Bilety

[antekkw]

Z ciekawości wszedłem sobie zobaczyć jak schodzą bilety na mecz z Zawiszą. I jedna rzecz mnie zdziwiła, C5 - od wejścia na trybunę do góry praktycznie zajęte miejsca, wie ktoś czym jest to spowodowane?

To są karnety

[domin_czyzyny]

karnetami, które klub sprzedawał przed meczem z Cracovią. Zarezerwował tam miejsce dla osób, które kupią karnet,a nie tylko bilety na 1 mecz z Cracovią. Chociaż ten karnet to w praktyce okazał się tym samym co pojedyńczy bilet na C ... :( nikt kto się szanuje w tym sezonie na C nie pójdzie...

[mitmichael]

Na pewno karnety? bo juz miałem pisac, ze policjanci po cywilnemu

[staszek2309]

bilety schodzą tak szybko, że chyba będzie komplet . Zamiast napinać się w necie, to pędźcie po bilety.

[OpEnTaNy]

bilety schodzą tak szybko, że chyba będzie komplet . Zamiast napinać się w necie, to pędźcie po bilety.

hahahaha rozbawiles mnie a beda race ? bo bednarz na zawiszy zezwolil

[robby51]

Frekwencja bedzie dramatycznie niska.Chyba najnizsza od czasu oddania całego stadionu do uzytku.

[cash_X]

Dla zainteresowanych: Regulamin sprzedaży karnetów zawiera klauzule niedozwolone, czyli nie mające mocy prawnej, tj. brak możliwości zwrotu karnetu i brak możliwości zwrotu pieniędzy za niewykorzystaną jego część. W związku z tym każdy może zwrócić karnet i domagać się zwrotu pieniędzy, za mecze na których nie był. W razie odmowy ze strony klubu polecam rzecznika konsumentów.

[Krav]

Dla zainteresowanych: Regulamin sprzedaży karnetów zawiera klauzule niedozwolone, czyli nie mające mocy prawnej, tj. brak możliwości zwrotu karnetu i brak możliwości zwrotu pieniędzy za niewykorzystaną jego część. W związku z tym każdy może zwrócić karnet i domagać się zwrotu pieniędzy, za mecze na których nie był. W razie odmowy ze strony klubu polecam rzecznika konsumentów.

Robiłeś już może coś w tej sprawie ? i czy możesz coś więcej powiedzieć apropos tego co napisałeś w kontekście zapisów regulaminu ?

Jakby się ktoś zabierał za to (zwracanie karnetów) to niech da znać, jak się do tego zabrać (iśc po prostu do kasy i domagać się zwrotu kasy, jakieś pismo wystosować coś jeszcze innego) ?

[Marcin_fan]

Kiedyś ktoś pisał, chyba na sb że w regulaminie jest zapis że nie można zwrócić karnetu. Z naciskiem na chyba więc trzeba jeszcze zweryfikować mój wpis.

[cash_X]

Art. 3853. W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności: ... 12) wyłączają obowiązek zwrotu konsumentowi uiszczonej zapłaty za świadczenie nie spełnione w całości lub części, jeżeli konsument zrezygnuje z zawarcia umowy lub jej wykonania, 13) przewidują utratę prawa żądania zwrotu świadczenia konsumenta spełnionego wcześniej niż świadczenie kontrahenta, gdy strony wypowiadają, rozwiązują lub odstępują od umowy,

Fragment art 385 Kodeksu cywilnego.

Krav mnie osobiście ta sprawa nie dotyczy, jechałem na biletach, ale stwierdziłem, że pokrzywdzonych przez bednarza Braci po szalu może to zainteresować.

Najlepiej, gdyby SKWK sporządziło liste osób objętych zakazem, włączając osoby, które dobrowolnie rezygnują i pisemnie wezwało Wisłe Kraków SA do wyłączenia niedozwolonych klauzul z regulaminu, a jednocześnie sporządziło wniosek do rzecznika konsumentów o zbadanie sprawy.

