Temat polityczny

[Gwiaździsty]

Tawariszcz Kosecki nareszcie we właściwej druzynie, tzn. kamandzie :

http://niezalezna.pl/46304-poslowie-...wo-agentem-kgb

[BBudowniczy]

W takim razie jeśli nie "wierzysz" w Jarosława to na jakiej podstawie twierdzisz, że "w tej kwestii" za PISu byłoby lepiej niż jest teraz.

Trzeba było czytać uważnie, to co Ci napisałem w swojej poprzedniej odpowiedzi. No chyba że uważasz, że podejście PiS-u do tematu polskiego "antysemityzmu, homofobii i rusofobii" jest takie same jak podejście do tych tematów przez ludzi namaszczonych przez GW.

No oczywiście, że artykuł napisany przez pis, bo przecież takie mają metody. Zablokowali ekshumację a teraz wielcy obrońcy Polaków. Podpisują traktat lizboński i wielcy eurosceptycy. Jak można zatrzymać ekshumację, a potem udawać oburzenie po filmie "Pokłosie" który jest pokłosiem działań Lecha Kaczyńskiego? Czy oni nie mają honoru?

Jak widać brakuje umiejętności poprawnego czytania. Zadałeś sobie trud by odpowiedzieć na to pytanie:

Ciekawe, co bys powiedział gdyby Kaczyński nakazał wbrew wczesniejszym ustaleniom przeprowadzic ekshumację, co wywołałoby skandal i zarzuty o profanację, a dodatkowo ekshumacje wykazałyby że ofiary przed śmiercią były np torturowane? Przecież nie da się ukryc, że Jedwabne miało miejsce, a zbrodni dokonali Niemcy rękami podburzonych Polaków. Problemem jest propaganda znaczącej części "polskich" mediów, próbujących nam wmówic że był to standard na ziemiach polskich, podczas gdy był to przypadek jednostkowy. Wstydzic powinni się tacy Francuzi, ktorzy francuską policją połapali żydów, zapakowali do wagonów i wysłali do komór gazowych, a nie Polacy.

"Pokłosie" jest pokłosiem działań Lecha Kaczyńskiego? A nie czasem pokłosiem propagandy próbującej nam wmawiać, że Jedwabne to był standard na ziemiach polskich, a nie jednostkowy przypadek? Tego, że są pieniądze na kręcenie "Pokłosia", a nie ma pieniędzy na nakręcenie filmu o dziesiątkach tysięcy Polaków którzy zginęli za pomaganie Żydom?

Tak jak napisałem wcześniej ich metoda to powiedzieć, że zmarnowany głos no i jest czarno na białym.

A nie jest to głos zmarnowany?

Chociaż ludzie powiązani z tą partią działają zdecydowanie bardziej niż ludzie w innych partiach, mimo tego że robią to ze swoich pieniędzy, a nie jak inne partie z budżetu państwa czyli z naszych pieniędzy (która partia najbardziej protestowała w sprawie ustawy o finansowaniu partii publicznych )

To tylko potwierdza moją opinię, że wszystkie partie Korwina to puszczanie energii i entuzjazmu młodych ludzi w gwizdek. I piszę Ci to jako były sympatyk JKM - choćbyś nie wiem jak się starał i przekonywał ludzi do wolnego ryniu, to zawsze na końcu i tak wyskoczy JKM i napisze coś o paraolimpiadzie, albo powie, że jego państwem będzie zarządzać 300-400 urzędników z kalkulatorami.

No i w ten sposób zniechęca się ludzi do prawicy.

I to pisze człowiek od Korwina- Mikkego Nikt od jakiegoś czasu nie robi tyle kreciej roboty szeroko rozumianym poglądom prawicowym co Korwin i jego złote pomysły

Dlaczego Nowa Prawica walczy z Pisem i z innymi partiami?(...) Dlaczego pis jest najgorszy? Jest to partia lewicowa, która sama siebie określa prawicą, media głównego nurtu również chętnie tak o niej mówią.

I w tych kilku zdaniach potwierdziłeś to, o czym kilkakrotnie tu mówiłem. Najważniejsze dla KNP i Mikkego jest:
- udowadnianie wszystkim, że tylko partia Korwina Mikkego jest prawicą. Cała reszta to lewica i czerwoni.
- najważniejsza jest walka z Pisem, bo on jest najgorszą lewicą, śmiącą twierdzić że jest trochę bardziej na prawo niż na lewo.
Dziękuję.

[Drozd]

I gdyby takie zachowanie wynikało tylko z naiwności to pal sześć, ale wszystko wskazuje na to, ze to fragment szerszego planu utrzymania Polaków we władzy nocnej zmiany.

[sanderuss]

co do Jedwabnego. Znaleziono luski z Karow i Lugerow podczas "ekshumacji"? Znaleziono. I dopiero potem podniosl sie raban gminy zydowskiej zeby nie dotykac kosci. To jest na polskiej ziemii I polskie prawa obowiazuja, a w naszym interesie byloby udowodbienie ze w czaszkach sa dziury po kulach, nawet kosztem chwilowego zgrzytu z koszernymi niz zycie z latka "mordercow z Jedwabnego". A Kaczynski poszedl na wspolprace z Zydami zamiast bronic interesu Polski. Faktow nie da sie zmienic.

