogą być innego zdania, na szczęście nie mają tu zbyt wiele do gadania - oczywiście poza protestami, do których mają pełne prawo. Ale w jakimś wiecie Ty żyjesz, jeśli oczekujesz, że prezes szanującego się klubu ustąpi bo jakaś hałaśliwa grupa kibiców uważa, że działa na szkodę klubu?

Żeby było jasne - nie bronię Bednarza, nie znam go osobiście, nie byłem przy negocjacjach, ale mnie jako kibicowi płacącemu za bilety nie podoba się to, że mam dawać jakiś haracz (nawet jeśli to jest 1 zł od biletu) organizacji, z którą się nie zgadzam światopoglądowo. I mam prawo wyrażać swoje zdanie na ten temat bo mnie jako płacącego za bilety dotyczy. To nie znaczy, że nie doceniam wysiłków SKWK, pewnie jeśli powstanie muzeum zapłacę za bilet wstępu, ale świat nie jest czarno-biały, więc nie muszę się zgadzać ze wszystkim i nie zgadzam się np. z formą protestu. A za to od razu jestem uznawany za pachołka Bednarza najpewniej przezeń opłaconego.

Poza tym, jeśli ktoś twierdzi, że winą Bednarza, jest ostrzelanie stadionu racami to z taką logiką (cyt: "wszystko jest winą i konsekwencją działań Bednarza) w ogóle nie ma dyskusji i znów nie dziwi mnie, że przy takim zacietrzewieniu nie udało się dogadać.

I nigdzie nie twierdziłem, że winne wszystkiemu jest SKWK - cały czas, dla kogoś kto ma trochę lat na karku i trochę świata widział, jasne jest, że w konfliktach biorą udział co najmniej dwie strony i co najmniej dwie strony są winne. Mniej lub bardziej, ale obie. Jeśli ktoś twierdzi inaczej to się po prostu mija z prawdą.