Ukraina - sytuacja polityczna

[Mocny]

ciekawy wywiad z uczestnikiem walk na majdanie

https://www.facebook.com/photo.php?f...f&notif_t=like

[Mocny]

https://www.facebook.com/photo.php?f...6096921&type=1

info z wczoraj

[gonzo]

A tak Ruscy wkraczają na Krym:

Rano śmigłowce:
https://www.youtube.com/watch?v=2TVyPiHVZ1A

Popołudniu transportery opancerzone:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=DtE2af5Qlag

[DEBO]

a tak robili z Polakami

http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html

[Glazik]

Jest i watek Polski https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...37538158_n.png Dobrze Kaczor mowil ze po Gruzji beda nastepne kraje... https://www.youtube.com/watch?v=Ojcme45iykc#t=218
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...j-w-balaklawie

[Kocur]

W związku z napiętą sytuacją na Krymie, NATO i UE postanowiły błyskawicznie zareagować:
- W tej chwili obie organizacje szykują serie potępiających wpisów na twitterze.


A co do wątku Polski... wiadomo że ważniejsze jest dyskryminacja pedałów oraz pełni nienawiści kibole. Mamy "mniejszą" armię niż Szwajcaria, nie mówiąc że kompletnie nikt nie ma pomysłu jak nią dowodzić i zarządzać.

[Glazik]

http://www.youtube.com/watch?v=tnA2fEhqq-I Polecam ogladnac.. Gosc dobrze radzi.

[lazy]

Hmmm... Czy komuś tutaj bliżej do Rosji niż do Ukrainy?
Zastanawiające... Czy to się da w ogóle uzasadnić?

[Kocur]

Tak - ale żeby się nie rozpisywać posłuchaj ostatniego Kolonki - wklejonego powyżej. Pierwszą część dotyczącą Ukrainy.

[PhantomRanger]

Prędziej czy później Ukraina podzieli się prawdopodobnie na 3 części: Zachodnia, Wschodnia i Krym. W moim odczuciu widmo wybuchu III Wojny jest najbliższe od czasu kryzysu kubańskiego. Tusk powinien teraz ogłosić stan podwyższonej gotowości i wysłać wojsko na wschodnią granicę z Ukrainą. Mam nadzieje, że nie wpadnie czasem na pomysł, aby wysyłać tam [Ukraina] naszych żołnierzy, którzy by mieli umierać za banderowców.

[Kocur]

Zachodnia nie ma kompletnie racji bytu. Nie mają kompletnie przemysłu, z turystyki nie żyją.
Pozostaną tam tylko goście co głośno krzyczą że Ustrzyki i Przemyśl należą do Ukrainy.



Edit: Sorry - miała być Zachodnia

[PhantomRanger]

Wschodnia nie ma kompletnie racji bytu. Nie mają kompletnie przemysłu, z turystyki nie żyją. Pozostaną tam tylko goście co głośno krzyczą że Ustrzyki i Przemyśl należą do Ukrainy.

Ci co tak krzyczą to są głównie na zachodzie Ukrainy. Zresztą, w przeciągu miesiąca czy dwóch pewnie będziemy mądrzejsi.

Ciekawe czy Sikorski i spółka teraz są pełni dumy, że rozmontowali demokratyczny rząd Ukrainy i przyczynili się do obecnej sytuacji. Gdyby u nas była podobna sytuacja Tusk płakałby o bandytach, faszystach. Słowem by nie wspomniał o obrońcach demokracji.

[lazy]

Sorry ale nacjonalizm ukraiński jest obecnie marginalnym zagrożeniem dla Polski w porównaniu z imperializmem rosyjskim. Nawet ta podzielona Ukraina Zachodnia, pozbawiona zaplecza przemysłowego będzie odgrywała trzeciorzędną role w regionie.
A imperializm rosyjski mamy prawie na codzień - wystarczy temat Smoleńska by prowadzić z Moskwy rozgrywki polityczne w Polsce.

[Kocur]

Jak długo może istnieć państwo bez dochodów? Taka Ukraina rok, dwa i koniec.