[BBudowniczy]

co do Jedwabnego. Znaleziono luski z Karow i Lugerow podczas "ekshumacji"? Znaleziono. I dopiero potem podniosl sie raban gminy zydowskiej zeby nie dotykac kosci. To jest na polskiej ziemii I polskie prawa obowiazuja, a w naszym interesie byloby udowodbienie ze w czaszkach sa dziury po kulach, nawet kosztem chwilowego zgrzytu z koszernymi niz zycie z latka "mordercow z Jedwabnego".

Kolejny, który nie czyta z rozumieniem. Zakres badań został ustalony jeszcze przed przystąpieniem do ekshumacji, zanim znaleziono łuski.
Czy gdyby Kaczyński wbrew wcześniejszym ustaleniom, nakazał jednostronnie poszerzenie zakresu ekshumacji i okazało się, że owszem kilka osób zginęlo od kul, ale kilkaset postalych zostało przed śmiercią torturowanych (w tym niemowlęta), a następnie żywcem spalonych, to ciekawe co byś tu wtedy pisał? Wiem, to samo co teraz : "Kaczynski poszedl na wspolprace z Zydami zamiast bronic interesu Polski". Bo jak nie kijem, to pałą.

Problemem nie jest to, że ktoś stwierdził że w Jedwabnym grupa kilkudziesięciu degeneratów (w tym byli współpracownicy NKWD, którzy później zostali niemieckimi żandarmami) zamordowała kilkuset Żydów. Problemem jest to, że Jedwabne jest od wielu lat przedstawiane jako potwierdzenie, że tak było wszędzie w Polsce w czasie wojny. Celują w tym opiniotwórcze mediach oraz "salonowi" politycy i autorytety, takie jak Bartoszewski. Ale dla takiego kamikaze głównym winnym jest Kaczyński.....

A Kaczynski poszedl na wspolprace z Zydami zamiast bronic interesu Polski. Faktow nie da sie zmienic.

Których? Tych że zbrodnia w Jedwabnym naprawdę miała miejsce, czy tych że zakres ekshumacji był wcześniej określony i być może właśnie dotrzymanie tego zakresu było w "interesie Polski"?

[Drozd]

To jest dokładnie taki sam "fakt" jak ten że Kaczyński wszedł w koalicję z LPR i SO "żeby utrzymać się przy władzy" . do pustych łbów nie docierają fakty które nie pasują do tezy i nic z tym nie zrobisz. Tak im powiedział "ałtorytet" i koniec dyskusji ...

Z sieci :

Hej lemingu nie trać wiary, rzekł profesor bardzo stary. Chcesz być sławny, oraz wielki, wpieprzaj szczaw i mirabelki A jak przeżyć ci się uda, to zobaczysz inne cuda. Z Amber Gold-u złote sztaby, chłopów przerobionych w baby. Dwa kasyna na cmentarzu, śluby gejów przy ołtarzu. Za Madonnę zwrot kasiory, bezrobocia spadek spory. Sprawną kolej ekspresową, sól drogową bardzo zdrową. Dach zamknięty na stadionie, tunel który w wodzie tonie Dla Małgosi suknie nowe za pieniądze PO składkowe Ze związkami cud debatę i niewinną S. Beatę Oraz to co się już zdarza, los z loterii do lekarza

[sanderuss]

Kolejny, który nie czyta z rozumieniem. Zakres badań został ustalony jeszcze przed przystąpieniem do ekshumacji, zanim znaleziono łuski. Czy gdyby Kaczyński wbrew wcześniejszym ustaleniom, nakazał jednostronnie poszerzenie zakresu ekshumacji i okazało się, że owszem kilka osób zginęlo od kul, ale kilkaset postalych zostało przed śmiercią torturowanych (w tym niemowlęta), a następnie żywcem spalonych, to ciekawe co byś tu wtedy pisał? Wiem, to samo co teraz : "Kaczynski poszedl na wspolprace z Zydami zamiast bronic interesu Polski". Bo jak nie kijem, to pałą. Problemem nie jest to, że ktoś stwierdził że w Jedwabnym grupa kilkudziesięciu degeneratów (w tym byli współpracownicy NKWD, którzy później zostali niemieckimi żandarmami) zamordowała kilkuset Żydów. Problemem jest to, że Jedwabne jest od wielu lat przedstawiane jako potwierdzenie, że tak było wszędzie w Polsce w czasie wojny. Celują w tym opiniotwórcze mediach oraz "salonowi" politycy i autorytety, takie jak Bartoszewski. Ale dla takiego kamikaze głównym winnym jest Kaczyński.....

