Aktualni pracownicy Wisły Kraków: prezes, marketing...

[jarecki]

dlaczego SKWK tak bardzo przeszkadza zbieranie do puszek ja zawsze daje 5 zl ale daje bo chce a nie bo musze najlepiej niech zostanie tak jak jest puszki przed wejsciem i wolnosc wyboru zgadzasz sie wrzucasz ...

WOLNOSC !

aha jestem przeciwny 1zl z biletu dla skwk bo jestem pewien ze jak to nastapi to beda gorzej rzadzic wiadomo przeciez ze jak sie nie trzeba starac bo jakosc spada, teraz musza sie postarac zeby ludzie sypalii do puszek taka forma oceny ich działalnosci .
podoba mi sie co robicie daje 5 zl poziom spada nie wrzucam ...

[kot]

Pomysł 1 zł od biletu jest sensowny, jeśli stać będą za nim gwarancje SKWK zużytkowania tych złotówek wyłącznie na cele statutowe SKWK. Muzeum, pomnik Reymana itp akcje są absolutnie akceptowalne ze strony normalnych kibiców. Wszelka pomoc dla potrzebujących Wiślaków także. Być może nawet loża VIP SKWK w celach marketingowych, w tym do pozyskiwania jeszcze większych środków na w/w cele lub takie jak akcje pamięci czy kultywowania tradycji Wiślackich oraz wiele innych tego rodzaju, wspierających i wzbogacających klub. Absolutnie wręcz popieram takie inicjatywy SKWK i kibiców. Są to poważne i pożądane działania SKWK.

Rozumie jednak tutaj kibiców, zniesmaczonych wydawaniem dotychczasowych złotówek na akcje typu kontrowersyjne oprawy stadionowe lub oprawy w ogóle, a zwłaszcza pirotechniczne i karalne na niekorzyść klubu. Sam nie akceptuje akcji szkodzących klubowi i jedności kibicowskiej . Kieruje się bowiem jedynie dobrem klubu jako całości, a nie dobrem jakiejś tam grupy kibiców. Wszelkie działania kontrowersyjne i niezgodne z interesem klubu, są nieakceptowalne, choćby z uwagi na ich błąd w założeniu, zawsze niszczący ostatecznie jedność kibicowską, czyli prawdziwy interes klubu. SKWK nie powinno identyfikować się z takimi działaniami.

Skromnie uważam, że kibice jak element czy inni ludzie z samego SKWK, stojący za szczytnymi ideami swoich propozycji na rzecz Wisły, powinni publicznie i szerzej przedstawić swoje propozycje i nie obrażać się ani antagonizować z resztą kibiców, lecz cierpliwie przekonać wszystkich do swoich propozycji. Wystarczy nie łączyć złotówek z puszek na oprawy, dla ultraskich grup Wiślackich, które to puszki nadal mogą przecież egzystować swoim życiem na prawach rynkowych, czyli - tyle będzie tych złotówek, na ile sensownie będą wydawane w odczuciu wszystkich darczyńców, a nie wyłącznie autorów tych opraw. Natomiast formalna złotówka od biletu na rzecz SKWK, musi funkcjonować kompletnie oddzielnie i na 1906 % transparentnie. Myślę, że na tak uzasadnioną złotówkę, kibice a także z czasem klub, spojrzą bardziej pozytywnie. Nie wolno łączyć tych kompletnie różnych w celach i formie ich pozyskiwania złotówek.

Bowiem, nie ujmując nic oprawom itp akcjom, są to akcje doraźne, czasami kontrowersyjne i bądźmy uczciwi, ale mniej ważne dla klubu w sensie generaliów jego egzystencji ( dla niektórych wręcz ludzi - niszowe). A już siła niektórych kibicowskich grup, kultywowanych w ramach równowagi sił z pozostałymi klubami piłkarskimi, a zwłaszcza tym z za miedzy, nie powinna być eksponowana publicznie, gdyż nie wszyscy kibice chcą nawet słyszeć o wojnach i przemocy, a tym bardziej wspieraniu takich działań, które wyłącznie szkodzą Wiśle .

Myślę, że Jeśli SKWK cierpliwie będzie dążyć do tak sprecyzowanych i uzasadnionych planów, to ma szansę przekonać do siebie większość. Musi to być odpowiedzialna propozycja i poważna w swoich założeniach. Walka z klubem i piknikami w celach finansowania opraw czy mniejszych grup kibicowskich, nie będzie miała w sobie nic z powagi i szybko sprowadzi SKWK do rangi niepoważnego stowarzyszenia. Już teraz nasuwa się zarzut, ze SKWK nie potrafi nie tyle odciąć się od negatywnych wzorców kibicowania, szkodzących klubowi, co nawet zdystansować się publicznie od takich działań.
Takie jest moje zdanie.

[SharksiK]

Bez kitu, ale kabaretowa rozkminka o 1zł. Jak by jeszcze to miało być 10zł to bym zrozumiał że komuś się krzywda dzieje i marnuje czas na wylewanie żali, a tak? Kabaret .