P.S Specjalistą od prawa cywilnego nie jestem, więc licze na opinie kogoś, kto w tym siedzi

[Brozinho_23]

Kiedyś ktoś pisał, chyba na sb że w regulaminie jest zapis że nie można zwrócić karnetu. Z naciskiem na chyba więc trzeba jeszcze zweryfikować mój wpis.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/bilety/Regulamin_karnetow
Punkt 9, paragraf 3.

Ale przydałby się jakiś ogarnięty prawnik bo może jest to jakoś niezgodne z innymi regulaminami prawnymi.

[wislak2119]

Wg mnie wybronią się tak czy tak swobodą zawierania umów, która jest nadrzędna nad przepisami szczególnymi.

[cash_X]

wislak2119 a nie jest czasem tak, że swoboda jest ograniczona aktami prawnymi?

[wislak2119]

Jest ograniczana, ale idąc tokiem rozumowania przedmówców praktycznie każdą umowę sprzedaży dałoby się wypowiedzieć powołując się na art. 385 KC. Istotna tu jest też kwestia przejrzystości i łatwości zapoznania się ze wszystkimi warunkami tej umowy sprzedaży. Regulamin jest, można się łatwo z nim zaznajomić. Wiesz o zapisie mówiącym o braku możliwości zwrotu, a mimo to kupujesz karnet. Umawiasz się więc ze sprzedającym (Klubem) na m. in. takie postanowienie. Wg mnie nie można tego podciągnąć pod 385 KC, ale jak chcecie to mogę przysiąść i za jakieś 2 godzinki coś dłużej i konkretniej napisać i wyjaśnić.

[wislak2119]

12) wyłączają obowiązek zwrotu konsumentowi uiszczonej zapłaty za świadczenie nie spełnione w całości lub części, jeżeli konsument zrezygnuje z zawarcia umowy lub jej wykonania

W tym wypadku chodzi o obowiązek zwrotu uiszczonej kwoty. A w regulaminie nic takiego nie ma. Jest brak możliwości zwrotu karnetu. Nikt nie zastrzegł brak możliwości zwrotu kwoty. "Jeżeli konsument zrezygnuje z zawarcia umowy lub jej wykonania". Nikt tutaj nie zrezygnował z zawarcia umowy, z wykonania też nie - uiściliście kwotę za karnet , a karnet otrzymaliście więc umowa została wykonana.

13) przewidują utratę prawa żądania zwrotu świadczenia konsumenta spełnionego wcześniej niż świadczenie kontrahenta, gdy strony wypowiadają, rozwiązują lub odstępują od umowy

Tutaj kluczem jest ten fragment - " gdy strony wypowiadają, rozwiązują lub odstępują od umowy". Zapis w regulaminie mówi o braku możliwości wypowiedzenia, rozwiązania, odstąpienia o umowy, więc tym bardziej zwrotu jakiegokolwiek świadczenia.

Podsumowując umowa została zawarta. Ci którzy kupili karnet wykonali swoją cześć - zapłacili za niego. Klub też wykonał - wydał wam karnet. Regulamin mówi o braku możliwości zwrotu, więc oba powyższe punkty nie dają się zastosować w tym wypadku.
Próbować możecie, ale na moje oko sprawa jest z góry przegrana. Mogę się oczywiście mylić.

[wislak2119]

wislak2119 jeśli to nie problem, to prosiłbym o to wyjasnienie

Masz w poście powyżej wyjaśnione wszystko odnośnie cytowanych przez Was punktów artykułu 385 KC.

Ale powtórzę jeszcze raz. Klub nie zastrzegł w umowie sprzedaży karnetu braku możliwości zwrotu pieniędzy, tylko brak możliwości zwrotu karnetu. W dodatku umowa została zawarta i wykonana - karnet otrzymaliście, zapłaciliście za niego. Więc to odpada. Co do kolejnego punktu, to musisz zbadać przesłanki:
- klauzula zawierająca brak możliwości prawa żądania zwrotu świadczenia konsumenta spełnionego wcześniej niż kontrahenta
- gdy strony wypowiadają, rozwiązują, lub odstępują od umowy.