Jesli(!) by sie okazalo ze Zydzi byli torturowani przed smiercia to trzeba zachowac sie jak dorosly facet i przyjac to na klate. Zaznaczyc ze w zbrodni brali udzial degeneraci i szubrawcy ale niestety to byli tez obywatele polscy i za to mozna prosic o wybaczenie. Waznym jest jednak podkeslenie sladow ze bralo tez w tym udzial ss i na potwierdzenie faktow przedstawic luski i dziury w czaszkach. Wojna to byl okrutna rzecz ale trzeba wziasc odpowiedzialnosc za czyny swoich obywateli.
Popatrz na sprytna polityke historyczna sprawcow ktorzy od lat piecdziesiatych ubieglego wieku nie uzywaja slowa Niemcy w okresleniu ich zbrodni tylko Nazisci. Tak samo Oswiecim, Treblinka czy Majdanek okreslane sa mianem "polskich obozow zaglady". Swoi wspoludzial w wojnie przedstawiaja jak w tym ostatnim paszkwilu ktory tak chetnie zakupila TVP i BBC. A co my na to? Nic! Nasza polityka historyczna nie istnieje. Pod wodza obecnej kasty rzadzacej jestesmy przestraszeni cokolwiek prostowac bo boimy sie tego co inni powiedza. Nikt na zachodzie nie wie o rzezi wolynskiej, nikt nie wie o isnieniu "Zegoty" czy ZZW. Jak protestowalismy pod BBC odnosnie emisji serialu to nikt z polskich wladz nie byl obecny. Owszem, ambasador wystosowal list protestacyjny do zarzadu BBC ale chyba zrobil to bez wiedzy Radzia S bo tylko na liscie sie skonczylo.
Natomiast na wlasnym podworku lubujemy sie oskarzac o szmalcownictwo nie zadajac sobie trudu na sprawdzenie faktow. Chociazby sprawa Jana Kobylanskiego, w ktorej mimo braku dowodow (nawet IPN przegladajac dokumenty niemieckie stwierdzil ze Jan Kobylanski i Jakub Kobylanski to dwie rozna osoby) juz odsadzono go od czci i wiary.
Krotko: w Polsce nie ma polityki historycznej i nawet wybudowanie przez s.p. Lecha Kaczynskiego Muzeum Powstania Warszawskiego nic nie zmienilo. W interesie narodu jest zatem dotarcie do prawdy o Jedwabnem i innych zaklaman historycznych.

[sambo]

Trzeba było czytać uważnie, to co Ci napisałem w swojej poprzedniej odpowiedzi. No chyba że uważasz, że podejście PiS-u do tematu polskiego "antysemityzmu, homofobii i rusofobii" jest takie same jak podejście do tych tematów przez ludzi namaszczonych przez GW.

Bardzo Cię proszę - argumenty "trzeba było czytać uważniej" do mnie nie trafiają.

Uważne czytanie Twojego postu prowadzi do wniosków:

Nie wierzę w Jarosława - wierzę w Boga.

Oceniam Jarosława jedynie z duzym prawdopodobieństwem.

A jakie są podstawy tego prawdopodobieństwa i jego siła, to wiesz tylko Ty.


Jeśli zaś chodzi o Twoja wypowiedź dotyczącą antysemityzmu, homofobii i rusofobii - to wpierw należałoby oddzielić te tematy a nie wkładać je do jednego worka.

Następnie i najważniejsze ustalić - co to jest PIS.

Bo PIS to jest jeszcze pojęcie na tyle pojemne i jednocześnie na tyle banalne, że ustalenie co to jest jest decydujące.

Można bowiem traktować PIS jako również zaplecze ideowe Ojca Dyrektora - i to jest jedna sprawa.

I można traktować PIS jako Jarosława Kaczyńskiego - i to jest druga sprawa, dla mnie najbardziej oczywista. Wielokrotnie się sprawdzająca.

Powstaje pytanie, kto tu kogo za łeb trzyma - czy Ojciec Dyrektor Jarosława, czy też odwrotnie. NIezależnie od tego wiem jedno: poglądy Ojca Dyrektora a poglądy Jarosława mają sie tak jak zasady islamistów i chrześcijan. Niby w wielu kwestiach podobne a jednak dwa swiaty

[sambo]

Trzeba było czytać uważnie, to co Ci napisałem w swojej poprzedniej odpowiedzi. No chyba że uważasz, że podejście PiS-u do tematu polskiego "antysemityzmu, homofobii i rusofobii" jest takie same jak podejście do tych tematów przez ludzi namaszczonych przez GW.

Bardzo Cię proszę - argumenty "trzeba było czytać uważniej" do mnie nie trafiają.

Uważne czytanie Twojego postu prowadzi do wniosków:

Nie wierzę w Jarosława - wierzę w Boga.

Oceniam Jarosława jedynie z duzym prawdopodobieństwem.

A jakie są podstawy tego prawdopodobieństwa i jego siła, to wiesz tylko Ty.


Jeśli zaś chodzi o Twoja wypowiedź dotyczącą antysemityzmu, homofobii i rusofobii - to wpierw należałoby oddzielić te tematy a nie wkładać je do jednego worka.