[jarecki]

200 moze 300 tys. rocznie to nie tak znowu malo

[Mario Nh]

Cele są zacne. Sam klub powinien bez udziału Skwk do pomocy nawet wyjść z taką inicjatywą. "jeśli chcesz poświeć choćby złotówkę i wspomóż budowę muzeum Wisły Kraków i pomnika Henryka Reymana!" - taki przykład nad którym myślałem mniej niż 10 sekund.

[SharksiK]

200 moze 300 tys. rocznie to nie tak znowu malo

Kropla w morzu potrzeb.

Na wstępie kieruje wyrazy szacunku do kolegi Domin-czyzyny, który podejmuje próbę edukacji, mimo że u większości elementarne zacofanie w temacie.

Wstydzcie się. Mienicie się kibicami Wisły a zachowujecie się jak stado kosmitów dla których czubek własnego nosa staje się żenującym argumentem w tej śmiesznej i pozbawionej realizmu dyskusji.
Pozujecie na światowców, tolerancyjnych a zarazem inteligentnych znawców oraz miłośników futbolu a tak naprawdę wasza postawa jest tylko odpadem genetycznym ery Cupiała, pozbawiona zasad i wartości z których słyną kibice Białej Gwiazdy.

Udzielacie się tutaj w każdym temacie, żądacie profesjonalizmu, daleko idącego planu rozwoju klubu, szkolenia młodzieży a ....a jesteście ślepi na fundamenty i potrzebne podwaliny. Wielkie kluby ce..... to że sięgają do korzeni, szczycą się swoją historią i są dumnie wspierane przez wielkie rzesze sympatyków dlatego budowa muzeum lub pomnika dla człowieka legendy powinno być priorytetem dla klubu. No własnie dla klubu...

Naprawdę żal mi was. Naprawdę musi to być hujowe uczucie, być na meczu i nie identyfikować się z braćmi na trybunach, czuć się jak obcy wśród swoich!
Można czegoś nie lubić, jedni wolą blondynki inni brunetki oczywistość ale nie wspierać swoich? kurestwo.

Zastanówcie się, czy kartoniady, doping, uśmiech dzieciaków dla których być na meczu to święto, pamiętacie swój pierwszy mecz? acha i jak? było warto? ...czy to nie jest warte marnych 15 zł z 15 biletów na R22?

Może gówno z tego będziecie mieć, może uznacie to za kasę wyrzuconą w błoto, może będziecie się budzić w nocy i majaczyć o tej kwocie jednak pamiętajcie, że dla innych to w huj wiele znaczyło.

Nie musimy chodzić na ustawki, nie musimy biegać po nocach z spreyami w reku, nawet nie musimy bić w mordę żyda...to przecież takie prymitywne, trudno sie nie zgodzic chopy no nie? .
Jesteście inteligentne chłopaki dlatego pomagajcie swoim z głową, 1zł od biletu nie boli, pomagamy na poziomie!

KIBICUJ SWOIM !

[Lukasz]

...czy to nie jest warte marnych 15 zł z 15 biletów na R22 ...

Mijasz się z meritum tej dyskusji.
Z tego co zauważyłem nikt nie podważa sensowności budowy muzeum czy pomnika, nawet za składki od biletu.
To jest poza tematem dyskusji, a mimo to jest to u Ciebie argument 'za'. Równie dobrze mógłbyś swój wywód oprzeć na jakimkolwiek innym zdaniu z którym się zgadza 90% użytkowników forum.

Prostując - dyskutujemy o tym że klub zmienił zdanie i stwierdził ze współpracy z SKWK na tym polu nie będzie. Nie oznacza to że nie będzie pomnika, nie oznacza to że nie będzie muzeum.

3ci raz podniosę pytanie - czy złotówka miała pochodzić od każdego krzesełka czy tylko od C? Z tego co wiadomo z prasy i z tekstów SKWK - od każdego. Zatem: 15 spotkań +3 razy ... od 10 000 do 16 000 netto za spotkanie.

200 moze 300 tys. rocznie to nie tak znowu malo

Ok 180-288 tysięcy złotych brutto rocznie. Dla porównania rekordowa zbiórka SKWK z Legii to 22 287,65. Gdyby mieli złotówkę od biletu, 'ekwiwalent zbiórki' byłaby prawie o 50% większy niż zostało zebrane. A to tylko dzięki jednej umowie.

...czy to nie jest warte marnych 15 zł z 15 biletów na R22 ...

Nadal uważasz że jest to marna kwota?
Czy tylko innych do tego przekonujesz a sam dobrze wiesz że pieniądze o których dyskutujemy, jak na realia stowarzyszenia, są ogromne i jest o co 'się bić'?

[CH.]

Masakra.. 5 stron afery o ... ZŁOTÓWKĘ

Złotówka = 3 paczki zapałek.

Zrozumialbym ingerowanie w temat gdyby chodzilo o 20 zl od biletu.. ale zlotowka, ludzie, przestancie sie osmieszac.

