Temat polityczny

[Bobek90]

sambo
Twoim zdaniem stracilismy na wejsciu do UE?

Czy moglbys to uargumentowac jakimis numerkami, danymi, czymkolwiek?

P.S
Oczekuje powaznych analiz. Argumenty typu Merkel bez wasa i wnuk oficera Wermachtu zniszczyli polski przynaszacy zyski (!) przemysl stoczniowy mnie nie zadowola.


------------------

Co do Ruskich. Putin bawi sie w gangstera, nic wiecej. UE chcaca pojsc droga Putina winna wlasnie oswiadczyc Ukrainie ze albo umowa albo embargo.

Uwazam ze nie jest to rozsadna polityka. Putin moze szantazowac Janukowicza, ale jak zrazi do siebie Ukraincow (o ile juz nie zrazil) to zobaczy Unie celna Ukrainy z Rosja jak swinia niebo. Za duze jazdy bedzie robil elektorat antyrosyjski... ktory dzieki takim gangsterskim metodom rosnie.

UE musi te putinowskie napinanie bicepsa subtelnie wykorzystac.

[emj10]

ekhm - za jaki ruch przepraszam? Że znowu się chce zrobić wodę z mózgu tym ludziom, jak podczas pomarańczowej rewolucji? To jest właśnie ten stary poczciwy Prezes - który podniósł rękę za Traktatem Lizbońskim a teraz ugrywa swój polityczny kapitał... Umówmy się - podpisanie umowy stowarzyszeniowej to byłby dla gospodarki Ukrainy samobójczy cios. Myśmy się otarli o śmierć gospodarczą ( żyjemy, chyba tylko dzięki kredytom) a teraz jesteśmy zwykłymi wyrobnikami. Ukraina jest w jeszcze gorszym położeniu niż my w 1991r. - wpuszczenie na ich rynek wyrobów z UE i możliwość nieskrępowanego wykupywania ich firm (przypomnijmy choćby akcje z naszymi cukrowniami) - to jest dla nich definitywny koniec. I jak słysze te głosy, że klice Janukowycza się to nie opłaca - to mi się robi niedobrze Pamiętam doskonale aferę jaka wybuchła, jak Austriacy czy NIemcy przeliczyli sobie o ile wzrosło u nich zatrudnienie po zawarciu umowy stowarzyszeniowej z Polską,Czechami i Węgrami. Widzę , że Kwaśniewski też jeszcze to pamięta, bo on jako jedyny przynajmniej między wierszami mówi prawdę. A Jarosław - no cóż - Ukraina się nie liczy, myśmy już swoje przeszli a przecież a w takich sytuacjach dokładnie wychodzi po której faktycznie stoi stronie

Za ruch, który jest kontynuacją zaangażowania Polski w sprawy Ukrainy od roku 1991 kiedy uzyskała ona niepodległość (częściową, ale zawsze), ale przez te ponad 20 lat niezależnie od tego czy mieliśmy lewicę, centrum, czy prawicę u władzy, a także z jakiej opcji mieliśmy prezydenta kierunek naszych działań nakierowany był na przyciąganie Ukrainy w kierunku Europy (nie mylić z UE), w tym Polski. Nie bez znaczenia były małe gesty dotyczące, czy to uproszczonego trybu wydawania wiz dla Ukraińców, czy Mały ruch graniczny, który był wprowadzony jako pierwszy właśnie dla obywateli tego kraju.

Bliskie mi są sprawy Ukrainy, a w szczególności zachodnich jej terenów dlatego dziwię się, że nie zauważacie kilku podstawowych faktów.

1. Naród ukraiński, a obywatele Ukrainy to nie jest to samo. Na 45 mln obywateli jedynie 35 mln uważa siebie za Ukraińców, z czego jakieś 20% włada językiem rosyjskim jako podstawowym. Dodatkowo na Ukrainie mieszka ok. 8 mln Rosjan i ok. 2 mln innych mniejszości narodowych, w tym Polaków Mononarodowa Polska, gdzie 97% obywateli uważa siebie za Polaków, bądź osoby narodowości polskiej, a Ukraina, która dzieli się mniej więcej w proporcjach 3-1, albo 2-1 w zależności, czy bierzemy pod uwagę kryterium narodowościowe, czy językowe to zupełnie dwa różne od siebie światy.

2. Rozumiem, że sentyment za Polską "od morza do morza", albo przynajmniej stanem z okresu międzywojennego w narodzie istnieje, ale trzeba sobie jasno powiedzieć, że to nie tylko nierealna, ale również utopijna koncepcja. Utopijna ze względu na to, że rozbicie na kilka państw terenów na wschód od Bugu nie nastąpiło w akcie zgody z Polską, a miało charakter antypolski, gdyż chodziło o niezależność względem Polski i Rosji. Udało się to połowicznie, gdyż jedynie Litwa jest w dużym stopniu suwerennym państwem, a Białoruś wraz z Ukrainą wciąż nie mogą się wydostać spod jarzma niedźwiedziej łapy.

3. Ewentualna akcesja do UE przez Ukrainę to temat na tyle odległy, że nie ma co, ani straszyć wykupieniem przez zagraniczne koncerny cukrowni, gdyż ważniejsze jest to co tu i teraz, a także ostatnie 25 lat, które dla Ukrainy delikatnie mówiąc nie było zbytnio łaskawe. Z krajów rozszerzonego CEE przez ostatnie dwie dekady to Ukraina została najbardziej w tyle zostając zdystansowana m.in. przez Białoruś.

Wystarczy spojrzeć na wykresy Polski i Ukrainy, aby zrozumieć jak bardzo nasze gospodarki się rozjechały jeśli chodzi o PKB per capita.







4. Głównym celem Polski, a także UE nie powinno być utrzymanie Ukrainy w naszej strefie wpływów, a doprowadzenie tego kraju przez wsparcie zewnętrzne do takiej sytuacji, aby wstąpienie do UE było w jakimś tam stopniu realne. Na tą chwilę kraj w tak dużym stopniu uzależniony od Rosji, z małym rynkiem wewnętrznym, z PKB blisko 4x mniejszym niż w Polsce przy liczbie ludności o 7 mln większej, ale przede wszystkim na tyle zapóźniony i zacofany sam sobie nie może pomóc, bo nie ma jak. Zatem bez miliardów wpompowanych do Kijowa nic z tego nie będzie poza złudzeniami.

[sambo]

sambo Twoim zdaniem stracilismy na wejsciu do UE? Czy moglbys to uargumentowac jakimis numerkami, danymi, czymkolwiek? P.S Oczekuje powaznych analiz. Argumenty typu Merkel bez wasa i wnuk oficera Wermachtu zniszczyli polski przynaszacy zyski (!) przemysl stoczniowy mnie nie zadowola.