Ruskie już teraz oficjalnie twierdzą że bojówkarze trenowali w Polsce - więc my jesteśmy winni tego że się Ukraina rozpadła. Więc co zrobią Ukraińcy, nie mając pracy itp - pójdą na zachód napierdalać Polaków bo to my jesteśmy winni.


Ta sytuacja jest tak skopana maksymalnie że nie ma dla nas happy endu. Putin prowadzi tak perfekcyjną politykę zagraniczną że mówiąc z przymrużeniem oka - jakby się uparł to bez użycia wojska granicę Rosji by zrobił na Renie.

Polska poparła Ukrainę - cały świat widział, Sikorski już miał w oczach Nobla - tylko jak się zacznie napierdalanka to też cały świat będzie mówił że to Polska.
Jak nas historia uczy - sojuszników łatwiej szukać w okolicach Alfa Centauri niż na tej planecie ...

[63624]

Sorry ale nacjonalizm ukraiński jest obecnie marginalnym zagrożeniem dla Polski w porównaniu z imperializmem rosyjskim. Nawet ta podzielona Ukraina Zachodnia, pozbawiona zaplecza przemysłowego będzie odgrywała trzeciorzędną role w regionie. A imperializm rosyjski mamy prawie na codzień - wystarczy temat Smoleńska by prowadzić z Moskwy rozgrywki polityczne w Polsce.

Jakiś rozsądny głos tutaj. Jestem ciekawy jak tutaj będą się zachowywać jak Putinowi zamarzy się eksterytorialny korytarz do Kaliningradu przez Polskę? Dla mnie to bardziej prawdopodobne na obecną chwilę, niż przyłączanie Przemyśla przez pogrobowców Bandery...

[Zbyychu]

Jakiś rozsądny głos tutaj. Jestem ciekawy jak tutaj będą się zachowywać jak Putinowi zamarzy się eksterytorialny korytarz do Kaliningradu przez Polskę?

Zakładasz, że wcześniej odzyskamy Żmudź i Wilno?

[Wsciekly Pies]

Na miejscu Ukraińców zamiast dzwonić tam gdzie ich oleją, zadzwoniłbym do Chin, na pewno mają aspiracje do odgrywania roli w Europie, dlatego mogli by pomóc Ukraińcom.

[Coglin]

A Chiny na pewno oleją Rosję i polecą do Ukrainców. Już to widzę.
Tak naprawdę Krym już jest Rosji i nikt nawet palcem nie kiwnie.
Znaczy pewnie będą się prześcigać w pisaniu groźnych oświadczeń, które nic nie znaczą.
USA pewnie się ograniczy do grożenia, jak Rosja kiedy amerykańce się wpierdzielali do kolejnych państw niosąc pokój i demokrację.
A z Europy kto się postawi Rosji? Nikt.
Krym będzie rosyjski a reszta Ukrainy będzie skakać jak im ruscy zagrają, bo są zależni prawie całkowicie od nich.
Co UE może dać Ukrainie? Wielkie g.

[heoij]

Na miejscu Ukraińców zamiast dzwonić tam gdzie ich oleją, zadzwoniłbym do Chin, na pewno mają aspiracje do odgrywania roli w Europie, dlatego mogli by pomóc Ukraińcom.

Co ? Przecież Chiny trzymają z Rosją ...

Nie wiem czy czytałeś -> http://www.tvn24.pl/powazny-problem-...,402559,s.html

Chińczycy domagają się od Ukrainy zapłaty zaległych 3 miliardów dolarów, gdyby chcieli im pomóc myślisz, że upominaliby się w tej sytuacji o kasę ?

[Wsciekly Pies]

Chiny już zaoferowały Ukrainie kredyt na kilka mld. dolców, Chiny chcą kupować/wydzierżawiać czarnoziemy na Krymie... dlatego nie byłbym taki pewien...

A my tzw. światli europejczycy to w ogóle w dupianej sytuacji jesteśmy, na Ukrainie przynajmniej w domach broń mają.

[Wsciekly Pies]

Co ? Przecież Chiny trzymają z Rosją ... Nie wiem czy czytałeś -> http://www.tvn24.pl/powazny-problem-...,402559,s.html Chińczycy domagają się od Ukrainy zapłaty zaległych 3 miliardów dolarów, gdyby chcieli im pomóc myślisz, że upominaliby się w tej sytuacji o kasę ?