Następnie i najważniejsze ustalić - co to jest PIS.

Bo PIS to jest jeszcze pojęcie na tyle pojemne i jednocześnie na tyle banalne, że ustalenie co to jest jest decydujące.

Można bowiem traktować PIS jako również zaplecze ideowe Ojca Dyrektora - i to jest jedna sprawa.

I można traktować PIS jako Prezesa - i to jest druga sprawa, dla mnie najbardziej oczywista. Wielokrotnie się sprawdzająca.

Powstaje pytanie, kto tu kogo za łeb trzyma - czy Ojciec Dyrektor Prezesa, czy też odwrotnie. NIezależnie od tego wiem jedno: poglądy Ojca Dyrektora a poglądy Prezesa mają sie tak jak zasady islamistów i chrześcijan. Niby w wielu kwestiach podobne a jednak dwa swiaty

[Drozd]

Chcesz poznać poglądy JK to poczytaj program PiS albo posłuchaj wypowiedzi, tylko na żywo, inaczej dalej będziesz zagubiony.

A Ojciec dyrektor? Popiera tego, który jest najbliżej jego własnym poglądom, czego nie rozumiesz?

[emj10]

Popiera tego kto w danym momencie najbardziej rokuje politycznie i kto może w przyszłości zapewnić profity dla swojej sekty toruńskiej. W momencie gdy LPR opadł z sił Rydzyk nie wahał się ani chwili, aby przerzucić wszelkie środki na PiS. Gdy PiS osłabł do 2x% zaczął przez kilka miesięcy straszyć możliwością poparcia Ziobry, ale teraz gdy PiS odzyskał teren zarówno JK, jak i Rydzyk idą już ramię w ramię do wyborów.

Żadna tam ideologia. Zwyczajnie mamona się liczy.

[sanderuss]

Chcesz poznać poglądy JK to poczytaj program PiS albo posłuchaj wypowiedzi, tylko na żywo, inaczej dalej będziesz zagubiony.

Ekonomicznie obiecuje gruszki na wierzbie, pomysly ktore tylko wpedza polske w jeszcze wieksze dlugi. Jak podwyzszenie placy minimalnej, extra podatki dla najbogatszych, podatki karne dla przedsiebiorcow. Nic tylko go popierac.

[DonaltTSSk]

Nie ma jak kapelan Platformy Obywatelskiej i TVN24 nie jaki ks.Sowa, ten to się nawet nie kryje z kim "trzyma" : https://www.facebook.com/kazimierz.sowa

[Drozd]

Warto też sprawdzić "spal czarownice Kaczyński" "Czerwoni Kmerzy Kaczyński" i "alkaida Kaczyński"

Ekonomicznie obiecuje gruszki na wierzbie, pomysly ktore tylko wpedza polske w jeszcze wieksze dlugi. Jak podwyzszenie placy minimalnej, extra podatki dla najbogatszych, podatki karne dla przedsiebiorcow. Nic tylko go popierac.

Skąd te wiadomości? Relacja z gw czy tefałen?

Gdyby najbogatsi nie wybrali cudaka to nie musieli by się zrzucać na zaciągnięte przez niego długi.

Jeżeli przedsiębiorca zainwestuje w rozwój część zysków, nie będzie karnych podatków.

Zapomniałeś o podatku obrotowym od hipermarketów, które zwykłych nie płacą i bankowych transakcji finansowych. Celowo?

Pewnie, że tylko popierać...

[emj10]

Drozd nie czytał wywiadów wodza? Oj nieładnie. Będzie chłosta za niewiedzę.

Wywiad z Jarkiem z początku września.
wis.la/ux0ak

Skażony komunizmem biznesmen to pańskim zdaniem główny problem relacji pracodawca-pracownik? Uważam, że dziś w Polsce za pośrednictwem państwa należy wymusić podniesienie płac, bo są one zaniżone. Jak pan chce to zrobić? Poprzez podniesienie płacy minimalnej? Jest wiele metod. Można też wprowadzić karne podatki. Za nienormatywne wynagrodzenia? Taki POPIWEK a rebours? To jest mechanizm potrzeby, żeby zwiększyć w Polsce popyt.

Socjalizm pełną gębą.

[Drozd]

Popiera tego kto w danym momencie najbardziej rokuje politycznie i kto może w przyszłości zapewnić profity dla swojej sekty toruńskiej. W momencie gdy LPR opadł z sił Rydzyk nie wahał się ani chwili, aby przerzucić wszelkie środki na PiS. Gdy PiS osłabł do 2x% zaczął przez kilka miesięcy straszyć możliwością poparcia Ziobry, ale teraz gdy PiS odzyskał teren zarówno JK, jak i Rydzyk idą już ramię w ramię do wyborów. Żadna tam ideologia. Zwyczajnie mamona się liczy.

Nie mierz innych własną miarą ... Rydzyk liczy, że PiS nie będzie łamał konstytucji byle tylko uprzykrzyć życie katolikom w Polsce. Nic więcej.