Przeczytaj sobie mojego posta jeszcze raz i pokaż mi, gdzie ja twierdze w nim, że myśmy na wejściu do UE stracili? W ogóle nie poruszam tego tematu, ponieważ jest nierozstrzygalny na chwilę obecną.

emj

zgoda - dla Polski i dla Ukrainy jest oczywiście korzystne, jeśli Ukraina nie będzie w strefie wpływów ruskich. To jest sprawa bezsporna.

Problem polega na tym, że UE nie daje Ukraińcom większego wyboru na chwilę obecną a z tymi cukrowniami to właśnie jest tak, jak było w Polsce.

P.S. Fajnie, że z tego co tutaj czytam, tak wszyscy martwią się o Ukraińców i przejmują ich "wpychaniem przez Kaczyńskiego do ZSRE". Jednak ja pozwolę sobie dbać przede wszystkim o INTERES POLSKI i to właśnie w naszym interesie jest wejście Ukrainy do UE, a nie poszerzenie ZBiRU.

tylko, że wszystko musi mieć ręce i nogi.

Sama umowa stowarzyszeniowa nic nie znaczy w kontekście strategicznych interesów Polski.

Cóż Polsce po podpisaniu umowy z Ukrainą, jeśli za 10 lat dzięki tej umowie zwykłą plamką z wielkim terytorium i który na kolanach bedzie błagał Władimira o litość?

Jeśli w ogóle mówić o klęsce Polski w tym całym cyrku - to właśnie dlatego, że nie udało (jeśli w ogóle były jakiekolwiek próby) się przekonać Niemaszków, żeby coś tej Ukrainie pomogli. Albo inaczej, że Niemaszki nie przekonały się co do tego, żeby Ukrainie pomóc.

No ale czego się spodziewać po Niemaszkach, skoro kokosy się z Putinem robi kosztem państw już będących w eurokołchozie

[Jaroo1]

Mocne słówka tutaj padają "obłuda" itp. dobrze byłoby podeprzeć je jakimiś faktami, a nie sypać ogólnikami jak zrobione zdjęcie trybuny na której Kaczyński występował, na której znajdował się nie tylko przywódca "Swobody", ale przede wszystkim przywódcy "Batkiwszczyny" i "Udaru". Trochę zalatuje mi tutaj hipokryzją i to ze strony usera, którego dotąd o coś takiego nie podejrzewałem.

Czuję się wywołany do tablicy więc jeszcze raz powtarzam. Pisałem o obłudzie przede wszystkim w takim sensie, że tam są dymy a media/PiS (z wyjątkami) jakoś potrafią tam dostrzec ludzkie problemy i starania o inne jutro. A po MN media/PiS jakoś widzą tylko jedną stronę medalu - chuliganów.
Oczywiście tak jak pisze hubert.fan Ukraińcy mają bardziej sprecyzowane cele i tam można powiedzieć, że walczą o zmiany ale MN to też nie jest tylko jakiś tam pochód czy zadymy wzięte z powietrza. Ludzie jadą na MN bo są wkurzeni na to co się w kraju dzieje, Ruch Narodowy ma dużo zastrzeżeń odnośnie obecnej sytuacji w Polsce a ten marsz to nie jest tylko jeden wielki akt chuligański jak przedstawiają to media i jak komentuje to PiS. I to jest własnie dla mnie obłuda, że na Ukrainie się widzi wspaniały bunt i wszystkie odcienie rewolucji (od zadym po wiece, zgromadzenia, działania ludzi) a w MN widzi się tylko zadymy i problemy a pomija się wszystko inne - przemówienia, postulaty RN, spokojne świętowanie Polaków. W kontekście PiSu i Kaczyńskiego to mam tu na myśli głównie komentarze o MN 2012 bo jakoś w tym roku mniej komentowali całą sprawę.
Co do przemawiania obok banderowców. Wiadomo, że on tam nie pojechał bezpośrednio do nich i tylko do nich ale chcąc nie chcąc to znajduje się w miejscu i ma wspólne cele z takimi ludźmi, których jak rozumiem polskimi odpowiednikami się brzydzi
Proszę mi wskazać co jest złego w moim myśleniu i czy takich działań nie można nazwać obłudą?
Zwracam uwagę na podwójne standardy niektórych mediów i użytkowników. Na kongresie RN pojawia się komuch Poręba - wielkie halo bodajże w niezależnej.pl, członkowie RN na święcie niepodległości Węgier gdzie pojawiają się jakieś tam faszystowskie vlepki - wielkie halo w tv republika. Kaczyński pojawia się na wiecu w towarzystwie ukraińskich nacjonalistów, w tle podobno chorągiewki UPA (czyli dla nas to tak jakby ktoś ze swastyką tam sobie stał) zero refleksji w mediach prawicowych.

Boli mnie też to, że Polak - ponoć wybitny - zamiast tę machinę unijną stopować to chce ją rozszerzać na wschód. Ja się nie utożsamiam z całym pomysłem zwanym UE i uważam, że z tym trzeba skończyć a nie alej udawać głupich i reanimować ten twór. Ale zobaczymy, może się mylę i jeszcze z tej mąki chleb będzie, wątpię tylko czy ten chleb to my zjemy czy sobie go wezmą bogatsze państwa.

PS. Nie jestem jakimś fanatykiem RN. Wierzę w ten ruch ale po pierwsze przed nimi dłuuuga droga a po drugie nigdy za nich albo za kogoś innego w ogień nie wskoczę tak jak tutaj niektórzy za PiSem czy PO
PS. 2. Nie chodzi mi o krytykowanie PiSu tylko o pewną sprawiedliwość. Coś jest złe u innych to zauważmy te same problemy w swoim środowisku. A o PiSe pisze dlatego, że jest to jedyna partia, którą mogę nazwać pożytecznymi idiotami więc mogę też w niej pokładać jakieś nadzieje. Resztę od PO po SLD, Twój Ruch czy jak im tam teraz itd traktuję jako czystej maści s....ysynów działających umyślnie na niekorzyść narodu).
I jakby PiS objął władzę to płakał nie będę tylko mi się nie podoba, że w swojej propagandzie nie różnią się metodami od reszty i nie zamierzam tego przemilczeć.