200 moze 300 tys. rocznie to nie tak znowu malo

To jest gówno.. dla przykładu Legia potrafi zebrac w JEDEN mecz 30-40 tys zl. A mieli mecz w ktorym zebrali blisko 60 tys zl.
Ale tam jest inna mentalnosc kibicowska.. wystarczyl jeden news na stronie kibicowskiej Legii odnosnie zbiorki na pomnik Deyny i zebrano calosc w 2 godziny.
U nas by to trwalo 4 miesiace no i jeszcze trzeba w zamian dac pakiet wlepek i szalik gratis.

Klub nie wybuduje muzeum, ani tym bardziej nie postawi pomnika dla Reymana. Nie postawił gdy Wisla byla klubem ktory finansowo i organizacyjnie cala Polske zostawil w tyle na lata swietlne i tym bardziej teraz o tym nie mysli.

w tym do pozyskiwania jeszcze większych środków na w/w cele lub takie jak akcje pamięci czy kultywowania tradycji Wiślackich oraz wiele innych tego rodzaju,

Powrot Legend Wisly, msza swieta w intencji Reymana, wystawa Reymana, spotkania historyczne z IPN-em - , paczki zywnosciowe dla kombatantow zyjacych na kresach itp - to wszystko inicjatywy SKWK

PS: jednym z czlonkiem zarzadu SKWK jest historyk (doktorant instytutu historii uniwersytetu pedagogicznego w Krakowie i pelni funkcje asystenta w katedrze XIX wieku )

Niektorzy maja na prawde blade pojecie o wielu sprawach.. organizacja sektora rodzinnego, bilety dla najmlodszych fanow, spotkania pilkarzy w szkolach, akcje mikolajkowe, zbiorka przyborow szkolnych na wyprawke dla najbardziej potrzebujacych - to wszystko inicjatywy SKWK ktore sa wdrazane przez zarzad (a niektorzy mysla ze to pomysly zarzadu).
samemu zarządowi za wiele nie chce się robic, dlatego SKWK chce zajac sie innymi sprawami - muzeum, pomnik, murale na scianach, i dodatkowe akcje.

[CH.]

Kibice zajeli sie sprawami w TS Wisla (dzieki ich pomocy klubowi ubylo kilka milionow dlugow i zaczyna wychodzic na prosta).

Zbudowana nowe pomieszczenia dla sportowej sekcji







organizowane sa profesjonalne zawody sztuk walki


zbudowano najnowoczesniejsza silownie w Krakowie















zbudowano nowa restauracje





a to nie koniec.. zdjęcia wam ukazują hardcorową moc kibiców Wisly czy jak kto woli tych zlych z SKWK (bo jak wiadomo oni dzialaja na szkode Wisly)

..zyski ida na TS Wisla, a klub zaczyna realnie zarabiac i pniesc sie w gore.

Z tym, ze.. w TS Wisla to ludzie oddani Wisle z ogarniętym prezesem na czele, w S.A wiadomo.. polowa najmniekow, polowa intruzow. maly procent ludzi z sercem w ksztalcie Bialej Gwiazdy.

[Gwiaździsty]

Można spytać tych skuczących o tą złotówkę: A co Ty zrobiłeś dla Wisły ? Jak śmiesz uwalać inicjatywy kibiców Wisły ? Jak ci się nie podoba to kup sobie za tą złotówkę 3 bułki w Awiteksie a nie obrzydzaj innym działąń tych co robią tyle dobrego dla naszego klubu.

[jerry.lii.lewis]

Zawsze mnie zastanawiało czemu niektórzy rzucający jadem w stronę SKWK mają o nich takie wyobrażenie jakby działali na szkodę Wisły.. że, są ukrytymi kibicami Cracovii, którzy chcą zniszczyć Wisłę. Nigdy nie mogę tego zrozumieć.

To dość proste i oczywiste - część działań SKWK jest słusznych i pozytywnych, część idiotycznych i szkodzących klubowi (niektóre oprawy, pirotechnika itp).
Kłopot polega na tym, że Stowarzyszenie Miłośników nie może sobie pozwolić na działania na szkodę klubu, a pozwala sobie - ot cała tajemnica.

[rafkur]

Dajcie sobie już wszyscy święty spokój. Nikt nikogo do niczego nie przekona i tylko trwa nabijanie postów. Niech każdy robi co może dla dobra Wisły albo przynajmniej nie robi nic przeciw i tyle.
Zadajcie sobie wszyscy pytanie kto się najbardziej cieszy z tego co się porobiło i komu to jest najbardziej na rękę.

[element]

Bardziej mi chodziło o konkretny, a nie pierdoły typu oprawy czy pirotechnika.
Oprawy i pirotechnika to coś normalnego na stadionach całego świata.
A jak ktoś jest uczulony na oprawę z "liściem" czy kibicem w kominiarce to powinien np. dołączyć do Wojska i przestać być taki piz.dowaty. Nie oczekuj opraw z kwiatkami i serduszkami. W związku z dziewczyną robisz za drugą dziewczynę? trochę jaj, męskości, jakiegoś charakteru..