Pierwsza przesłanka: Ty swoje spełniłeś, zapłaciłeś za karnet. Klub też swoje spełnił wydał Ci karnet. Więc już odpada cały punkt.
Druga przesłanka także jest niespełniona, bo masz w regulaminie że nie można oddać karnetu, czyli wypowiedzieć umowy.

Edit: Ostatnio miałem podobną sytuację kupując bilet lotniczy. Okazało się, że muszę lecieć wcześniej i chciałem zwrócić. Linie zastrzegły sobie jednak brak możliwości zwrotu biletu. Musiałem kupić nowy. Tamtego nie mogłem oddać, więc oczywiście pieniędzy też nie" powąchałem".

Edit2: Inaczej sprawa ma się oczywiście do osób, które nic złego nie zrobiły, a dostały zakaz. Pewnie głownie z tego powodu Bednarz zrobił dla nich tę pseudofurtkę.

[Mareq]

W dodatku umowa została zawarta i wykonana

Świadczeniem z ich strony jest karnet rzecz sama w sobie, czy dopuszczenie do oglądania poszczególnych meczów na żywo ?

M.in taka klauzula niedozwolona znajduje się w rejestrze prowadzonym przez UOKiK
Do wzięcia pod uwagę przy rozważaniach

,,"Zakupiony bilet nie podlega zmianie ani zwrotowi. Organizator zastrzega sobie prawo do odwołania Imprezy bez wcześniejszego uprzedzenia. Organizator nie będzie zobowiązany do żadnej rekompensaty lub odszkodowania wobec posiadacza Biletu poza zwrotem ceny wydrukowanej na Bilecie na odwołaną Imprezę" (pkt 32 Regulaminu)''

Nie znam treści wyroku na podstawie którego została wpisana do rejestru, więc ciężko się odnieść czy można jako taką klauzulę brać wyłącznie pierwsze zdanie.

[WiślakMyślenice]

Wg regulaminu.

Klub nie jest obowiązany do zwrotów kosztów za karnet.

13. Wisła Kraków nie jest zobowiązana do zwrotu ceny za prawo przebywania na meczu piłki nożnej lub za bilet, które nie zostały wykorzystane w szczególności w sytuacji, kiedy: a) Kibic nie posiada przy sobie własnego dowodu tożsamości lub Karty Kibica w momencie weryfikacji tożsamości i kontroli przy wejściu na mecz piłki nożnej, jak i w czasie meczu; b) dane osobowe Kibica utrwalone na dokumencie prawa wstępu na mecz piłki nożnej lub na bilecie nie odpowiadają okazanemu dowodowi tożsamości; c) wobec Kibica orzeczony został zakaz stadionowy, także po wydaniu przez Klub dokumentu potwierdzającego prawo wstępu na mecz piłki nożnej lub bilet; d) Kibicowi odmówiono prawa wstępu na mecz piłki nożnej z przyczyn leżących po stronie Kibica (np. stwierdzono, że jest pod wpływem alkoholu lub stwierdzono, że w inny sposób zagraża bezpieczeństwu imprezy masowej ->m.in. spisanie w restauracji "u Wiślaków" to już tzw. "kwit" ); e) w przypadku rezygnacji Kibica z udziału w meczu. (np. bojkot)

Kiedyś ktoś pisał, chyba na sb że w regulaminie jest zapis że nie można zwrócić karnetu. Z naciskiem na chyba więc trzeba jeszcze zweryfikować mój wpis.

Tak, pisałem ja z Patrycją bodajże.

Zakupiony bilet nie podlega zmianie ani zwrotowi

Karnet można im zwrócić. Elegancko, w kopercie z pozdrowieniami dla jaśnie wielmożnego prezesa xD

Tak na poważnie- grunt, żeby każdy chętny dostał za niego zwrot pieniędzy. A z tym jak widać powyżej będzie marnie.

Jeżeli ktokolwiek chciałby się gdziekolwiek odwoływać, z pomocą przyjdzie UOKIK. Tak zrobili fani stołecznej drużyny:

http://www.legia.net/index.php?typ=news&id=41942

Jeden z nich wystąpił indywidualnie na drogę sądową. Sprawę wygrał.

