Ukraina - sytuacja polityczna

[Gwiaździsty]

Sporo z nich ma już dawno kupione domy czy mieszkania nad Morzem Śródziemnym i kasę ulokowaną w tamtejszych bankach. W razie czego taksówka na lotnisko i za 1,5 godz. sa nad ciepłym morzem. Potem otworzą okno, przewietrzą pokój, zobaczą że słońce mocno opala, z lodówki wyciagną whisky z lodem i załączą telewizor by zobaczyć co się w Polsce dzieje.

[Szpen]

Według Żyrinowskiego "nadszedł czas, by nie tylko rosyjskie ziemie wróciły pod rosyjską flagę". - Ziemie zachodniej Ukrainy w czasach reżimu stalinowskiego słusznie zostały przyłączone do ZSRR. Chodziło o to, aby powstrzymać niemieckie armie jak najdalej. Ale to nie były rosyjskie ziemie; to nie były ukraińskie ziemie - oświadczył.

- To były polskie ziemie wschodnie - Łuck, Lwów, Tarnopol, Iwano-Frankowsk i Równe. Obwód zakarpacki - to Węgry. W Użhorodzie wszyscy mówią po węgiersku. Albo po rosyjsku. Nie ma żadnego związku z Ukrainą. I Czerniowce - w tym wypadku żadnego porozumienia nie było. Stalin zabrał Czerniowce dla zaspokojenia apetytu; porozumienia z Hitlerem nie było - oznajmił.

[Drozd]

kto był na Ukrainie choć raz i choc na parę dni i były to tereny inne niż Kijów, ten wie, że wynik referendum nie jest żadnym zaskoczeniem. Powiem więcej - to referendum wcale nie zostało sfałszowane, bo nie musiało.

Nie żartuj...

124% frekwencji to też norma?

[Kocur]

Według Żyrinowskiego "nadszedł czas, by nie tylko rosyjskie ziemie wróciły pod rosyjską flagę". - Ziemie zachodniej Ukrainy w czasach reżimu stalinowskiego słusznie zostały przyłączone do ZSRR. Chodziło o to, aby powstrzymać niemieckie armie jak najdalej. Ale to nie były rosyjskie ziemie; to nie były ukraińskie ziemie - oświadczył. - To były polskie ziemie wschodnie - Łuck, Lwów, Tarnopol, Iwano-Frankowsk i Równe. Obwód zakarpacki - to Węgry. W Użhorodzie wszyscy mówią po węgiersku. Albo po rosyjsku. Nie ma żadnego związku z Ukrainą. I Czerniowce - w tym wypadku żadnego porozumienia nie było. Stalin zabrał Czerniowce dla zaspokojenia apetytu; porozumienia z Hitlerem nie było - oznajmił.

Nie przypuszczałem że kiedykolwiek napiszę że ten idiota Żyrinowski ma rację ...
Jakby ktoś miał jaja to by się dogadał z Ruskimi i Lwów byłby już w Podkarpaciu

[Gwiaździsty]

Nie przypuszczałem że kiedykolwiek napiszę że ten idiota Żyrinowski ma rację ... Jakby ktoś miał jaja to by się dogadał z Ruskimi i Lwów byłby już w Podkarpaciu

Tylko, że trzeba by to brać z całościa inwentarza czyli z ludźmi. Rozumiem, że zamieszkałbyś spokojnie na tamtych terenach, a wieczorem szedłbyś spać z myślą, ze ci w nocy przez okno z widłami wejdą. Już raz Polacy zdziwili się po wielu wiekach wspólnego mieszkania na tamtych terenach, ze ich sąsiedzi czekaja tylko na odpowiedni moment.

[Mareq]

Jakby ktoś miał jaja to by się dogadał z Ruskimi i Lwów byłby już w Podkarpaciu

Pod warunkiem, że te jaja miałby w miejsce mózgu.

[Kocur]

No nie mówimy teraz o kimś typu Grodzkiego

Co do ludności - ja bym się nie martwił na zapas. Jeszcze nigdy w historii ludzkości i podbojów nikt nie martwił się ludnością, która zamieszkiwała dane tereny.

Właśnie dzisiaj z kumplami rozmawiałem. 95% Ukraińców z zachodu kraju i Lwowa jakby się im powiedziało że są w Unii, mogą jechać gdzie chcą bez wizy to od ręki by zagłosowało w referendum za przyłączeniem do Polski.