[Arapaho]

m no właśnie - Ruscy im mówią konkretnie co sie stanie. Zamkniecie granic a wiec idzie w cholere 25 % ukrainskiego eksportu. Dla niektórych branz jak np. motoryzacyjna - to jest totalna zapasc (slyszalem ze 85% ciezarówek ukrainskich idzie do ruskich). Jeszcze wyzsza cena na gaz, no i wprowadzenie wiz dla nich - co byłoby totalna katastrofa. A co da im stowarzyszenie z UE? No co? Tymoszenko wyjdzie z więzienia! Zajebiscie. To dokładnie jest tak, jak nam sie wciskalo kity - co nam da wejscie do UE? Ano zarejestrujemy oscypka (co i tak okazalo sie klamstwem), bedziemy jezdzic bez paszportu i kontroli na granicach (zajebiscie po prostu). W dalszej kolejnosci słyszano, że możżna sp... z tego kraju, co okazało sie prawda - tylko czekac az ktos zgasi tu swiatło. To o co chodzi w tym calym cyrku zwanym wejscie do UE - to brak merytoryczynej dyskusji tylko gadanie głupot o oscypku, Tymoszenko w więzieniu itd i dlatego krytykuje Prezesa - bo ten kolo nie różni się od swoich oponentów. Świetnie ślizga się po tematach hasłach

Krytykujesz bo Twoje wypowiedzi krażą wokół potencjalnego interesu ukraińskiego, a interes polski może nie być 100% tożsamy (bo np. Rosjanie zaoferują im lepsze warunki..?)- i to co robi Kaczyński to dbanie o ten drugi. Generalnie drażnią mnie hasła/teksty że Kaczor na czymś chce ugrac politycznie bo brzmi to jakby był to polityczny dorobkiewicz który chce na urzędach zbić majątek. Tak stawiać sprawy mogą tylko oponenci polityczni (co jeszcze rozumiem -taka malo honorowa walka o głosy) a z prywatnych osób ludzie nie znający w ząb polskiej polityki a już stanu majatkowego Prezesa w szczególności. Jakby JK chciał być pachołkiem nomenklaturowym z dużym majątkiem to mial ku temu milion okazji i trzeba mieć kurzą ślepotę żeby tego nie dostrzec.
Wady UE o których piszesz sa oczywiste - problem w tym że w UE do dupy , a poza nia Rosja nas zje. Co więc zrobić?. Myślę że trzeba zmienić ją od wewnątrz do stanu jaki był na poczatku - strefa wolnego handlu - Europa niepodległych Narodów. Ale do tego potrzeba sojuszników. Moim zdaniem jedne Wegry to za mało-poza tym brak wspólnej granicy utrudnia sprawę ale już Ukraina i Białoruś to spory kapitał ludzki. Zsumuj głosy Polska ,Ukraina, Białoruś + Węgry i kilku innych na południe od nas i kto wtedy rozdaje karty w UE? Z pewnych powodów (ciągłośc polityki, potencjał militarny) podałem że Pol,Ukr i Biał - powinny stworzyć federacje .Bo jakie masz wyjscie? - do końca świata marudzenie o złym położeniu i braku kasy na wszystko?
Wielu tu mówi że może tak , a może inaczej -UE dobre, UE złe ale nikt nie mysli co dalej. Jeszcze chwila a zachodnie i pólnocne ziemie wykupią Niemcy z Holendrami i Duńczykami , prawa swojego nie będziemy mieć , pieniądza też, armia nie ma znaczenia - bo bez atomu nawet 200 tyś piechoty + spec jednostek i 200 czolgów z niemieckiego demobilu znikną od pierdnięcia Moskwy, fabryki i banki spywatyzowane i w obcych rękach.
Z UE mamy sporo kasy.Mamy na drogi i mosty - nikt nie mysli czemu nam dają na drogi a na armię,dofinansowanie stoczni,fabryk już nie, . No czemu , kto odpowie (ale pytanie tylko do euroentuzjastów)?

[sanderuss]

Akurat Twoją "opcję nr 3" trudno nazwać "zdroworozsądkową" gdyż polega na uprawianiu "historii alternatywnej" dodatkowo z pomijaniem niewygodnych dla własnej teorii faktów. Jest to metoda ahistoryczna i przypomina próby odnoszenia się do średniowiecza z punktu widzenia XX w. człowieka. Pijąc do Becka nawiązujesz do Zychowicza, któremu wydaje się obecnie blisko 70 lat po II wojnie światowej, że gdybyśmy w 1939 r. zgodzili się na warunki Hitlera (co byłoby w praktyce rezygnacją z suwerenności) to ten wspaniałomyślnie - w przeciwieństwie do postępowania z Czechosłowacją - dotrzymałby wszelkich uzgodnień nie zwiększając swoich żądań względem naszego państwa. Całkowicie pomija, bądź bagatelizuje, także kwestie niewygodne dla swoich teorii jak choćby złamanie przez Hitlera ustaleń konferencji monachijskiej względem Czechosłowacji, czy też w dziwny sposób próbuje tłumacząc Hitlera naginać rzeczywistość, jak choćby istnienie znacznej części obozów koncentracyjnych jeszcze przed wybuchem wojny. Haniebnym zaś chamstwem z jego strony jest wykorzystywanie do celów marketingowych sformułowań, które obrażają wręcz kombatantów i dowództwo AK (jak choćby zatytułowanie swojej drugiej książki "Obłęd'44". Co do reszty sformułowanych przez Ciebie "opcji historycznych" także odnoszę wrażenie, że zbytnio się zapętliłeś tworząc własne "opcje interpretacyjne" podczas kiedy mamy już w naszej historiografii z przełomu XIX i XX w. do czynienia z przeciwstawnymi sobie szkołami krakowską i warszawską. Sądzę, że ten podział utrzymuje się do dnia dzisiejszego tylko w znacznie zaostrzonej postaci. Ale jest to raczej kwestia do dyskusji w innym temacie.