Widzisz ja czytałem o sytuacji zupełnie w inną stronę... ciekawe kto ma rację bo wsi24 to wiesz jakie jest...

Poza tym jak podają w tej wiadomości źródłem informacji jest Rosja...
"...Jeśli doniesienia Rosjan są prawdziwe, to konflikt z Chińczykami może być poważnym problemem dla Ukrainy."

Raczej to wygląda na celową zagrywkę...

[heoij]

Z jednej strony TVN24 nie można uznać za wiarygodne źródło to fakt ale z drugiej strony nie sądzę, żeby Chiny garnęły się do pomocy Ukrainie ...

[El'kabat]

Cała nadzieja w Turkach...

[Uran235]

Putin nie puści Krymu, a jeżeli ktokolwiek kiwnie palcem, żeby go zatrzymać, okaże się idiotą. Szczególnie Ukraińcy.

Krym ma znaczenie strategiczne dla Rosji. Tak jak Kaliningrad zapewnia wpływ na basen morza i ziemie przyległe, ale przede wszystkim tak jak Kaliningrad flankuje marsz na Moskwę i go spowalnia. Ponadto, tak jak Kaliningrad, zabezpiecza strategiczną inwestycję Rosjan, czyli Southstream.

Umowa z Ukrainą nie tak dawno temu została przedłużona i Ukraina ma obwiązek respektować bytność Rosjan na Krymie do bodaj 2042. Ludność na Krymie jest w dużej mierze rosyjska i wobec nasilających się ruchów nacjonalistycznych ma prawo odczuwać obawę o swoje bezpieczeństwo. Putin ma w ręku wszelkie argumenty aby Krymu bronić. A jeżeli Ukraińcy porwą się siłą na jego wojsko, to będzie miał wszelkie argumenty by ruszyć z wojskiem przeciwko nim i wejść dalej na Ukrainę.

Dużo mówi się, że to zmysł polityczny Putina... To nie do końa tak, duża w tym wszystkim zasługa polityki ZSRR, która nieprzypadkowo wyznaczała granice tak, a nie inaczej i przesiedlała różne grupy etniczne w różne dziwne miejsca. To jest ich taki mały gwarant na wypadek rozpadu ZSRR, z którego teraz korzystają.

[WISŁAZWE]

O jedno proszę. Temat o Ukrainie, bez robienia drugiego Smoleńska.

[heoij]

Rosja grozi Ukrainie cofnięciem zniżki na gaz. "Nie będzie żadnego sensu przedłużać porozumienia" W związku z niedotrzymaniem przez Ukrainę zobowiązań dotyczących regulowania należności za gaz nie ma sensu przedłużania na II kwartał porozumienia o obniżeniu ceny surowca - oświadczyło źródło w ministerstwie energetyki Rosji, cytowane przez agencję Interfax. - Ukraina nie opłaca bieżących rachunków za gaz po obniżonej cenie. Wciąż nie uregulowała też długu za 2013 rok. Jeśli tak będzie dalej, to jaki będzie sens przedłużania porozumienia o dostawach paliwa po obniżonej cenie? Nie będzie żadnego - oznajmił rozmówca rosyjskiej agencji. "Będzie głupotą i błędem przedłużenie porozumienia na II kwartał 2014" Przedstawiciel resortu energetyki przypomniał, że umowa o obniżeniu ceny powinna być przedłużana co kwartał. - Będzie głupotą i błędem przedłużenie porozumienia na II kwartał 2014 roku - podkreślił. Wcześniej również Gazprom dał do zrozumienia, że Ukraina może nie utrzymać zniżki na gaz. - Według stanu z 1 marca przeterminowana należność Ukrainy wynosi 1,55 mld dolarów. Dług jest ogromny - tak za ubiegły rok, jak i za bieżące dostawy - oświadczył rzecznik rosyjskiego koncernu Siergiej Kuprijanow. - Z takim wypełnianiem zobowiązań Ukraina może nie utrzymać zniżki na gaz. Porozumienie o zniżce zakładało pełne i terminowe opłacanie dostaw - przypomniał. W grudniu 2013 roku podczas spotkania z ówczesnym prezydentem Ukrainy Wiktorem Janukowyczem w Moskwie, do którego doszło po odstąpieniu przez Kijów od podpisania umowy o stowarzyszeniu z Unią Europejską, prezydent Rosji Władimir Putin zgodził się na obniżenie o jedną trzecią ceny rosyjskiego gazu dla Ukrainy i przedłużenie terminu płatności za błękitne paliwo odebrane przez stronę ukraińską w 2013 roku. Zgodnie z ustaleniami Putina i Janukowycza od stycznia Ukraina płaci za surowiec 268,5 dolara za 1000 metrów sześciennych. Wcześniej płaciła 410 USD. Obniżka ceny nie jest jednak stała, Gazprom musi ją co kwartał potwierdzać, co oznacza, że w każdej chwili może zażądać wyższej ceny. Zadłużenie ukraińskiego Naftohazu za rosyjski gaz otrzymany od października do grudnia ubiegłego roku wynosiło 2,7 mld dolarów. W myśl grudniowych ustaleń prezydentów, Kijów miał je spłacić do 25 stycznia, ale tego nie zrobił. W styczniu zadłużenie Naftohazu za odebrany surowiec wzrosło o 650 mln dolarów i osiągnęło 3,35 mld USD. W lutym ukraiński koncern uregulował część należności.