Rydzyk miałby popierać LPR? Posłuchaj Romana i przestań się ośmieszać. To samo Ziobro, jak zmienił front to i stracił wsparcie radia. Każdy to rozumie, a ty jak zwykle dorabiasz propagandową historyjkę.

Dlaczego Trwam nie ma na multipleksie? 2 500 000 Polaków pisemnie zaświadczyło, że tego chce.

[sanderuss]

Zapomniałeś o podatku obrotowym od hipermarketów, które zwykłych nie płacą i bankowych transakcji finansowych. Celowo? Pewnie, że tylko popierać...

No napewno podatek od transakcji finansowych to bardzo dobre rozwiazanie. Nawet nie musze chyba odpowiadac z czyjej kieszeni on pojdzie. Ogolnie wprowadzanie nowych podatkow jest fantastycznym pomyslem... na wpychanie Polski w spirale zadluzenia...

[Karamazow]

http://www.youtube.com/watch?v=aBg3b9iohew dobroć urzędników nie zna granic.

[funkykoval]

Ciekawe odkrycie:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/62814...upowanie-tuska
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Co-t...e-2940300.html

wg WybGazety z 30.100 członków PO, którzy ujawnili swoje wykształcenie (70% z ogólnej liczby 43.000) aż 14.100 działaczy legitymuje się wykształceniem podstawowym.

Przypomina mi się regularny rechot dotyczący wykształcenia wyborców PiS (osoby z wykształceniem podstawowym i zawodowym) i PO (głównie osoby z wykształceniem wyższym i średnim). No i oczywiście nasuwa się refleksja:
"Czy to jest lepiej, że słabo wykształceni głosują na lepiej wykształconych, czy może gdy dobrze wykształceni głosują na słabiej wykształconych?"

Co zaś do wiary w jakiegokolwiek polityka - przecież to jest śmieszne....
Wybór takiej czy innej partii wg mnie powinien być determinowany wartościami, które dana partia prezentuje, działaniami w zakresie rządzenia, programami i ich realizacją....
Biorąc pod uwagę takie fakty wystarczy stwierdzić, który rząd był bardziej, a który mniej opresyjny w stosunku do obywateli i to zarówno w kwestiach administracyjnych, fiskalnych jak i wolnościowych....
Wg mnie przy porównaniu rządów PiS i PO wszystkie te powyższe fakty świadczą na korzyść PiS-u.
Natomiast twierdzenie, że PiS cały czas jest na przemian z PO przy przysłowiowym korycie - to nie wiem jaka jest definicja koryta - jeżeli chodzi o rządzenie - to takie twierdzenie nie jest prawdziwe, jeśli chodzi o zasiadanie w parlamencie - to można to uznać za prawdę, ale z drugiej strony to brak odpowiednio wielkiej opozycji w parlamencie doprowadziłoby do takiej dewastacji państwa jaka mogła dokonać się w latach 2001-2005.

[BBudowniczy]

Bardzo Cię proszę - argumenty "trzeba było czytać uważniej" do mnie nie trafiają.

To nie jest argument - tylko przypomnienie, że do poruszonego przez Ciebie tematu już się odniosłem i nie zamierzam się powtarzać. Jeżeli odebrałeś to jako złośliwość, to zapewniam cię, że nie taka była moja intencja.

Uważne czytanie Twojego postu prowadzi do wniosków: Nie wierzę w Jarosława - wierzę w Boga. Oceniam Jarosława jedynie z duzym prawdopodobieństwem. A jakie są podstawy tego prawdopodobieństwa i jego siła, to wiesz tylko Ty.

Ty chyba również oceniasz Jarosława czy Korwina (negatywnie lub pozytywnie) z jakimś prawdopodobieństem, a "jakie są podstawy tego prawdopodobieństwa i jego siła, to wiesz tylko Ty".
To co piszesz to nie jest żadna argumentacja.
W kwestii " na jakiej podstawie twierdzisz, że "w tej kwestii" za PISu byłoby lepiej niż jest teraz." już Ci odpowiedziałem :
"mogę co najwyżej przyjmować jako wielce prawdopodobną na postawie znanych mi uwarunkowań, i tak też napisałem. Jeżeli Ty i kamikaze nie widzicie różnicy w podejściu do tematu "polskiego antysemityzmu" od strony PiS i od strony "salonu", to naprawdę wam współczuje. Zalinkowany przez Gwiaździstego artykuł był zresztą autorstwa posła PiS-u."

W kwestii Jedwabnego źle identyfikujesz problem, powtórze się jeszcze raz:

"Problemem nie jest to, że ktoś stwierdził że w Jedwabnym grupa kilkudziesięciu degeneratów (w tym byli współpracownicy NKWD, którzy później zostali niemieckimi żandarmami) zamordowała kilkuset Żydów. Problemem jest to, że Jedwabne jest od wielu lat przedstawiane jako potwierdzenie, że tak było wszędzie w Polsce w czasie wojny. Celują w tym opiniotwórcze mediach oraz "salonowi" politycy i autorytety, takie jak Bartoszewski."