Nie mialem jeszcze czasu zapoznac sie "Obledem44" wiec nie moge sie na temat tej ksiazki wypowiadc, do czego zas pije odnosnie polityki zagranicznej Becka do zaufanie jakim darzyl Francje i Wlk Brytanie.
Nie jest tajemnica poliszynela jak wielikim sentymentem darzyl Hitler marszalka Pilsudskiego oraz to ze jako glownego wroga traktowal Sowietow co zreszta zawieralo sie w jego koncepcji "drag nach ost". Podczas spotkania w Bialowiezy w 1935 kiedy to goszcono Goeringa, ktory zreszta byl goracym oredownikiem sojuszu antyradzieckiego, mimo sugestii gen Sosnkowskiego twierdzacego iz konflikt zbrojny z ZSRR jest nieuchronny i nastapi w przeciagu najblizszych kilku lat Jozef Beck sprzeciwil sie sojuszowi z Niemcami. Trzeba pamietac ze w maju '35 podpisano sojusz radziecko-francuski, istniala wiec grozba wprowadzenia w zycie tzw paktu wschodniego. A wiec dla Niemiec glownym wrogiem w tamtym czasie byla Francja.Jozef Beck kierujac sie swoja politykom nie zawierania sojuszu ani z Niemcami ani z Rosja, pochodna idei miedzymorza Pilsudskiego, pomimo afrontu jaki go spotkal podczas jego wizyty we Francji oraz sprawy pozyczek od tejze oraz od Wlk Brytanii, nie zrewidowal swoich zalozen odnosnie polityki zagranicznej. Bez potrzebnych pieniedzy i bez wczesniejszych inwestycji Polska pomimo glorii zwyciezcy z 1921 byla militarnie bardzo slaba i to trzeba bylo dostrzec a nie opierac polityke zagraniczna na watpliwych sojuszach z UK i zabojadami.

[Gwiaździsty]

TVN cały czas w formie, na froncie walki ideologicznej :

http://wpolityce.pl/artykuly/68674-s...y-zobacz-wideo

[Drozd]

Czuję się wywołany do tablicy więc jeszcze raz powtarzam. Pisałem o obłudzie przede wszystkim w takim sensie, że tam są dymy a media/PiS (z wyjątkami) jakoś potrafią tam dostrzec ludzkie problemy i starania o inne jutro. A po MN media/PiS jakoś widzą tylko jedną stronę medalu - chuliganów. .

Jakie media/PiS, ty i RN będziesz pluł na PiS i Kaczyńskiego, a on ma cie bronić? Trzeba było się zachowywać to by was PiS traktował poważnie i może by bronił przed oszczerstwami, ale jak szef RN jest w stanie określić PiS mianem "koncesjonowanej opozycji" to jedynie pusty śmiech ogarnia. Refleksja jest jedna, to RN Mikke inne pseudo patriotyczne organizacje mają koncesję na mącenie młodym w głowach. Żeby czasem do niczego nie doszło.

Utożsamianie mediów z PiSem to kolejna naiwna zagrywka. Jarek was załatwił świętując w Krakowie, tak samo jak medialnych propagandystów. Nie zdziwił bym się gdyby ustawka z budką strażnika była wymierzona w Jarka, a tu plan szlag trafił i RN został kozłem. Za głupotę się płaci.

Jak TVN manipuluje lemingami ...

Dziennikarka TVN Agata Adamek stwierdziła dziś, że Jarosława Kaczyńskiego "nie było podczas przyjmowania uchwały przez aklamację przez cały sejm". Reporterka, której chodziło o uchwałę dotyczącą sytuacji na Ukrainie, skłamała: prezes PiS był na sali, co pokazała chwilę wcześniej... telewizja TVN. Telewizja TVN24 zaprezentowała materiał filmowy dotyczący przyjmowania przez Sejm uchwały w sprawie sytuacji na Ukrainie. Pod koniec relacji widać Jarosława Kaczyńskiego stojącego obok m.in. Mariusza Błaszczaka i nagradzającego brawami treść dokumentu, odczytywanego przez Ewę Kopacz. Następnie prowadząca serwis informacyjny połączyła się z reporterką sejmową Agatą Adamek, pytając ją, czy "rzeczywiście politycy mówili dziś jednym głosem". Adamek odpowiedziała, że... Jarosław Kaczyński był nieobecny podczas przyjmowania uchwały. Oprócz tego kłamstwa dziennikarka TVN przemilczała jedną ważną informację, czyli nieobecność podczas głosowania premiera Donalda Tuska i ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego. Ale - co wiemy już od dawna - premier może liczyć na wyjątkową przychylność stacji, która nadaje rzekomo "całą prawdą całą dobę".

http://niezalezna.pl/49055-przylapal...propagandystow

Rudego nie było, to trzeba zgodnie z zawsze działającą zasadą odwrotności wciskać ciemnotę, że to Kaczyńskiego nie było. To są właśnie te media/ PiS

[Bobek90]

Drozd, zamiast lemingowac napisz lepiej jak sie ma trawa w Kazachstanie, i czy bedzie w najblizszym czasie jakas korelacja miedzy zielenia kazachskiej trawy a gospodarka Niemiec

[Drozd]

Drozd, zamiast lemingowac napisz lepiej jak sie ma trawa w Kazachstanie, i czy bedzie w najblizszym czasie jakas korelacja miedzy zielenia kazachskiej trawy a gospodarka Niemiec

Będzie, dokładnie taka sama jak między wzrostem niemieckiej i polskiej gospodarki, bo jak wiadomo kondycja gospodarki naszego sąsiada ma decydujący wpływ na urodzaj ziemniaka, buraka cukrowego rzepaku i pogłowia świń czyli fundamentu polskiego eksportu. Tylko laik nie wie, że kiedy niemiecka gospodarka się kurczy to ziemniaki nie chcą rosnąć, a świnie nie chcą żreć. Czyż nie Bobku

[Jaroo1]

Jakie media/PiS, ty i RN będziesz pluł na PiS i Kaczyńskiego, a on ma cie bronić? Trzeba było się zachowywać to by was PiS traktował poważnie i może by bronił przed oszczerstwami, ale jak szef RN jest w stanie określić PiS mianem "koncesjonowanej opozycji" to jedynie pusty śmiech ogarnia. Refleksja jest jedna, to RN Mikke inne pseudo patriotyczne organizacje mają koncesję na mącenie młodym w głowach. Żeby czasem do niczego nie doszło. Utożsamianie mediów z PiSem to kolejna naiwna zagrywka. Jarek was załatwił świętując w Krakowie, tak samo jak medialnych propagandystów. Nie zdziwił bym się gdyby ustawka z budką strażnika była wymierzona w Jarka, a tu plan szlag trafił i RN został kozłem. Za głupotę się płaci.