Dla przykładu miłośników SKWK jest blisko 72 tyś (dane z głupiego facebook'a ale wliczamy jako "polubienie", a dla porównania strona klubowa jedynie 180 tyś., a przy swoim marketingu, możliwościach i kilkudziesięciu milionowym budzecie to gówno.)
Więc nie sądz, że tak zle jest z tym SKWK.. po prostu na tym forum przestało się wypowiadać 90% osób, które wypowiadały się kiedyś, elita, która tworzyła to forum i podnosiła poziom odeszła już dawno - każdy stary wyjadacz tego forum pamięta z jakim uśmiechem się tu zaglądało kilkanaście lat temu.. dziś pozostały z tego tylko gruzy. (stąd dział Armii Białej Gwiazdy stoi od lat pusty) i w tutejszych tematach zazwyczaj jest jedna strona medalu, bo reszcie (miłośnikom SKWK) nie chce się walczyć z wiatrakami. Poza tym to internet.. piszą, piszą, a nie oszukujmy się, jest tu mnóstwo osób co nigdy na oczy stadionu Wisły nie widziało.

Po każdej oprawie i pirotechnice reklama Wisły odbija się szerokim echem nie tylko w europie.
Setki tysięcy wyświetleń filmów i zdjęć z niesamowitego show.
A skrótu meczu z bezbramkowego remisu w którym oddano 0 celnych strzałów nikt za bardzo nie chce oglądać.

[kot]

Dajcie sobie już wszyscy święty spokój. Nikt nikogo do niczego nie przekona i tylko trwa nabijanie postów. Niech każdy robi co może dla dobra Wisły albo przynajmniej nie robi nic przeciw i tyle. Zadajcie sobie wszyscy pytanie kto się najbardziej cieszy z tego co się porobiło i komu to jest najbardziej na rękę.

Myślę, że jesteś w błędzie, ucinając tą dyskusję. To jest bardzo ważna dyskusja. Nie wolno sobie ot tak lekceważyć ludzi, którzy starają się zrobić coś dobrego dla Wisły. Ich trzeba wspierać i chwalić. Nic nie robienie i wyłącznie krytykowanie tych co robią cokolwiek, jest tak samo nabijaniem Wisły w butelkę, jak i nadgorliwe i błędne postępowanie, tych grup kibiców mało obliczalnych. Wiele potu do Wisły trzeba wylać, aby przekonać jednych i drugich aby zawrócili ze swych skrajnych postaw do normalności. Wydaje mi się, że milcząca większość kibicowska, pragnie jednak dobra dla Wisły, w pozytywnym tego słowa znaczeniu i warto aby wspólnym wysiłkiem, starała się na każdym Wiślackim forum, przekonywać innych do korzystnej współpracy na rzecz Wisły w każdej możliwej formie. Jeśli nie masz czasu i ochoty działać w realu na rzecz Wisły, to zastanów się, czy nie powinieneś poczuwać się do wspierania Wisły w najprostszy sposób, poprzez przysłowiową złotówkę na rzecz idei tych kibiców, którzy w ramach SKWK mają czas i ochotę realizować się w Wiśle na żywo. SKWK, jest zakładnikiem niektórych grup kibicowskich, nie zawsze sensownie oddających swój czas Wiśle, ale nie mającym innego wyjścia, gdyż inni nie angażują się w Wisłę w ogóle. Przy okazji, swoją próżność, tłumaczą błędami tych drugich. To żałosne tłumaczenie, bo w podtekstach uzasadniane obawą przed tymi grupami kibiców działajacych w realu, zwłaszcza tych nie zawsze poprawnych. I koło absurdu się zamyka, bo nieliczna grupa ludzi pozytywnie działających na rzecz Wisły zostaje tak na prawdę osamotniona i wepchnieta w ręce tych mniej rozważnych grup kibicowskich. I aby przełamać tą kwadraturę koła, trzeba o tym dyskutować, przekonywać jednych i drugich do zmiany postępowania, aby jedni odstąpili od robienia rzeczy szkodzących klubowi i Wiśle a drudzy odstąpili od nic nie robienia i jeszcze krytykowania inicjatyw kibiców godnych najlepszych wzorów Wiślackich.

Dlatego zaproponowałem rozdział sponsoringu kibiców, na oficjalny poprzez SKWK od biletu z każdego meczu, na cele inne niż oprawy i koszty tych opraw czy chuliganki i tutaj także uważam, że przy takim rozdziale, 1 zł to bardzo mało. Nie wiem jak wygląda sprawa opodatkowania takich pieniędzy, ale zamożniejsi kibice mogliby wspierać szczytne cele SKWK większą kwotą niż 1 zł. Sprawa muzeum, pomnika i inne zasługują na wsparcie nie tylko dla samych siebie, ale dla rozwoju incjatywy kibicowskiej w ogóle, co dla przyszłości klubu może być czymś na kształt być albo nie być, w chwilach zwrotnych dla klubu, gdzie sprawnie działające instytucje Wiślackie, będą gwarantem przetrwania klubu. Niezbędna musi tutaj być transparentność działań SKWK.