[JEDREK76]

W jaki sposób oni zdobędą ten atom? Z Iranu kupią? Mówimy o kraju, który nie był w stanie postawić na baczność 10 tys. żołnierzy, a wraz ze zmobilizowanymi rezerwistami ma powołać Gwardię Narodową rzędu 40 tys. żołnierzy.

Kwestia tego czy Ukraina w tej chwili jest zdolna do tego, aby się zbroić, czy nie oraz czy będzie w dłuższej perspektywie wydaje się kwestią wtórną. Nam powinno wystarczyć samo to, że jej czołowi obecnie politycy mówią o takich dążeniach wprost, już zarówno Jaceniuk, jak i Kliczko
http://wpolityce.pl/wydarzenia/76757...broni-atomowej

Trudno im się dziwić, aczkolwiek my powinniśmy przede wszystkim zadbać o własne bezpieczeństwo, bowiem jak pokazuje obecna sytuacja mitologią była wiara, że w Europie czas wojen o granice już się skończył. Sytuacja z anschlussem Krymu pokazuje, że musimy sami zadbać o własne bezpieczeństwo nie oglądając się na zdanie innych. I tutaj popieram sugestie Arapaho dotyczące starania się o pozyskanie broni atomowej, jak również uważam, że już w tej chwili w rządzący powinni wprowadzić obowiązkowe szkolenia osób w wieku poborowym w obsłudze i obchodzeniu się z bronią (jako formę zastępczą za zlikwidowany, jak widać zbyt pochopnie, pobór).
Członkostwo w NATO mimo wszystko jest w jakimś stopniu pomocne, ale jak już wielokrotnie pokazywała historia żadne pakty i traktaty nie dają gwarancji bezpieczeństwa. Obecna sytuacja tylko wzmacnia pogląd, że każdy patrzy na własny interes w krótkim zakresie.

[WiślakMyślenice]

(jako formę zastępczą za zlikwidowany, jak widać zbyt pochopnie, pobór).

Zwłaszcza, że jakaś część młodych wykazuje inicjatywę, np. poprzez "page" na facebooku.

rządzący powinni wprowadzić obowiązkowe szkolenia osób w wieku poborowym w obsłudze i obchodzeniu się z bronią

dawne PO, czy obecnie EDB jest przez szkoły traktowane po macoszemu, coś a'la wf. Bieganie z busolą i wyznaczanie azymutu. Nawet gdy mają już to "strzelanie" to i tak tylko na śrutówkach, gdzie uzbrojenie powinno być zgoła inne.

[yarow]

https://www.youtube.com/watch?v=TalThQmbe3o

[maro olTSkul]

ja wiem , gorące tematy- Ukraina, Rosja ,ale po co wklejasz tu pieśniarza- degenerata, deklarującego nienawiść do Wisły ?

[Kolumbus]

Ukraina pobiła już kapitulującą Francję podczas IIWŚ

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...niczna-z-krymu

[yarow]

ja wiem , gorące tematy- Ukraina, Rosja ,ale po co wklejasz tu pieśniarza- degenerata, deklarującego nienawiść do Wisły ?

Wolisz Zespół Pod Budą? Oni akurat w sprawie Krymu się artystycznie nie wypowiadają.


Lubię jasny przekaz a czasem oddzielam twórczość od twórcy.

Stefan Jaracz był komunistą ale jednym z najlepszych polskich aktorów. Wielu by wymieniać. Wielu to wspaniali artyści a w życiu k....wy.
Zachowując proporcje, gdzie Maleńczuk a gdzie Jaracz, ale mówię o sposobie podejścia.

Kolejna analiza.
http://swiat.newsweek.pl/krym-przyla...,282359,1.html

[sanderuss]

https://www.youtube.com/watch?v=2DUaS1l8W1g
8:20 Krul pozamiatal

[Mareq]

Przykład jak zwykle z dupy i jak przeważnie w nawiązaniu do III Rzeszy. Gość jest na tym punkcie ewidentnie zboczony.
19:40 przekroczenie cienkiej czerwonej lini, piana się toczy.
22:39 dlaczego powściągliwość Ukrainy w sprawie Krymu może być jej atutem.

https://www.youtube.com/watch?v=ITTpyQWtMqg najpierw rżnięcie głupa z naiwniakami w tle, później swawola wśród swoich.