Nie wiem dlaczego pisząc o RN zwracasz się też do mnie. Ja nie jestem z Ruchu Narodowego. Nie jestem członkiem tego ruchu, nie mam wpływu na decyzje itp więc po co piszesz "was"?
Ja tylko popieram ten ruch ale to nie oznacza, że jestem jego częścią i jakimś niewolnikiem ideologicznym tak jak ty się zrobiłeś niewolnikiem PiSu. Może chociaż to potrafisz zrozumieć?
Czaisz, ty i PiS to rodzina, napisze coś na PiS to ci żyłka w dupie pęknie bo się dasz pociąć za jakichś chamów z rządu, a ja po prostu mogę kogoś popierać ale, że ich nie znam i w życiu nie poznam - a nawet gdybym poznał toc o z tego - to nie dam sobie za nich nawet najmniejszego paluszka uciąć. Bo jak historia pokazuje politycznym ....om się nie ufa. Ja np lubię Bosaka czy Kowalskiego ale dopiero jak ci osobnicy zaliczą zgon i już na wieki zamkną usta to będę mógł ich osądzić z ich działalności politycznej. Obecnie w każdej chwili tak jak ich lubię i ich popieram mogę ich "odnielubić". A ty wiesz co w tym czasie będzie robił? Będziesz lizał bezkrytycznie dupę PiSowi i Kaczyńskiemu. Rozumiesz różnicę? Ty jesteś niewolnikiem a ja jestem wolnym Polakiem i być może chcę być narodowcem ale nawet jeśli nim będę to nie znaczy, że z automatu przysysam się do jakiejś partii i za nią życie oddam bo się zgadzam z ich poglądami.
Zrozumiałeś to czy mam ci to rozrysować jakoś?
Skąd bierzesz tyle siły i chęci do ciągłego dyskutowania (ile tu już, siedzisz, rok, dwa?) w tym temacie?

[Mareq]

Z UE mamy sporo kasy.Mamy na drogi i mosty - nikt nie mysli czemu nam dają na drogi a na armię,dofinansowanie stoczni,fabryk już nie, . No czemu , kto odpowie (ale pytanie tylko do euroentuzjastów)?

Pewnie dlatego, że droga w przeciwieństwie do fabryki czy stoczni nie jest aktywnym elementem wolnego rynku. A wolny rynek co do zasady powinien być na bakier z interwencjonizmem. Tylko tytułem wstępu.

Wydatki z budżetu Unii(lata 2007-2013) można w uproszczeniu podzielić na 5 grup.

1) badania naukowe, rozwój technologiczny, innowacyjność 10 %
2) polityka spójności 36 %
3) wspólna polityka rolna 41 %
4) wolność,bezpieczeństwo,sprawiedliwość, obywatelstwo 1 %
5) polityka zagraniczna 6 %
6) administracja 6 %

Budowa dróg wchodzi w zakres objęty pkt 2. Jest ona wspierana z programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko(na którego finansowanie składają się dwa fundusze unijne tj. Fundusz Spójności i Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego, oraz wsparcie z budżetu państwowego).

Armia w sensie zakupu uzbrojenia z pewnością nie podlega pod żaden z tych punktów. Natomiast może podlegać pośrednio. Zakłady z tzw. ,,doliny lotniczej'' otrzymują wsparcie unijne a chyba produkują ciągle coś dla wojska. Grudniowa Rada Europejska będzie zajmowała się wspólną polityką bezpieczeństwa i obrony w tym wzmocnieniem europejskiego przemysłu obronnego
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Prze...e-2998359.html , ale to będzie zawsze wsparcie dla firm zbrojeniowych. Trudno sobie wyobrazić by Unia dozbrajała armie Państw Członkowskich.

Jeżeli zaś chodzi o fabryki, to zależy co rozumiesz przez to słowo, bo przykładów gdzie zakłady produkcyjne korzystają z pieniędzy unijnych jest na pęczki. Przykładowo w regionie; AGROTEX (budowa nowe zakładu produkcji soków zagęszczonych), GÓR-STAL (uruchomienie nowej produkcji), Tymbark (budowa oczyszczalni ścieków w zakładzie), REGIS (zakup wyposażenia do zautomatyzowanej produkcji odżywek dla sportowców), Folmar (rozbudowa lini produkcyjnej).

Mowa o bezpośrednich dotacjach dla konkretnych zakładów, a wsparcie może być udzielane jeszcze pośrednio i nie dla konkretnych zakładów a np. do budowy specjalnych stref przemysłowych.

Poza tym dla przemysłu(jeżeli to masz na myśli pisząc o fabrykach) nadciągają raczej dobre lata.

http://forsal.pl/artykuly/675795,bez...zemyslowa.html

http://www.youtube.com/watch?v=333T-_Bd5YI

A jaka jest Twoja teoria na temat inwestowania w drogi a nie w zakup uzbrojenia ?

[Drozd]

Nie wiem dlaczego pisząc o RN zwracasz się też do mnie. Ja nie jestem z Ruchu Narodowego. Nie jestem członkiem tego ruchu, nie mam wpływu na decyzje itp więc po co piszesz "was"? Ja tylko popieram ten ruch ale to nie oznacza, że jestem jego częścią i jakimś niewolnikiem ideologicznym tak jak ty się zrobiłeś niewolnikiem PiSu. Może chociaż to potrafisz zrozumieć? Czaisz, ty i PiS to rodzina, napisze coś na PiS to ci żyłka w dupie pęknie bo się dasz pociąć za jakichś chamów z rządu, a ja po prostu mogę kogoś popierać ale, że ich nie znam i w życiu nie poznam - a nawet gdybym poznał toc o z tego - to nie dam sobie za nich nawet najmniejszego paluszka uciąć. Bo jak historia pokazuje politycznym ....om się nie ufa. Ja np lubię Bosaka czy Kowalskiego ale dopiero jak ci osobnicy zaliczą zgon i już na wieki zamkną usta to będę mógł ich osądzić z ich działalności politycznej. Obecnie w każdej chwili tak jak ich lubię i ich popieram mogę ich "odnielubić". A ty wiesz co w tym czasie będzie robił? Będziesz lizał bezkrytycznie dupę PiSowi i Kaczyńskiemu. Rozumiesz różnicę? Ty jesteś niewolnikiem a ja jestem wolnym Polakiem i być może chcę być narodowcem ale nawet jeśli nim będę to nie znaczy, że z automatu przysysam się do jakiejś partii i za nią życie oddam bo się zgadzam z ich poglądami. Zrozumiałeś to czy mam ci to rozrysować jakoś? Skąd bierzesz tyle siły i chęci do ciągłego dyskutowania (ile tu już, siedzisz, rok, dwa?) w tym temacie?

Ja tam polityków ani lubię ani nie lubię. Tylko oceniam, który będzie działał w moim i innych obywateli czyli polskim interesie, a który w interesie tych, którzy więcej zapłacą, albo obiecają. Czyli własnym. Tobie też radzę. Bo lubić to można kakao.

Gdybyś każdym swoim postem nie czepiał się pisu to nie miał bym podejrzeń, że takie masz zadanie. I nie czuł bym się w obowiązku ripostować nie z punktu widzenia sympatyka pisu, a zwyczajnego obywatela.