Puszki na oprawy powinny funkcjonować oddzielnie i jak napisałem, rynek i darczyńcy będą decydować, czy warto, czy nie - wspierać oprawy stadionowe. Nieszkodliwość oraz powszechna akceptowalność treści i formy tych opraw, powinny o tym decydować. To ważny instrument w nieszkodzeniu samemu sobie czyli kibicom Wisły Wiśle. Nie dziwię się, że nikt nie chce z urzędu dopłacać do opraw, po których klub musi jeszcze płacić ogromne kary. SKWK nie powinno łączyć opraw z pomnikiem Reymana itp idei, gdyż są to kompletnie różne historie. Jeśli tego nie zrozumie i nie dokona rozdziału tych spraw, automatycznie poświęci możliwość rozwoju na rzecz konfliktu. Wystarczy wspierać ultrasów od opraw na dotychczasowych zasadach, a nowe idee rozwoju klubu na zasadach oddzielnych.

Nie jestem członkiem ani adwokatem SKWK, ale doceniam ich trud, gdzie pozytywy całkowicie przesłaniają negatywy i trzeba to tym ludziom oddać i ich wspierać. Liczę na twórczą dyskusje i agitację na rzecz tych inicjatyw SKWK ze strony kibiców po każdej stronie tej dyskusji.

[SharksiK]

To dość proste i oczywiste - część działań SKWK jest słusznych i pozytywnych, część idiotycznych i szkodzących klubowi (niektóre oprawy, pirotechnika itp). Kłopot polega na tym, że Stowarzyszenie Miłośników nie może sobie pozwolić na działania na szkodę klubu, a pozwala sobie - ot cała tajemnica.

Wez chlopie ogarnij siebie i nie wycieraj mordki naszym klubem. Jeśli ty czegoś nie pojmujesz nie oznacza, że to jest idiotyczne, wręcz przeciwnie, świadczy to o twojej nieznajomości tematu. Środowisko, otoczka i fakty dotyczące naszego klubu są ci po prostu obce.

Szkodzeniu klubowi ...to wpadłeś na to sam? czy może wiesz coś wiesz o czym my nie wiemy? Podziel się informacją, nie bądz huj.

Mijasz się z meritum tej dyskusji. Z tego co zauważyłem nikt nie podważa sensowności budowy muzeum czy pomnika, nawet za składki od biletu. To jest poza tematem dyskusji, a mimo to jest to u Ciebie argument 'za'. Równie dobrze mógłbyś swój wywód oprzeć na jakimkolwiek innym zdaniu z którym się zgadza 90% użytkowników forum. Prostując - dyskutujemy o tym że klub zmienił zdanie i stwierdził ze współpracy z SKWK na tym polu nie będzie. Nie oznacza to że nie będzie pomnika, nie oznacza to że nie będzie muzeum. Nadal uważasz że jest to marna kwota? Czy tylko innych do tego przekonujesz a sam dobrze wiesz że pieniądze o których dyskutujemy, jak na realia stowarzyszenia, są ogromne i jest o co 'się bić'?

Jeśli SKWK nie będzie dysponować środkami to niestety ale pomnika ani muzeum nie będzie, klub(S.A) ci tego nie zafunduje. To są priorytety na liście stowarzyszenia jednak jest mnóstwo bieżących wydatków, nie mniej ważnych dla klubu i jego kibiców dlatego będzie cięzko to uciułać, zdecydowanie realizacja odłoży się w najlepszym wypadku w czasie.

Ja dalej nie rozumiem po co ta cała dyskusja o pieniądzach? Jeśli dlatego że według np. Ciebie są one ogromne to sorki ale to chyba wypadało by się cieszyć, gdyz głównie my kibice z tego skorzystamy.
Chyba że myślicie o tym,że pieniążki SKWK zostaną przepuszczona na .....i, a wam nawet cyca pomacać się nie uda..to rzeczywiście jest argument. Można z tą złotówką uderzyć na planty lub pigalak i też jak dopisze szczęście poszaleć z jakąś damą.

[rafkur]

Myślę, że jesteś w błędzie, ucinając tą dyskusję. To jest bardzo ważna dyskusja.