[MatMario]

Więc moja propozycja jest taka.

Jeśli kupiłeś karnet przez internet a nie chcesz z niego już korzystać piszesz:

Dane wnioskującego (podajcie też pesel)

Dane sprzedawcy

Odstąpienie od umowy.

Odstępuje od umowy z dn. ......(dzień kiedy kupiłeś karnet) zawartej na odległość w związku z niepoinformowaniem mnie o 10 dniowym okresie na odstąpienie od umowy wynikającym z zapisów ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny. Informacje o przysługującym mi prawie powziąłem w dniu dzisiejszym.

Zwrot kwoty zakupu proszę kierować na konto nr:............................................... .....

Drukujemy 2x i idziemy do klubu lub pocztą za zwrotnym potwierdzeniem odbioru.

Dodatkowo niech ktoś kto kupił tak bilet i nie został poinformowany zgłosi sprawę do UOKIKU to lysy zabuli jeszcze karę jak chce być taki hop hop przepisowy.

Tu artykuł o tym:

http://www.kike.pl/2013/12/16/warto-...-ciagu-10-dni/

a tu strona Uokiku

http://www.uokik.gov.pl/faq_umowy_za...e=1256#faq1256

ŻADEN REGULAMIN SKLEPU NIE JEST PONAD POSTANOWIENIAMI USTAWY!!!!! W REGULAMINIE MOŻNA SOBIE NAPISAĆ WSZYSTKO, ALE NIE ZAWSZE MA TO MOC WIĄŻĄCĄ!

[wislak2119]

Ale to jest regulamin sprzedaży biletów jednorazowych, nie karnetów.

[WiślakMyślenice]

Ale to jest regulamin sprzedaży biletów jednorazowych, nie karnetów.

§2 pkt. 2 - Regulamin karnetów

Zakup Karnetu jest równoznaczny z akceptacją niniejszego Regulaminu, Regulaminu Stadionu, Regulaminu Kart Kibica 2011.

Wytyczne dot. prawnej strony znajdują się w ww. przeze mnie materiałach. Ten cały regulamin karnetów jest jedynie "na doklejkę".

[wislak2119]

Ok, §2 pkt. 2 - Regulamin karnetów mówi to, co napisałeś. Regulamin Karnetów , Regulamin Stadionu, Regulamin Kart Kibica 2011.
Ty jednak jako podstawę prawną podałeś to:

13. Wisła Kraków nie jest zobowiązana do zwrotu ceny za prawo przebywania na meczu piłki nożnej lub za bilet, które nie zostały wykorzystane w szczególności w sytuacji, kiedy: a) Kibic nie posiada przy sobie własnego dowodu tożsamości lub Karty Kibica w momencie weryfikacji tożsamości i kontroli przy wejściu na mecz piłki nożnej, jak i w czasie meczu; b) dane osobowe Kibica utrwalone na dokumencie prawa wstępu na mecz piłki nożnej lub na bilecie nie odpowiadają okazanemu dowodowi tożsamości; c) wobec Kibica orzeczony został zakaz stadionowy, także po wydaniu przez Klub dokumentu potwierdzającego prawo wstępu na mecz piłki nożnej lub bilet; d) Kibicowi odmówiono prawa wstępu na mecz piłki nożnej z przyczyn leżących po stronie Kibica (np. stwierdzono, że jest pod wpływem alkoholu lub stwierdzono, że w inny sposób zagraża bezpieczeństwu imprezy masowej); e) w przypadku rezygnacji Kibica z udziału w meczu.

A to jest fragment Regulaminu sprzedaży biletów jednorazowych. To dwie różne rzeczy.



Jeśli chodzi o to co napisał MatMario (kupno przez internet), macie 3 miesiące od momentu zakupu karnetu, o ile Bednarz wcześniej się nie obudzi - wtedy 10 dni od momentu jak da znać

Wzór oświadczenia o odstąpieniu mogę wysłać na priv jeśli ktoś potrzebuję.

[WiślakMyślenice]

A to jest fragment Regulaminu sprzedaży biletów jednorazowych. To dwie różne rzeczy.