Wrzucisz może przykład swojego wpisu krytykującego obecną władzę, czy nie widzisz podstaw do krytyki?

[Bobek90]

Drozd

Będzie, dokładnie taka sama jak między wzrostem niemieckiej i polskiej gospodarki, bo jak wiadomo kondycja gospodarki naszego sąsiada ma decydujący wpływ na urodzaj ziemniaka, buraka cukrowego rzepaku i pogłowia świń czyli fundamentu polskiego eksportu. Tylko laik nie wie, że kiedy niemiecka gospodarka się kurczy to ziemniaki nie chcą rosnąć, a świnie nie chcą żreć. Czyż nie Bobku

Nie wchodzac w meandry Drozdowego myslenia (?), zdaje sie ze emj10 wyjasnial Ci dlaczego gospodarka niemiecka ma pewien wplyw na polska gospodarke, i dlaczego kolor trawy w Kazachstanie nie ma.
Jak widac... nic nie dotarlo. Niepowiem by mnie to zaskoczylo.

User nort-east (Drozdzie, nie szpanuj tak twoim english skill, to nie patriotyczne haha) albo sam od siebie taki ogarniety, albo userowi placa by oczernial PiS. Osobiscie obstawiam to pierwsze

Zastanawia mnie tylko jak taki prawdziwek tyle czasu mogl sie uchowac na forum. Na wp czy innym onecie trudno o rownie denny poziom.

---------------------
Bawia mnie ostatnie dyskusje marqa z "antyfederalistami". Gosc Was, przeciwnikow unijnych, merytorycznie miazdzy, lecicie na deski tak szybko jak Golota w pamietnej 58 sekundowej walce.
Rozumiem ze UE jest bee, i ze w ogole Europa narodow i ojczyzn to cos nieziemskiego (niech zyje Farage i jego narod brytyjski! niech zyje Le Pen i jej wymarzony sojusz z Moskwa! Viva!), ale mimo wszystko warto poznac wroga. Naprawde.

Guzik wiem, ale jestem zacieklym przeciwnikiem! O czym to swiadczy? O tym ze latwiej Was zmanipulowac niz uprawiac sex z prostytutka (to drugie kosztuje). Think about.

[Mareq]

Bobek
Akurat na dwóch ostatnich stronach nie było zbytniej polemiki .
Sanderuss sam przyznał, że nie jest mocny w temacie, a Arapaho się jeszcze nie zdążył odnieść.
W każdym razie do pamiętnych(przynajmniej dal mnie) dyskusji z MJ(?) o TzL droga daleka.
Tamten użytkownik był wyjątkowo odporny na fakty, aczkolwiek wszystko z ,,kulturką''

[AYALA]

w sytuacji gdy świadomie likwiduje sie krajowy przemysł (np.stocznie,zbrojeniówka albo plantacje tytoniu ) po to żeby te w Rzeszy i we Francji miały zamówienia ( i prace dla swoich robotników) to żaden wzrost gospodarczy w Niemczech nie ma znaczenia dla naszej gospodarki

Ważne żeby Aniela POklepała Cudaka po pleckach i powie mu Alles gut !!!

Mi sie wydaje, ze zaciekli przeciwnicy UE swoj poglad opieraja na tym jaki ich zycie sie zmienilo w przeciagu tych lat. I prosze niech ktos przypadkiem nie poda jakichs suchych cyferek typu PKB per capita bo to gowno, ze sie tak wyraze ma do czynienia z rzeczywostoscia.
Co do marqa - skoro taki obeznany, wszechwiedzacy to niech idzie na politykiera... Aha zapomnialem, ze w naszym kraju nie to sie jednak liczy... szybko zostalby usadzony przez glupszych ale cwanszych takze zycze dalszego, milego budowania ego na forum, tutaj jestes kims!!!

[Natkan]

http://popieranie.pl/03122013,uzgodn...-w-sejmie.html jak czytam takie rzeczy to ja się pytam kto głosował na tych ludzi?

[sambo]

a jakie przepraszam ma znaczenie tak w ogóle na co Łunia wydaje ojro?

Jeśli budżet eurokołchozu wynosi 1% (słownie jeden procent ) PKB całego eurokołochozu - to przepraszam - co to kurka wodna są za piniądze?

Jeśli zatem 1% PKB rocznie państw eurokołchozu - to ok 130 mld euro rocznie (1% *13 bln) i jeśli nasz płemieł ekscytująco podkreślił, że wywalczył aż 106 mld euro na 6 lat (słownie sześć lat)
to wychodzi, że dla Polski jest ile?

17 mld euro rocznie

A ile wyniósł PKB Polski w 2012r?

Ano wyniósł 385mld euro - słownie: trzysta osiemdziesiąt pięć

Jaki zatem stosunek unijnej mamony występuje do polskiego PKB?

4,4% - słownie cztery koma cztery.

Ale to nie wszyskto - przecież to nie jest tak, że łunia da - łunia przecie bierze - ile?

W latach 2007-2012 zapłaciliśmy rocznie 4,1 mld ojro

więc ile mamy w sumie ? prosty rachunek 17 - 4 = 13mld

Jeszcze raz PKB roczne Polski 385 ojro - piniażki eurokołchozu - łał 13mld

ZAJEBIŚCIE

Drogi, mosty, szkoły o tanie kluby goł goł

Pomijam tu taki rzeczy jak:

piniążki dla urzędasów rozdających te piniążki - myślę że tego będzie trochę

i pomijam tu wypaczenie konkurencyjności, które polega na tym, że ktoś miał dostateczny z polskiego i jego wniosek jest mniej piękny, niż kogoś kto miał piątkę i ten pierwszy dostał piniażki z łunii a ten drugi już nie

[Jaroo1]

Wrzucisz może przykład swojego wpisu krytykującego obecną władzę, czy nie widzisz podstaw do krytyki?

Ale ty jesteś ignorantem, ja .......ę. Poczytaj sobie wyżej co mam do powiedzenia na temat PO/SLD/RPP to się dowiesz dlaczego nie komentuje ich wyczynów. Nie komentuje bo wbijam .... w tych pajaców i każdy normalny człowiek wie, że te partie to gówno.
A na tematy PiSu się wypowiadam bo po pierwsze jest to dla mnie mniejsze zło, po drugie chce takim jak ty pokazać, że to mniejsze zło to jednak też zło, a po trzecie od nich trzeba wymagać więcej bo skoro mają zbawić Polskę to muszą być krystaliczni.

Ja tam polityków ani lubię ani nie lubię. Tylko oceniam, który będzie działał w moim i innych obywateli czyli polskim interesie, a który w interesie tych, którzy więcej zapłacą, albo obiecają. Czyli własnym. Tobie też radzę. Bo lubić to można kakao.