Nie chodzi o to, by zaprzeczać że Jedwabne miało miejsce, bo to jest nie do obronienia. Chodzi o to, by pokazać że to był wyjątek, a nie reguła na okupowanych ziemiach polskich.

Jeśli zaś chodzi o Twoja wypowiedź dotyczącą antysemityzmu, homofobii i rusofobii - to wpierw należałoby oddzielić te tematy a nie wkładać je do jednego worka.

A to błąd,bo chyba zauważasz że wszytkie te tematy są wykorzystywane naprzemiennie przez oświeconych przedstawicieli naszych "elyt" do walenia jak w bęben w polski "ciemnogród" i zacofanie. Te trzy "tematy" to trzy kije do okładania każdego z nas. W latach 90-tych najczęściej był używany kij o nazwie "antysemityzm", obecnie w ruch doszły dodatkowe kije "rusofobii" i "homofobii". Ogólnie jednak ręka która trzyma te kije od lat jest ta sama. Wolisz patrzeć tylko na kije, na każdy z osobna - Twoja sprawa.

Następnie i najważniejsze ustalić - co to jest PIS. Bo PIS to jest jeszcze pojęcie na tyle pojemne i jednocześnie na tyle banalne, że ustalenie co to jest jest decydujące. Można bowiem traktować PIS jako również zaplecze ideowe Ojca Dyrektora - i to jest jedna sprawa. I można traktować PIS jako Prezesa - i to jest druga sprawa, dla mnie najbardziej oczywista. Wielokrotnie się sprawdzająca. Powstaje pytanie, kto tu kogo za łeb trzyma - czy Ojciec Dyrektor Prezesa, czy też odwrotnie. NIezależnie od tego wiem jedno: poglądy Ojca Dyrektora a poglądy Prezesa mają sie tak jak zasady islamistów i chrześcijan. Niby w wielu kwestiach podobne a jednak dwa swiaty

A to analiza polityczna, której nie powstydziłby się sam Palikot. Nie wiem z czym tu dyskutować, bo wiele ogólnych pojęć, a brak argumentów.

Podsumowując człowiek bez jaj (albo zwykła marionetka). Nie wykonano ekshumacji jak się należy, żeby nie było afery, że ruszyli kości. No ale dzięki temu mamy aferę na cały świat, że Polacy zapędzili żydów do stodoły i spalili ich tam, żeby zagarnąć ich majątki rzecz jasna Zdecydowanie coś poważniejszego niż profanacja do której rzekomo mogłoby dojść.

Aferę Jedwabnego nie wywołała ekshumacja, a dużo wcześnie publikacja Grossa. To nie Lech Kaczyński spędził Żydów do stodoły w Jedwabnym i to nie on ich podpalił. To nie Lech Kaczyński rozgłosił po całym świecie tezy o polskim antysemityźmie i nie on metodą miliona gwoździ w milion desek w każdej publikacji w Polsce i zagranicą, powtarzał że Jedwabne to standard na ziemi polskiej, a Żydzi bardziej bali się Polaków niż Niemców w czasie okupacji.
Nie znasz uwarunkowań związanych z ekshumacją i nie wiesz, czy podtrzymanie decyzji o ustalonym wcześniej zakresie badań nie było dla nas korzystne. Przecież niezależnie od tego prowadzone było przez IPN śledztwo, zeznawało kilkudziesięciu świadków i .....czy dopuszczasz do siebie myśl, że dalsze ekshumacje mogły tylko nam zaszkodzić.
PS. No chyba że wogóle negujesz, że Jedwabne miało miejsce i twierdzisz że zbrodni dokonali sami Niemcy.

Jesli(!) by sie okazalo ze Zydzi byli torturowani przed smiercia to trzeba zachowac sie jak dorosly facet i przyjac to na klate. Zaznaczyc ze w zbrodni brali udzial degeneraci i szubrawcy ale niestety to byli tez obywatele polscy i za to mozna prosic o wybaczenie. Waznym jest jednak podkeslenie sladow ze bralo tez w tym udzial ss i na potwierdzenie faktow przedstawic luski i dziury w czaszkach. Wojna to byl okrutna rzecz ale trzeba wziasc odpowiedzialnosc za czyny swoich obywateli.

Z tą pogrubiona częścią się zgadzam. Jak już napisałem powyżej, źle identyfikujecie problemy związane z tym tematem. Chyba nie sądzisz, że eksumacja oczyściłaby tych kilkudziesięciu mieszkańców Jedwabnego lub w jakiś sposób pomniejszyła ich winę:

1. Oddziałów SS nikt wówczas w mieście nie widział, było za to kilku niemieckich żandarmów.
2. Łuski znalezione w stodole zostały przebadane i część pochodziła jeszcze z 1 wojny światowej, a cześć z okresu po 1941 r. Dziur w czaszkach (tych odsłoniętych) nie stwierdzono - czyli osoby te spłonęły żywcem. Były to również niemowlęta i małe dzieci. Nie wiem skąd wiara, że w pozostałych czaszkach otwory by się odnalazły i to zmniejszyłoby wymiar okrucieństwa tej zbrodni.
3. W kwestii tego że brali w tym udział Niemcy i współodpowiedzialności. To że brali w tym udział niemieccy żandarmi, którzy swoją obecnością i podburzaniem ludności byli głównymi inicjatorami zbrodnia, to stwierdza śledztwo IPN i takie są oficjalne ustalenia.