Tak zgadzam się to jest bardzo ważna dyskusja. Tyle, że na forum w 80% nie mająca niestety nic wspólnego z dyskusją merytoryczną. Parę osób próbuje uzasadnić swoje racje w sposób cywilizowany a reszta obrzuca się "piknikami" i "kibolami". Co z tego wyniknie? Cupiał ( bo większość zapomina że Bednarz jest parobkiem i nie ma nic do gadania) rzuci na pomnik czy janusze zaczną oddawać kasę na sensowne cele? Podpowiadam - nic się nie zmieni po obu stronach.
To jest tak trochę jak z tą Ukrainą - albo obie strony się dogadają albo będzie jedno wielkie napierd... które skończy się czyimś zwycięstwie tyle, że obie strony będą w dupie - jedna w większej a druga w mniejszej. Moim zdaniem Skwk zadziałało zbyt impulsywnie - można to było zrobić trochę subtelniej. Trzeba było przedstawić sensowny plan podziału tych ewentualnych pieniędzy na zasadzie - mamy 1000 i tyle a tyle pójdzie na to i na to. Taką a nie inną propozycję przedstawiliśmy klubowi i czekamy na odpowiedź. Gdyby to był plan racjonalny i przejrzysty, SA nie bardzo miałoby argumenty na odrzucenie projektu. Jebnięcie rac pozwala w tej chwili powiedzieć klubowi - "mieliśmy rację". Nie tak się rozmawia o kasie. O pieniądzach zawsze rozmawia się na zimno. Zresztą akurat Ty sam to napisałeś w swoim poście. Problem polega na tym, że Ty coś napisałeś ja coś odpowiedziałem- nikt nikogo nie obraził. Popatrz na resztę dyskusji. Dlatego właśnie uważam, że trzeba zamknąć ta dyskusję bo wstyd czytać niektóre posty.

[siara]

Wez chlopie ogarnij siebie i nie wycieraj mordki naszym klubem. Jeśli ty czegoś nie pojmujesz nie oznacza, że to jest idiotyczne, wręcz przeciwnie, świadczy to o twojej nieznajomości tematu. Środowisko, otoczka i fakty dotyczące naszego klubu są ci po prostu obce. Szkodzeniu klubowi ...to wpadłeś na to sam? czy może wiesz coś wiesz o czym my nie wiemy? Podziel się informacją, nie bądz huj. Jeśli SKWK nie będzie dysponować środkami to niestety ale pomnika ani muzeum nie będzie, klub(S.A) ci tego nie zafunduje. To są priorytety na liście stowarzyszenia jednak jest mnóstwo bieżących wydatków, nie mniej ważnych dla klubu i jego kibiców dlatego będzie cięzko to uciułać, zdecydowanie realizacja odłoży się w najlepszym wypadku w czasie. Ja dalej nie rozumiem po co ta cała dyskusja o pieniądzach? Jeśli dlatego że według np. Ciebie są one ogromne to sorki ale to chyba wypadało by się cieszyć, gdyz głównie my kibice z tego skorzystamy. Chyba że myślicie o tym,że pieniążki SKWK zostaną przepuszczona na .....i, a wam nawet cyca pomacać się nie uda..to rzeczywiście jest argument. Można z tą złotówką uderzyć na planty lub pigalak i też jak dopisze szczęście poszaleć z jakąś damą.

Niestety, takim sposobem dyskusji, dajesz argumenty przeciwnikom. "albo jesteś za, albo jesteś ch...." nie o to chodzi w merytorycznej dyskusji.
Zrozum, ludziom nie chodzi o ZŁOTÓWKĘ, chodzi o KLAROWNOŚĆ, na co te pieniądze mają iść. Ja dam nawet i 5 złotych do każdego biletu. Przykład Legii, która zbiera duże kwoty o czymś świadczy. O większym zaufaniu i wzajemnym poszanowaniu. Teraz nie odnoszę się do Twojego posta, lecz do tego, co onegdaj pisano. Na pytania typu "czemu SKWK postąpiło tak tak a nie inaczej", padały odpowiedzi ( nie mówię że stricte od SKWK ) "a kim Ty jesteś, by SKWK miało Ci się tłumaczyć" . Nie buduje to wspólnoty....Nie tędy droga. Trybuny nie składają się z samych "kumatych". Więc jeśli wymagamy opłat od WSZYSTKICH, to szanujmy, tłumaczmy a nie obrażajmy. Jeśli nie szanuje się "pikników", takich, jakimi są, zbierzmy po 10 zł od łebka od biletu, ale w węższym gronie. Ja dam jako pierwszy.

[Elefant]

Tak zgadzam się to jest bardzo ważna dyskusja. Tyle, że na forum w 80% nie mająca niestety nic wspólnego z dyskusją merytoryczną. Parę osób próbuje uzasadnić swoje racje w sposób cywilizowany a reszta obrzuca się "piknikami" i "kibolami". Co z tego wyniknie? Cupiał ( bo większość zapomina że Bednarz jest parobkiem i nie ma nic do gadania) rzuci na pomnik czy janusze zaczną oddawać kasę na sensowne cele? Podpowiadam - nic się nie zmieni po obu stronach.

Oczywiście masz racje.

Co do samego konfliktu, parę stron pyskówki obrzucania się inwektywami i pokazywania własnej wyższości a nikt nie wie o co chodzi.
Nawet tego czy 1 zł ma pochodzić z sektora C czy z całego stadionu nie udało się ustalić.
Z jednej strony mamy dwa anonimowe artykuły z drugiej ćwierć wywiadu Bednarza.
Nie wiemy jakie były stanowiska negocjacyjne, o co poszło, jakie warunki stawiała spółka itd.
Nie wiemy nic poza obustronnym zapewnieniem, że my jesteśmy cacy a tamci są be...
Ogarniętemu kibicowi trudno wyrobić sobie jakiekolwiek stanowisko.