Między innymi 18 min 20 sek tego filmiku, Mikke przyznaje się, że bił brawo imperce. Szczery do bólu.

[sanderuss]

Przykład jak zwykle z dupy i jak przeważnie w nawiązaniu do III Rzeszy. Gość jest na tym punkcie ewidentnie zboczony. 19:40 przekroczenie cienkiej czerwonej lini, piana się toczy. 22:39 dlaczego powściągliwość Ukrainy w sprawie Krymu może być jej atutem. https://www.youtube.com/watch?v=ITTpyQWtMqg najpierw rżnięcie głupa z naiwniakami w tle, później swawola wśród swoich. Między innymi 18 min 20 sek tego filmiku, Mikke przyznaje się, że bił brawo imperce. Szczery do bólu.

Przyklad trafny bo co ta za pomysl zebu o niepodleglosci regionu (strategicznego!) decydowala reszta kraju. Wiec odwolania do "nielegalnosci" referendum z dupy rodem. Nawet w plebiscycie slaskim nie bylo niemieckiego glosowania ogolnokrajowego tylko regionowe. A co do nawiazania do III Rzeszy - medialne proby przypiecia latki faszystow i nazistow wszyskim ktorzy nie mysla jak dzuce to co jak nie nawiazywanie do tegoz okresu?

Co do glosowania "pod lufami karabinow" - osiol z po jak zwykle pisze bajki. Pod jakimi lufami jak wiekszosc na Krymie to ruskie a "serwery sa w Moskwie" ( to jakos mu nie przeszkadzalo wtedy ). A i jeszcze jedno, narzekania tego becwala ze na Krymie jest tylko rosyjska telewizja a ukrainskiej niet - a co z blokowaniem TV Trwam i jej dostepu do multipleksu?

Ad brawa bicie fladze caratu. No jest JKM monarchista i co mu zrobisz? Przynajmniej nie zmienia pogladow jak wiatr zawieje albo slupki w sondazach. Co jakis czas jebnie jakas gafe ktora usluzne media albo ludzie nie rozumiejacy ni w zab o co mu chodzi przeinacza.

[Mareq]

Ad brawa bicie fladze caratu. No jest JKM monarchista

To że imperka nierozerwalnie łączy się z powiedzeniem ,,Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica''
Jak ktoś tego nie rozumie, to jest pożytecznym idiotą albo mu za to płacą.

Przyklad trafny bo co ta za pomysl zebu o niepodleglosci regionu (strategicznego!) decydowala reszta kraju

Ukraina nie anektowała Krymu i nie okupowała go do lutego/marca 2013r. Dlatego porównanie jest totalnie debilne i aż przykro, że trzeba to wykładać od a do z.

Pomysł zgodny z prawem. Na tym opiera się większość(wszystkie?) państwa unitarnych(a Ukraina nie jest federacją), że poszczególne regiony nie mogą mieć tak dalece idącego prawa do samostanowienia jakim jest secesja.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...-bawilem/91dem

Nerwy puszczają.

[sanderuss]

I tu wlasnie idealny przklad ludzi nie rozumiejacych w zab o co chodzi (pozytecznych idiotow jak wolisz) ktorzy beda bic piane mimo ze stoja na przegranej pozycji. Mozesz sobie i sto najrozniejszych praw przywolac ale jesli ludzie zamieszkujacy Krym chca zadecydowac o swojej przyszlosci to dlaczego chcesz im tego zabronic? Nie wnikam czy sa w 100% ofiarami manipulacji ruskiej propagandy czy nie bo to nie w tym rzecz. Rzecz w tym ze wiekszosc ludzi na Krymie widzi swoja przyslosc z Moskwa a nie Kijowem. I to nie jest 50% +1 tylko jakies 70-80%. Chcesz tego zabronic w imie czego?

[Mareq]

W imię bezpieczeństwa i integralności terytorialnej Polski
W imię nieakceptowania takiego sposobu zmiany granic w Europie
W imię niepowiększania terytorium Rosji
W imię róży

Do imperki się nie odniosłeś ? Też byś bił brawo ?