Nie. W prawie nie ma 2 różnych rzeczy w momencie, gdy w §2 pkt. 2 masz odnośnik do wcześniejszych pism.

Regulamin karnetów jest jedynie uzupełnieniem do pozostałych "aktów".

Jeżeli dalej masz, jakieś wątpliwości, to proszę bardzo:

§6 pkt 3. Sądem właściwym do rozstrzygania sporów wynikających ze stosowania Regulaminu jest sąd właściwy dla siedziby Klubu.

Więc tak, czy siak klub wybiera sobie tzw. akt właściwy dla danej sprawy. Regulamin stadionu, ustawa. o bezp. imprez masowych, regulamin kart kibica.

A jeśli nawet, to:

9. Wisła Kraków nie przewiduje możliwości zwrotu Karnetów.

[wislak2119]

Jezu. Regulamin sprzedaży biletów jednorazowych i regulamin sprzedaży karnetów to DWIE RÓŻNE RZECZY. Mam odnośnik do Regulaminu Kart Kibica i Regulaminu stadionu. Nie ma tam nic o Regulaminie sprzedaży biletów jednorazowych, który zacytowałeś.

[CH.]

Ale sie kuzwa przejmujecie.
Ja juz dawno podtarlem sobie tym karnetem dupe i sram na Bednarza.

Tez mi 30 zl roznicy robi, i tak ch.uja meczow zostalo. To co najwazniejsze juz za nami.

[Lechista69]

Ktoś wie ile osób z tych 400 z zakazami już się od nich odwołało ? Były takowe ?

[MatMario]

Słuchałeś Bednarza w OS? Słyszałeś co jest do podpisania?

Przecież to jest identyczna zagrywka jak z SKWK. Dać warunki które wiadomo że nikt nie spełni a później opowiadać, przecież chciałem, wyciągnąłem rękę, to oni, kibole, nie chcieli podpisać a to przecież normalne zobowiązanie, jeśli by nie mieli nic na sumieniu to by podpisali...

Kupujesz karnet-zgadzasz się na regulamin. Po co jakieś oświadczenia że z chęcią pomożesz policji, będziesz grzeczny, popierasz Bednarza, potępiasz race itp itd?

[Gwiaździsty]

Przecież odblokowanie karnetu obwarowane jest tym poniżającym aktem podpisania lojalki, w której ma się nie tylko zadeklarować, ze się nie miało nic wspólnego z racami ale jeszcze potępić zachowanie kibiców i....wyrazić pełną akceptację obecności policji na stadionie.
Nigdy nie wiadomo kiedy i gdzie taka lojalka zostanie wyciągnięta żeby np. skompromitować delikwenta albo nakłonić go do współpracy jako Tajnego Współpracownika.

[WISŁAZWE]

Zabiorę głos w sprawie.

Jak dla mnie jak ktoś pójdzie się odwołać i zbłaźnić przed zarządem Wisły to lipa. Sorry, ale potraktowany wszystkich jak przestępców! Gdzie zasada o domniemaniu niewinności? U Jacka Bednarza takie pojęcie nie istnieje. Klub łaskawie daje możliwość odwołania się od zakazu stadionowego. Nie no trzeba jeszcze Jacka przeprosić, wyprzeć się kolegów i innych Wiślaków tylko po to aby odzyskać dostęp do systemu sprzedaży biletów. TO SKANDAL!


Jak wy się z tym czujecie, że prewencyjnie Wisła dała wam zakazy stadionowe? I teraz jeszcze Wy macie się pofatygować do klubu żeby udowodnić, że nic nie zrobiliście. Powiem jedno - PI!@#CIE TO.

[piotrek06]

To jest w ogóle nie pojęte, żeby człowiek musiał się tłumaczyć przed PRYWATNĄ firmą ze swojego czasu wolnego tylko po to żeby ta mu sprzedała swoją usługę( w tym wypadku bilet na mecz). To tak jak byś poszedł do Tesco i przy kasie miał sie spowiadać gdzie byłeś wczoraj o 13 bo wtedy ktoś im flaszkę wódki pod.......ił.