Co do złotówki ogólnie.
Jest to oczywiście dobra inicjatywa, sam podpisałem petycje.
Ale chyba nikt nie jest tak naiwny, że klub zbierze pieniądze potem je przekaże i przestanie się tym interesować co z tą kasą będzie się działo. Z bardzo wielu względów od prawnych do ogólnych.
Inna sprawa, że niektóre podana cele nie są celami stricte wyłącznie w zainteresowaniu SKWK.
Choćby muzeum. Jak rozumiem nie ma to być muzeum ruchu kibicowskiego a Muzeum Historii Wisły. Wypadało by więc stworzyć wspólne ciało TSW spółki i SKWK do przeprowadzenia czegoś takiego.
Trzysta tysięcy zebrane w pierwszym roku spokojnie wystarczyłoby na zorganizowanie muzeum. Taka konkretna akcja, odpowiednio nagłośniona na stadionie, na pewno spotkała by się z dużym, liczonym konkretnymi złotówkami poparciem, a przynajmniej zrozumieniem dla dodatkowej złotówki w cenie.
Mówię tu o większości kibiców na stadionie
Ale to wymaga współdziałania...

Oczywiście oprawy powinny być finansowane ze zbiórek.

Ostatnie co nam potrzeba to eskalacja jakiś konfliktów. Zwłaszcza, że sytuacja jest nieco inna i w tej sprawie trudno będzie o jednolite stanowisko większości kibiców na stadionie, tak jak to było w czasie ostatniego protestu.

[jerry.lii.lewis]

Bardziej mi chodziło o konkretny, a nie pierdoły typu oprawy czy pirotechnika. Oprawy i pirotechnika to coś normalnego na stadionach całego świata. A jak ktoś jest uczulony na oprawę z "liściem" czy kibicem w kominiarce to powinien np. dołączyć do Wojska i przestać być taki piz.dowaty. Nie oczekuj opraw z kwiatkami i serduszkami. W związku z dziewczyną robisz za drugą dziewczynę? trochę jaj, męskości, jakiegoś charakteru..

"Filozofia" rodem z podstawówki -> męsko = chamsko. Inaczej "bez jaj". Szkoda komentować.

Wez chlopie ogarnij siebie i nie wycieraj mordki naszym klubem. Jeśli ty czegoś nie pojmujesz nie oznacza, że to jest idiotyczne, wręcz przeciwnie, świadczy to o twojej nieznajomości tematu. Środowisko, otoczka i fakty dotyczące naszego klubu są ci po prostu obce. Szkodzeniu klubowi ...to wpadłeś na to sam? czy może wiesz coś wiesz o czym my nie wiemy? Podziel się informacją, nie bądz huj.

Już ci tłumaczę bo wygląda, że prostych rzeczy nie rozumiesz.
Tu jest podobnie jak w handlu -> JEDEN zadowolony klient przyprowadzi JEDNEGO nowego, JEDEN niezadowolony zniechęci DZIESIĘCIU.
Znacznie więcej szkody robi jedna oprawa chamska, głupia itp niż korzyści jedna rewelacyjna.
PR to dla klubu ważna rzecz, sportowo, finansowo i pod każdym względem.
Rozumiesz już o czym piszę czy jeszcze prościej muszę tłumaczyć

Myślę, że jesteś w błędzie, ucinając tą dyskusję. To jest bardzo ważna dyskusja. ... Nieszkodliwość oraz powszechna akceptowalność treści i formy tych opraw, powinny o tym decydować. To ważny instrument w nieszkodzeniu samemu sobie czyli kibicom Wisły Wiśle. Nie dziwię się, że nikt nie chce z urzędu dopłacać do opraw, po których klub musi jeszcze płacić ogromne kary. SKWK nie powinno łączyć opraw z pomnikiem Reymana itp idei, gdyż są to kompletnie różne historie. Jeśli tego nie zrozumie i nie dokona rozdziału tych spraw, automatycznie poświęci możliwość rozwoju na rzecz konfliktu. Wystarczy wspierać ultrasów od opraw na dotychczasowych zasadach, a nowe idee rozwoju klubu na zasadach oddzielnych. Nie jestem członkiem ani adwokatem SKWK, ale doceniam ich trud, gdzie pozytywy całkowicie przesłaniają negatywy i trzeba to tym ludziom oddać i ich wspierać. Liczę na twórczą dyskusje i agitację na rzecz tych inicjatyw SKWK ze strony kibiców po każdej stronie tej dyskusji.

No właśnie !!