To nie wina śp Lecha Kaczyńskiego, jak od kilkunastu lat pokazuje sie w mediach tą zbrodnię i jak próbuje się zrzucić winę tych kilkudziesięciu ludzi na kilkudziesięciomilionowy naród. Że zamiast kręcić filmy o rodzinie Ulmów lub zbrodni w Ciepielowie, wolimy kręcić filmy o Jedwabnym.
Ale najlepiej zrównać Lecha Kaczyńskiego z Michnikiem, ten drugi się ucieszy,a jedynym sprawiedliwym zostanie Korwin Mikke.

Jedną z najbardziej znanych zbrodni był także mord na czterech polskich rodzinach ze wsi Ciepielów Stary i Rekówka. Wielu Polaków z okolic Ciepielowa udzielało schronienia żydowskim uciekinierom lub wspomagało ich w inny sposób. W odwecie 6 grudnia 1942 niemiecka żandarmeria przeprowadziła ekspedycję karną, wymierzoną w rodziny podejrzewane o ukrywanie Żydów. W kilku domach odkryto uciekinierów lub ślady ich pobytu. Niemcy spalili wówczas żywcem 33 osoby (31 Polaków oraz 2 Żydów). W Ciepielowie zamordowano: Adama i Bronisławę Kowalskich wraz z pięciorgiem dzieci (16-letnią Janiną, 12-letnią Zofią, 6-letnim Stefanem, 4-letnim Henrykiem i rocznym Tadeuszem); Piotra i Helenę Obuchiewiczów wraz z czworgiem dzieci (6-letnim Władysławem, 4-letnią Zofią, 2-letnią Janiną i 7-miesięcznym niemowlęciem); Władysława i Karolinę Kosiorów wraz z szóstką dzieci (18-letnim Aleksandrem, 16-letnim Tadeuszem, 14-letnią Władysławą, 12-letnim Mieczysławem, 10-letnią Ireną i 6-letnim Adamem), a także dwóch żydowskich uciekinierów. W Rekówce zginęli z kolei: Piotr Skoczylas i jego 8-letnia córka Leokadia; Marianna Kościńska; 13-letnia Henryka Kordula; a także Stanisław i Marianna Kosiorowie wraz czworgiem dzieci (8-letnim Janem, 5-letnim Mieczysławem, 4-letnim Marianem i 3-letnią Teresą)[

PS. Czy to nie ciekawe, że zamiast zajmować się partią rządzącą, 3 (!) zwolenników Korwina Mikkego na forum usiłuje udowadniać Lechowi Kaczyńskiemu winę za Jedwabne i poświęca cały swój czas na walkę z Kaczolandem?
Panowie, czy wy wiecie jaki to faktycznie rak gryzie Polskę, czy już wam wmówiono że głównym winnym jest PiS i Kaczyński?

[Drozd]

Jasne że wiedzą to wszystko "jedna banda", a że PO i PSL rządzą już sześć lat i niszczą Polskę, to prawicowcy od korwina postanowili im nie przeszkadzać i ramię w ramię walczyć z "kaczolandem". Niedorzeczność? A skąd taki plan już od 20 lat... Teraz tylko widać to wyraźnie.

Dlaczego Korwin nie zarejestrował list w ostatnich wyborach? Bo było niebezpieczeństwo, że się dostanie? Innego wytłumaczenia nie znajduję. Wystarczyło to zrobić w połowie okręgów, podejść pod średnie szkoły w dużych miastach i po sprawie. A teraz niby ma z PiS konkurować, śmiech na sali. Ale może część patriotycznie myślących da sie oszukać i ich głosy pójdą do kosza jak już wielokrotnie. Taki jest cel? Prawicowców korwinowców.

[AYALA]

niech sie Cudak uczy od swojej mentorki Anieli Merkel która rządzi w interesie Niemiec (6 % bezorbocia , 4 razy większe zarobki), no ale Doniowi tylko granie w gałe w głowie, oglądanie meczyków i ostatnio nawet na tenisa ma czas.