To coś ci słabo te oceny idą skoro jak mi się zdaje w żadnym wpisie na tym forum nie skrytykowałeś PiSu. Nigdy, ani razu nic ci nie przeszkadzało w partii i ludziach, których nie lubisz, ty ich po prostu oceniasz - jak się kogoś nie lubi tylko ocenia to raczej prędzej czy później jakaś krytyczna ocena się trafi. No ale ty wiesz swoje.
Przykład: jak można oceniać czyjąś przydatność do rządzenia Polską a jak się okazuje, że Hoffmanowi przesłano 100 tys zł na konto to cię to nie boli tylko odwracasz kota ogonem i o PO mówisz? hehehe rzeczywiście rzetelna ocena

[Mareq]

4,4% - słownie cztery koma cztery.

To tak jakby ,,kupić'' dwie nowe armie i jeszcze trochę zostanie ; )
150 F-16, to już nie przelewki.

Może bardziej uczciwe by było porównywać do budżetu niż do PKB ?

Pomijając fakt, że ja raczej nie jestem zwolennikiem przekonywania ludzi argumentem na ,,h(d)ojną krowę''.

Co do marqa - skoro taki obeznany, wszechwiedzacy to niech idzie na politykiera... Aha zapomnialem, ze w naszym kraju nie to sie jednak liczy... szybko zostalby usadzony przez glupszych ale cwanszych takze zycze dalszego, milego budowania ego na forum, tutaj jestes kims!!!

Yyy ? Obeznany i wszechwiedzący, bo wypowiadam się na jeden temat(Unia) na którym w miarę się znam ? Politycy i obeznanie oraz wiedza ? Związku z moimi wypowiedziami a budowaniem ego, czy tym bardziej byciem ,,kimś na forum''() nie dopatruje się już zupełnie. Generalnie rzecz biorąc dosyć dziwny post z Twojej strony.

[heoij]

Jaroo1

Ja zadałbym tu inne pytanie: jak można porównywać koleżeńską pożyczkę której Hofmanowi udzielił jego kolega Pietryszyn (który był jego świadkiem na ślubie) od której zapomniano odprowadzić około 1 tys. zł podatku do wielomilionowych łapówek, korpucji i przekrętów na wiele miliardów złotych przy państwowych przetargach a CBA określa to największą aferą łapówkarską w historii Polski.

A media obydwie sprawy przedstawiały razem i poświęciły Hofmanowi tylko trochę mniej czasu niż największej aferze w historii Polski zestawiając nieodprowadzenie od pożyczki około tysiąca zł. podatku z miliardową aferą korupcyjną.

Takie przedstawienie wydarzeń widzowi wydaje się uczciwe czy Ty też nie widzisz różnicy ?

[Jaroo1]

Ja zadałbym tu inne pytanie: jak można porównywać koleżeńską pożyczkę której Hoffmanowi udzielił jego kolega Pietryszyn (który był jego świadkiem na ślubie) od której zapomniano odprowadzić około 1 tys. zł podatku do wielomilionowych łapówek, korpucji i przekrętów na wiele miliardów złotych przy państwowych przetargach a CBA określa to największą aferą łapówkarską w historii Polski. A media obydwie sprawy przedstawiały razem i poświęciły Hoffmanowi tylko trochę mniej czasu niż największej aferze w historii Polski zestawiając nie odprowadzenie około tysiąca zł. podatku z miliardową aferą korupcyjną. Takie przedstawienie wydarzeń widzowi wydaje się uczciwe czy Ty też nie widzisz różnicy ?

Ja nie rozpatruje sprawy Hoffmana przez pryzmat afery korupcyjnej ani tego jak to przedstawiają media. Przecież każdą sprawę trzeba ocenić indywidualnie i nie patrzeć, że jak dziś jest większa afera to mniejsze problemy można pod dywan zamieść. A tak się właśnie zachowuje drozdzik, który na wszystko co nieprawidłowe a związane z PiSem wyciągnie coś gorszego związanego z PO. Ale on przecież nie lubi PiSu, on tylko rzetelnie ocenia działania polityków

[heoij]

Ok, ale nie można jednej sprawy przykrywać drugą jak miało to miejsce w tym przypadku.

Odpowiedz mi tylko na pytanie jaki ma sens wyciąganie sprawy Hofmana w celu zakrycia największej afery w III RR jak ta sprawa przedawni się w styczniu bo chodzi o pożyczkę z 2008 i początku 2009 roku i w styczniu minie 5 lat ?

Jaki był cel czekania z tym przez tyle lat jakby wcześniej nie mogli tego sprawdzić i oświadczyć tylko wyciągają teraz jak wiadomo, że nic z tego nie będzie ?

[sambo]

Pomijając fakt, że ja raczej nie jestem zwolennikiem przekonywania ludzi argumentem na ,,h(d)ojną krowę''.

ale oczywiście, że nie jesteś - bo jako uczciwy człowiek nie dałbyś rady.

Bo przecież powiedzenie ludziom słuchajta - piniądze z tej łunii to tylko 4 % naszego PKB i (a masz) 16% naszego rocznego budżetu, odwraca perspektywę.

Bo przecież chodzi o to, żey ludziom się wydawało, że bez tych piniedzy z łunii to w Polsce byłoby zupełne g...o za przeproszeniem.

Ten sam mechanizm działa również przy Owsiaku - wystarczy porównać pieniądze jakie przeznacza NFZ na służbę zdrowia z WOŚPem, żeby sporwadzić sprawę do odpowiednich proporcji ale średnio rozgarnięty cżłowiek co powie, że jakby nie ten Owsiak - to służby zdrowia by nie było.

Dzieje się tak zawsze, gdy polityczny projekt musi być przykryty kretyńską propagandą. Oscypkami, brakiem kontroli na granicy i sprowadzając sprawę do praprzyczyny dyskusji czyli Ukrainy, to trzeba sobie jasno powiedzieć, że oni są w takiej sytacji, że z g..a bata nie ukręcisz - nie da się tu sprowadzić sprawę do głupiej propagandy, bo ich sytuacja jest po prostu dramatyczna. A co łunia obiecuje? Tymoszenko na wolności!

[Jaroo1]

Odpowiedz mi tylko na pytanie jaki ma sens wyciąganie sprawy Hofmana w celu zakrycia największej afery w III RR jak ta sprawa przedawni się w styczniu bo chodzi o pożyczkę z 2008 i początku 2009 roku i w styczniu minie 5 lat ?