[4karol4]

Ochłońcie trochę, bo nikomu żaden konflikt nie jest potrzebny. Wisła na pewno na tym nie zyska. Rozumiem rację SKWK , mogą czuć się wnerwieni, bo klub coś obiecał, a później z tego się nie wywiązał.Tylko niepotrzebnie w tym oświadczeniu czepiacie się Smudy, który akurat dobrze wykonuje swoją pracę. Jest najemnikiem i kiedyś odejdzie, ale dopóki robi co trzeba to nie siejcie niepotrzebnie fermentu. A wspominanie (jak widać nieodżałowanego) Małeckiego było po sportu śmieszne. Mam do Was szacunek, bo wykonujecie kawał dobrej roboty. Ale co by się nie działo, nie można robić niczego co może zepsuć atmosferę wokół drużyny. Zwłaszcza kiedy idzie nam tak dobrze jak w tym sezonie.

[Griszka30KR]

Chyba że myślicie o tym,że pieniążki SKWK zostaną przepuszczona na .....i, a wam nawet cyca pomacać się nie uda..to rzeczywiście jest argument. Można z tą złotówką uderzyć na planty lub pigalak i też jak dopisze szczęście poszaleć z jakąś damą.

A moze właśnie niektórym o to chodzi....
Ze złotówka sie nie da, ale z ich nastoma tysiącami?
Nie jest to moje stanowisko,ale myslę,ze napewno jakegos procentu przeciwników,ale popieram zdanie Kota,odnosnie opraw...
Moze podejrzenia ucinałoby ogłasznie,że z biletów w miesiacu x wpłynęło złotówek y z czego ufundowalismy/zakupilismy za z...
Tylko wtedy zawsze bedą tacy co powiedza ,ze ktos faktury zawyżył itd.

[rafkur]

Tak jak powiedziałem - zbierajmy się lepiej jedni na stadion drudzy przed telewizor. Z korzyścią dla samych siebie, klubu i przede wszystkim tej dyskusji.

[heoij]

http://www.wislakrakow.com/www/showa...rticleid=28763

O widzę, że Panu Bednarzowi puszczają powoli nerwy o czym świadczy, jego ostatnia wypowiedź.

Ale nie powie, że sam zaczął tę wojnę zrywając umowę to teraz takie są skutki ...

Trzeba było nie rzucać słów na wiatr !

[palikot]

Bednarz to dla mnie po prostu debil po tej dzisiejszej konferencji...
Zaczynając od szantażu o branie odpowiedzialności przez SKWK, po gadkę o tym, że pójdzie do wojewody, zamknąć stadion.
A to całe wyolbrzymianie zjawiska spadających rac 20cm/s i to podburzanie, iście pokazuje jego dobrą wolę
.... z nim. Mam nadzieję, że na najbliższym wolnym meczu damy temu wyraz!

[silver03]

Bednarz to dla mnie debil po tej dzisiejszej konferencji... To całe wyolbrzymianie, podburzanie iście pokazuje jego dobrą wolę .... z nim. Mam nadzieję, że na najbliższym wolnym meczu damy temu wyraz!

A akcja z racami pokazuje dobrą wolę? Tylko pytam, bez napinki.

[heoij]

A gdyby tej akcji nie było to co ? Myślisz, że Bednarz usiadłby do rozmów ?

Zapewniam Cię, że sytuacja pozostałaby taka jaka jest teraz.

Akcja na plus, ponieważ zobaczył, że grupy kibicowskie na Wiśle się liczą, są częścią tego klubu i nie pogodzą się z taką sytuacją jaka ma miejsce.

Chociaż po jego wypowiedziach widać, że to on chce tej wojny i do niej dąży ...

[palikot]

A akcja z rami pokazuje dobrą wolę? Tylko pytam, bez napinki.

Tak, bo dżentelmeni dotrzymują umów.
A ci co nie dotrzymują muszą czuć, że nie rozmawiają z bandą szczeniaków, tylko z poważnymi ludźmi, których wolą jest, aby ciągnąć klub marketingowo do góry.

Niestety, próba szantażu w postaci przerzucenia odpowiedzialności na SKWK jest zwykłym chujstwem.

Logika w tym jest taka:
Damy wam rozwijać klub marketingowo, jak odpowiedzialność za błędy w ustawie o imprezach masowych weźmiecie na siebie...
Dialog iście na równych zasadach nie żałując szacunku dla drugiej strony
Alegoria jaka przychodzi mi do głowy w tej chwili jest taka (Myślę, że WISLAZWE się nie obrazi ): "my wam damy złotówkę, jak zrobicie nam laskę"

Tyle w tej sprawie.

Wojna bracia! Przygotujcie się na długą wojnę.

Oby nie!

[Mario Nh]

Trzeba być nie z tego świata żeby nie rozumieć czym się kierujemy.

Rozumiem jeszcze, że jakieś janusze z Bełchatowa mogą się tak wypowiadać ale że kibice Wisły?
Wojna bracia! Przygotujcie się na długą wojnę.

[ichigo]

Albo nieważne

[kot]

Trzeba być nie z tego świata żeby nie rozumieć czym się kierujemy. Rozumiem jeszcze, że jakieś janusze z Bełchatowa mogą się tak wypowiadać ale że kibice Wisły? Wojna bracia! Przygotujcie się na długą wojnę.

A że tak zapytam, z kim i o co chcesz wojować