[sanderuss]

Co
ad1. Czyli lepiej miec kraj zdestabilizowany, rzadzony przez amerykanskiego satrape (Jaceniuka) z nieobliczalnym Prawym Sektorem? To w imie bezpieczenstwa Polski?
ad2. Czyli jeszcze raz, Kosowo ok a Krym nie?
ad3. Co to jest za argument: "W imię niepowiększania terytorium Rosji"?
ad4. Thun?

A co ja mam tlumaczyc Korwina z jego pogladow? Ma takie i tyle, chcesz wiedziec to sie go zapytaj.

[Kocur]

Spokój
Korwin faktycznie odleciał ostatnio i akurat ze wszystkich polityków gadających o Ukrainie najbardziej chrzani głupoty.

ps.

Ukraińcy zmuszeni do kapitulacji. Około tuzina ukraińskich wojskowych - nieuzbrojonych i w cywilnych ubraniach - wyszło w środę z siedziby Marynarki Wojennej Ukrainy w Sewastopolu, która została zajęta przez siły prorosyjskie - poinformowała agencja Reuters, powołując się na świadków.

Przecież to jakaś kpina, druga Francja no ja .......ę.
Jakby Polska miała takie podejście że kapituluje na widok lufy to byśmy od 500 lat gadali już po niemiecku czy rosyjsku.

[Gwiaździsty]

Spokój Przecież to jakaś kpina, druga Francja no ja .......ę. Jakby Polska miała takie podejście że kapituluje na widok lufy to byśmy od 500 lat gadali już po niemiecku czy rosyjsku.

A pewny jesteś tych "polskich" generałów czy pułkowników szkolonych w sowieckich akademiach ? Tych pracujących w SKW. Zanim Putin zajmie się nami (chyba najpierw kraje bałtyckie, zresztą juz wewnętrznie zaczynają rozbijać) to uruchomi miejscową agenturę, ulokowaną w mediach, służbach, agentów wpływu, użytecznych idiotów, którzy ciagle jeszcze myślą, że w Smoleńsku był wypadek (taki k...a sam jak na Krymie).

[Drozd]

Sprawa Ukrainy wyjaśniła jedno.

Teraz już wiadomo dlaczego wszelkiej maści "prawdziwa prawica" w Polsce tak judzi na PiS i Kaczyńskiego. Po prostu to są rusofile. Nie wiadomo dlaczego tak nostalgicznie odnoszą się do kraju którzy od setek lat robi Polsce pod górkę, ale najwyraźniej o tym nie pamiętają. Jednocześnie kultywują pamięć żołnierzy niezłomnych i wspierają tych którzy ich mordowali. Dziwne rozdwojenie jaźni.

Dlatego trzeba przyjąć, że RN prędzej sprzymierzy się z komuchami niż z patriotami i zapomnieć o nich jako szansie na zmiany w Polsce.

[Kocur]

A pewny jesteś tych "polskich" generałów czy pułkowników szkolonych w sowieckich akademiach ? Tych pracujących w SKW. Zanim Putin zajmie się nami (chyba najpierw kraje bałtyckie, zresztą juz wewnętrznie zaczynają rozbijać) to uruchomi miejscową agenturę, ulokowaną w mediach, służbach, agentów wpływu, użytecznych idiotów, którzy ciagle jeszcze myślą, że w Smoleńsku był wypadek (taki k...a sam jak na Krymie).

Ale ja się odnoszę do historii nie do tego co jest teraz.
Teraz to zaraz bym usłyszał z wsi24 "zachowujcie spokój i słuchajcie poleceń".


A tutaj też jest dobitny przykład tego co teraz Ukraina prezentuje sobą. Zebrać ludzi na majdanie podczas pomarańczowej czy teraz jest łatwo - ale jeśli faktycznie trzeba zacząć walczyć o swój kraj to od razu ręce w górę.

[sanderuss]

Witam kolege Drozda (czy mam sie zwracac jak przywykles: towarzyszu ) po banicji. Skonczyl sie szlaban na neta? Czy akurat miales urlop w efesbowskich"web brigades"? Znowu krecia robota na rzecz czerwonego sztandaru z sierpem i mlotem pod obrazkiem Wladimira Wladimirowicza? Nie znudzilo ci sie?