Sens jest oczywisty. Wyciągnięto aferkę Hoffmana i przykryto tym aferę korupcyjną.
Ale ja też nie daję się zwariować w drugą stronę - tak jak drozd - który rozgrzeszył Hoffmana bo w mediach poszła nagonka niesłuszna na niego.
Potrzebna jest przecież w tym wszystkim jakaś równowaga. To, że w mediach gnoją PiS czy RN to nie znaczy, że ja niezgadzający się z mediami i układem okrągłostołowym muszę z urzędu kochać PiS i RN oraz udawać, że w tej partii i ruchu jest wszystko dobre.

[Bobek90]

wiesniak84

Mi sie wydaje, ze zaciekli przeciwnicy UE swoj poglad opieraja na tym jaki ich zycie sie zmienilo w przeciagu tych lat. I prosze niech ktos przypadkiem nie poda jakichs suchych cyferek typu PKB per capita bo to gowno, ze sie tak wyraze ma do czynienia z rzeczywostoscia.

A mi sie wydaje ze tobie sie wydaje ze cos Ci sie jarzy, choc nic Ci sie nie jarzy.

Mamy dwa bezsprzeczne fakty (zwroc uwage ze nie koncentruje sie na UE);
a) poziom zycia w Polsce strasznie skoczyl do gory w przeciagu ostatnich 20 lat
b) aktualny zastoj w owym podnoszeniu poziomu zycia koreluje z okresem swiatowego spowolnienia gospodarczego, nie z naszym czlonkostwem w UE (2004-2013)

Innymi slowy, myli Pan pietruszke z ogorkiem. Rozumiem ze aktualni przeciwnicy UE w roku 2006 biegali po ulicach i machali niebieskimi flagami wolajac urra urra Europa? A dzis biegaja i wolaja urra urra Precz Europo? To Pan sugeruje?
Proste odpowiedzi na zlozone pytania (roku panskiego 2005 po chrystusie zylo mi sie lepiej niz teraz, UE arghh!) to domena... kogo?

...........
Druga czesc wypowiedzi wprawdzie mnie nie dotyczy, ale budzi moj niesmak, typowy polishman zazdrosnik ktoremu sie nie powiodlo w zyciu tak jak tego oczekiwal i ktory teraz reaguje jadem na kazdego kto nie kapie sie w sosie beznadziejnosci.
Boli Cie ze ktos kto sie wypowiada na dany temat posiada wiedze z tej dziedziny? Wolisz ignorantow Drozda i Gwiazdzistego ktorzy w najlepszym wypadku skonczyli gimnazjum nie specjalne?


---------------------

Kompletnie nie ogarniam czemu na UE patrzycie jednozerowo (gospodarka). Moim zdaniem integracja Europejska to takze, a moze przede wszystkim, korzysci innego typu, na przyklad korzysci polityczne;
- jako euroregion Rzeczpospolita jest centrum, jako panstwo Rzeczpospolita jest peryferia (chodzi o przeplyw technologii, kapitalu, itd.)
- blisko 70 letni pokoj na kontynencie (a tak mityczna Europa narodow... )
- jako jeden organizm Europa moze wiecej (podzielona szybko zostalaby zwasalizowana gospodarczo przez globalne mocarstwa)

Ja tylko sugeruje, ze madry Polak po szkodzie.
Poziom zycia skoczyl Dobre sobie.
Oczywiscie wszystkiemu w Polsce winien kryzys.... jeszcze pewnie przez nastepne lata rzadow oszolomow bedzie to najlepsze tlumaczenie ale widze, ze chetnych na lykanie takich bzdetow nie brakuje.
A co do mareq, mnie nic nie boli napisalem czarno na bialym, ze z taka wiedza i obeznaniem moglby isc na polityka ale w Polsce oczywiscie co innego odgrywa glowne kryterium przy ewentualnym "naborze" do takiej roli.
A co do do tego zdania na moj temat - choc akurat ja bardzo zadowolony jestem ze swojego zycia - to widze, ze Ty jestes za to typowym Polakiem, ktoremu sie nie powiodlo w zyciu tak jak tego oczekiwal i ktory teraz reaguje z samozadowoleniem na kazdego komu sie wiedzie jeszcze gorzej niz jemu, a ze lzami zlosci w oczach na kazdego komu sie powiodlo lepiej

Poza tym to chyba temat polityczny a ja ani nie jestem politykiem, ani nie mam ku temu predyspozycji, a juz na pewno, o zgrozo, nie mialbym ku temu absolutnie zadnych checi wiec nie wiem po co te prywatne wycieczki kierowane bezposrednio w moja strone.

[sanderuss]

Kompletnie nie ogarniam czemu na UE patrzycie jednozerowo (gospodarka). Moim zdaniem integracja Europejska to takze, a moze przede wszystkim, korzysci innego typu, na przyklad korzysci polityczne; - jako euroregion Rzeczpospolita jest centrum, jako panstwo Rzeczpospolita jest peryferia (chodzi o przeplyw technologii, kapitalu, itd.) - blisko 70 letni pokoj na kontynencie (a tak mityczna Europa narodow... ) - jako jeden organizm Europa moze wiecej (podzielona szybko zostalaby zwasalizowana gospodarczo przez globalne mocarstwa)

Jako jeden organizm rzadzony przez niewybieralne stadko czerwonych z Brukseli chylimy sie ku upadkowi. Przyklady? Poroniony pomysl "Uprawnien do emisjii gazow cieplarnianych", narzucanie panstwom czlonkowskim swojego zdania poprzez kruczki prawne jednoczesnie ignorujac referenda narodowe, nieporadnosc przy zarzadzaniu fala migracji z Afryki i Azji, uporczywe trzymanie sie chybionego pomyslu wspolnej waluty, idiotyczna promocja "poprawnosci politycznej", itp, itd.

Po co ci wojna jak na stan obecny Niemcy zwasalizowaly sobie reszte Europy?

Jako "region" Polska sluzy do produkcji taniej sily roboczej, jako panstwo pod obecnymi rzadami tez sluzymy do produkcji taniej sily roboczej.

Powiedz mi teraz jaka jest sila polityczna Unii Europejskiej? Kim sa vanRumpoy, baronowa Ashton czy Baroso na arenie swiatowej?

PS: Co do tego ze mareq jest lepiej obeznany z natura legislacyjna eurokolochozu - to czy to zmienia postac rzeczy? Jak gowno zaczna nazywac fiolkiem to bedzie inaczej smierdzialo?

[AYALA]

Poziom zycia skoczyl Dobre sobie. .

w porównaniu z trzecim światem to napewno poziom życia nam skoczył