To było kwestią czasu kiedy Rosja pogrozi Ukrainie zakręceniem kurków z gazem ...

[kuba.j.g.]

Putin nie puści Krymu, a jeżeli ktokolwiek kiwnie palcem, żeby go zatrzymać, okaże się idiotą. Szczególnie Ukraińcy. Krym ma znaczenie strategiczne dla Rosji. Tak jak Kaliningrad zapewnia wpływ na basen morza i ziemie przyległe, ale przede wszystkim tak jak Kaliningrad flankuje marsz na Moskwę i go spowalnia. Ponadto, tak jak Kaliningrad, zabezpiecza strategiczną inwestycję Rosjan, czyli Southstream. Umowa z Ukrainą nie tak dawno temu została przedłużona i Ukraina ma obwiązek respektować bytność Rosjan na Krymie do bodaj 2042. Ludność na Krymie jest w dużej mierze rosyjska i wobec nasilających się ruchów nacjonalistycznych ma prawo odczuwać obawę o swoje bezpieczeństwo. Putin ma w ręku wszelkie argumenty aby Krymu bronić. A jeżeli Ukraińcy porwą się siłą na jego wojsko, to będzie miał wszelkie argumenty by ruszyć z wojskiem przeciwko nim i wejść dalej na Ukrainę. Dużo mówi się, że to zmysł polityczny Putina... To nie do końa tak, duża w tym wszystkim zasługa polityki ZSRR, która nieprzypadkowo wyznaczała granice tak, a nie inaczej i przesiedlała różne grupy etniczne w różne dziwne miejsca. To jest ich taki mały gwarant na wypadek rozpadu ZSRR, z którego teraz korzystają.

Putin dostał w pysk od zachchodu gdy w Kijowie Janukowicz podpisał porozumienie. Miał nadzieje, że Janukowicz to załatwi a ten dał plame i spierdzielił...Teraz Car gra ambicjonalnie. Jak przegra ta bitwe o Ukraine to popadnie w depresje. Putin sobie uroił, że droga do wielkiej Rasjii wiedzie przez uzaleznianie od Moskwy innych post sowieckich republik podczas gdy na normalnej współracy z nimi zyskał by znacznie wiecej...ale jak widac Putin to polityk krótkowzroczny. On juz przegrał...to jes poczatek jego konca

[sambo]

Gdy zainicjowałem ten przyjazd, niektórzy sądzili, że prezydenci będą się obawiać. Nikt się nie obawiał, wszyscy przyjechali. Środkowa Europa ma odważnych przywódców i chciałbym to powiedzieć nie tylko wam, chciałbym to powiedzieć również innym z naszej wspólnej Unii Europejskiej, że Europa Środkowa, Gruzja, cały nasz region będzie się liczył, że jesteśmy podmiotem. Świetnie wiemy, że dziś Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i czas na mój kraj, na Polskę.