[emj10]

Z tym, że tutaj działa "zasada nieproporcjonalności". Wojsko ukraińskie całkowicie zardzewiało przez ostatnie dwie dekady. Z największej armii Europy w 1991 roku (ok. 800 tys. żołnierzy) zostało ledwie ok. 100 tys. żołnierzy z czego pod broń można zmobilizować ułamek tej liczby. Właśnie to pokazuje jaka jest różnica między armią zawodową, która ma lepszy sprzęt i ciągle szkoli się na poligonach, a armią popijającą w garnizonach, gdzie na kontraktach jest niski odsetek wojskowych, a reszta to poborowi i rezerwa.

Najlepszym podsumowanie jest opis sił lotniczych, bo marynarki wojennej nie ma tam podobnie jak u nas.
http://www.nowastrategia.org.pl/sily-zbrojne-ukrainy/

Według różnych źródeł z tej liczby sprawne jest tylko kilka do kilkunastu procent maszyn bojowych – do maksimum 20-30 myśliwców, do 20 innych samolotów bojowych oraz podobna liczba maszyn transportowych. Z tego też powodu należy stwierdzić, iż ukraiński potencjał lotniczy jest mocno ograniczony względem tylko tego, co ma Rosja w regionie. W potencjalnym konflikcie z Rosją ukraińskie lotnictwo bojowe nie ma żadnych szans na dłuższe niż jedno lub dwudniowe prowadzenie działań bojowych i to o ograniczonym zasięgu.

Jeszcze podsumowanie całości sił wojskowych Ukrainy.

Podsumowując potencjał ukraiński należy stwierdzić, należy stwierdzić, że ten w większości oparty jest na sprzęcie pamiętającym czasy ZSRR. Bardzo niski poziom finansowania spowodował, iż znaczna część uzbrojenia jest niesprawna, nie mówiąc już o tym, że modernizacji poddano mały procent uzbrojenia. Wszystko to przekłada się na niski stopień gotowości operacyjnej wojsk ukraińskich. Poza brygadami areomobilnymi i brygadą obrony wybrzeża złożonymi w większości z kadry kontraktowej i dysponujących w miarę nowym lub systematycznie remontowanym/modernizowanym sprzętem ciężko mówić o wystarczającej gotowości bojowej. Ukraińska armia nie jest przygotowana do ewentualnej konfrontacji z Rosją. Nie chodzi w tym miejscu o odparcie inwazji, ale o zwykły element odstraszania swoją sprawnością działania i możliwymi stratami, jakie może zadać wrogowi. Być może od kilku dni ogłaszane pogotowie bojowe, alarmy a teraz mobilizacja to tak naprawdę masowa akcja „naprawcza sprzętu” w siłach ukraińskich. Z drugiej jednak strony siły zbrojne Ukrainy nawet w tak fatalnym stanie w jakim są obecnie mogłoby zadać wielokrotnie większe straty wrogowi niż armia gruzińska w 2008 r. choćby z samego względu na jej kilkukrotnie większy potencjał ludzi i wielokrotnie większy potencjał sprzętowy, mimo iż jak wspomniano za liczbami nie idzie rzeczywista wartość operacyjna.

Także to nie jest takie proste bronić granic kraju skoro niedoinwestowane wojsko jest wojskiem wirtualnym.

[yarow]

Prosto i wyraźnie.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ana-tu-w-morde

[Gwiaździsty]

Prosto i wyraźnie. http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ana-tu-w-morde

Bardzo fajna wypowiedź tego fińskiego generała. Jasna i niekoziejowata. W dodatku z wiarą w swoje mozliwości. I pomyśleć, ze Finlandia był zdolna popędzić kota Armii Czerwonej i wytłuc jej chyba ok. 1 mln żołnierzy.

[AYALA]

A taki miły był ten Putin, taki przyjazny zaraz po 10 kwietnia. Tak się nad ofiarami w Smoleńsku rozczulał, wzruszał, tak serdecznie obejmował premiera Tuska.

Putin wziął nawet na siebie cały ciężar śledztwa, żeby polscy prokuratorzy nie musieli się trudzić. Zapewnił błyskawiczne sekcje zwłok, nie absorbując do tego polskich biegłych i prokuratorów.

A dziś...

[Gwiaździsty]

i żłówiki sobie z Tuskiem w Smoleńsku strzelał, posyłając przy tym perliste uśmiechy. A w mediach nagle temat Smoleńska znikł, żeby naród nie kojarzył Putina i tzw. "śledztwa" ws. tzw. "wypadku" w Smoleńsku łącząc to z "nieoznakowanymi" żołnierzami na Krymie.