Byliśmy głęboko przekonani, że przynależność do NATO i Unii zakończy okres rosyjskiego apetytu. Okazuje się, że nie, że to błąd. Potrafimy się jednak temu przeciwstawić. Potrafimy się przeciwstawić, jeżeli wartości, na których miałaby się Europa opierać, mają jakiekolwiek znaczenie w praktyce. Jeżeli mają mieć znaczenie, to musimy tu być, cała Europa musi być tutaj. Są tu cztery państwa należące do NATO, jest Ukraina - wielkie państwo, jest pan prezydent Sarkozy, w tej chwili przewodniczący Rady Europejskiej, ale powinno tu być państw dwadzieścia siedem.

http://www.fronda.pl/forum/motyw-prz...08r,11674.html

Lech Kaczyński - Tbilisi sierpień 2008r.

[kuba.j.g.]

Gdy zainicjowałem ten przyjazd, niektórzy sądzili, że prezydenci będą się obawiać. Nikt się nie obawiał, wszyscy przyjechali. Środkowa Europa ma odważnych przywódców i chciałbym to powiedzieć nie tylko wam, chciałbym to powiedzieć również innym z naszej wspólnej Unii Europejskiej, że Europa Środkowa, Gruzja, cały nasz region będzie się liczył, że jesteśmy podmiotem. Świetnie wiemy, że dziś Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i czas na mój kraj, na Polskę. Byliśmy głęboko przekonani, że przynależność do NATO i Unii zakończy okres rosyjskiego apetytu. Okazuje się, że nie, że to błąd. Potrafimy się jednak temu przeciwstawić. Potrafimy się przeciwstawić, jeżeli wartości, na których miałaby się Europa opierać, mają jakiekolwiek znaczenie w praktyce. Jeżeli mają mieć znaczenie, to musimy tu być, cała Europa musi być tutaj. Są tu cztery państwa należące do NATO, jest Ukraina - wielkie państwo, jest pan prezydent Sarkozy, w tej chwili przewodniczący Rady Europejskiej, ale powinno tu być państw dwadzieścia siedem. http://www.fronda.pl/forum/motyw-prz...08r,11674.html Lech Kaczyński - Tbilisi sierpień 2008r.

Przestan chłopie...nie te warunki, nie ta sytuacja...ja ty róznicy nie widzisz to ja narawde dziekuje ale pobaw sie Lego albo cos...

[sanderuss]

Putin dostał w pysk od zachchodu gdy w Kijowie Janukowicz podpisał porozumienie. Miał nadzieje, że Janukowicz to załatwi a ten dał plame i spierdzielił...Teraz Car gra ambicjonalnie. Jak przegra ta bitwe o Ukraine to popadnie w depresje. Putin sobie uroił, że droga do wielkiej Rasjii wiedzie przez uzaleznianie od Moskwy innych post sowieckich republik podczas gdy na normalnej współracy z nimi zyskał by znacznie wiecej...ale jak widac Putin to polityk krótkowzroczny. On juz przegrał...to jes poczatek jego konca

A ktoz to ci podsunal takie przemyslenia? Krotkowzrocznosc to akurat cecha polskiej klasy politycznej. Na wyscigi gnali do Kijowa zeby podpuszczac ludzi do walki a w ich durnych glowkach nie zaswitala nawet mysl ze jak rewolucja sie skonczy to ktos bedzie musial zaplacic rachunek. A Europy ani tym bardziej Polski na to nie stac. I tak Ukraina bez gazu i naturalnych surowcow z Donbasu upadnie, a wladze przejmie za kilka lat jakis kolejny rosyjski wasal.
Dla ruskich sytuacja win win. Dostana Krym i ziemie na wschod od Dniepra za free a za kilka lat zmargnalizowane panstewko zwane Ukraina. Akurat zarzucanie Putinowi ze jest glupim politykim jest barzo nie na miejscu. Wroga mozn a nie lubic, ale trzeba umiejetnie oszacowac jego sily. Putin to jest ta sama liga co Merkel. Oboje o kilka dlugosci przerastaja konkurencje w Europie czy tym bardziej w Stanach.