[sanderuss]

1. Oddziałów SS nikt wówczas w mieście nie widział, było za to kilku niemieckich żandarmów. 2. Łuski znalezione w stodole zostały przebadane i część pochodziła jeszcze z 1 wojny światowej, a cześć z okresu po 1941 r. Dziur w czaszkach (tych odsłoniętych) nie stwierdzono - czyli osoby te spłonęły żywcem. Były to również niemowlęta i małe dzieci. Nie wiem skąd wiara, że w pozostałych czaszkach otwory by się odnalazły i to zmniejszyłoby wymiar okrucieństwa tej zbrodni. 3. W kwestii tego że brali w tym udział Niemcy i współodpowiedzialności. To że brali w tym udział niemieccy żandarmi, którzy swoją obecnością i podburzaniem ludności byli głównymi inicjatorami zbrodnia, to stwierdza śledztwo IPN i takie są oficjalne ustalenia.

Zgodnie z dokumentami stwierdzono obecnosc Einsatzkomando ss kierowanego przez hauptsturmfuhrera Hermanna Schapera. Komando to dopuscilo sie podobnych zbrodni w okolicznych miejscowosciach.

Cytat do calej sytuacji jak odbierane jest Jedwabne:
Czyżby Polacy z Jedwabnego tak nienawidzili “żydo-komunistów”, że, starym polskim zwyczajem, zapędzili kobiety i dzieci do stodoły i żywcem spalili? Sprawdźmy więc, ile żydowskich kobiet i dzieci albo choćby i Żydów spalili żywcem Polacy między 1918 a 1939? Ani jednego. Nawet ma kresach, gdzie miały miejsce lokalne pacyfikacje wsi, z których bandy żydowskie i ukraińskie ostrzeliwały w 1939 r. polskie oddziały, nie doszło do incydentów palenia ludzi żywcem.
Może Niemcy mieli takie zwyczaje? Sprawdźmy. Okazuje się że już od września 1939. Popatrzmy (opisane zbrodnie to wierzchołek góry lodowej): Zbrodnia w Szczucinie, Zbrodnia w Uryczu, Synagoga w Będzinie. Po 1939 jeszcze niejednokrotnie staroniemiecką (a nie – staropolską) tradycją palono ludzi żywcem: Zbrodnia w Ciepielowie 1942, “4. VII. 1943, Bór Kunowski – 43 osoby spalono żywcem w stodole za udzielanie pomocy oddziałowi partyzanckiemu, składającego się głównie z Żydów, którzy uciekli z getta.”;”VIII. 1944, Sasów – za udzielanie pomocy około 100 Żydom ukrywającym się w pobliskich lasach, Niemcy zamordowali i/lub spalili żywcem wszystkich mieszkańców wsi, pilnując, by nikt nie uciekł z płomieni.”, 18 V 1943 roku w Szarajówce Niemcy spalili żywcem 58 osób, zastrzelili 9 i zniszczyli całą wieś., Zbrodnia w Podgajach – SS-mani spalili żywcem jeńców z 3. pułku piechoty 1 Dywizji WP. Gardelegen – 13 kwietnia 1945 Niemcy (jednostka SS) spalili żywcem w stodole 1016 osób, więźniów obozu koncentracyjnego.
Dlaczego Polacy dziś nie wiedzą nic o tych zbrodniach? Bo to jest ta historia, której Polaków nikt w III RP nie chce uczyć. Polacy mają przepraszać za Jedwabne. Mają uznać zbrodnie SS i Gestapo za własne zbrodnie. Ale w jakim celu? By zaszczepić w nich poczucie winy wobec Żydów. Aby zażegnać niebezpieczeństwo odrodzenia “polskiego antysemityzmu”. Niestety, to, co dziś jest zwalczane w mediach jako “polski antysemityzm” to każda forma obrony polskich praw, jeśli tylko pojawia się konflikt interesów ekonomicznych bądź politycznych pomiędzy Polakami a Żydami. Każdy przejaw asertywnej postawy Polaków wobec roszczeń żydowskich jest formą antysemityzmu. Jest nim nawet wskazanie narodowości osoby działającej na szkodę narodu polskiego (bo nie ma podwójnej lojalności narodowej). Trudno być asertywnym wobec kogoś kogo się skrzywdziło.

PS. Czy to nie ciekawe, że zamiast zajmować się partią rządzącą, 3 (!) zwolenników Korwina Mikkego na forum usiłuje udowadniać Lechowi Kaczyńskiemu winę za Jedwabne i poświęca cały swój czas na walkę z Kaczolandem? Panowie, czy wy wiecie jaki to faktycznie rak gryzie Polskę, czy już wam wmówiono że głównym winnym jest PiS i Kaczyński?

Chcecie czy nie Kaczynski nie byl wybitnym politykiem i wkurza mnie, przynajmniej z mojej strony, te bezustanne proby wybielania go lub traktowania go jako wybitnego meza stanu. Kaczynski ma na swoim sumieniu bledy i trzeba go za nie rozliczyc. Co zas sie tyczy "walki z Kaczolandem" to to ze PiS wygra wybory jest raczej pewne natomiast chodzi mi o to zeby Ruch Narodowy zebral jak najwiecej poparcia bo tylko to ugrupowanie zapewni jako taka "normalnosc wladzy".

[Drozd]

I w tym celu rozliczasz PiS, zamiast PO która od sześciu lat rządzi? A może PO nie popełnia błędów? A może nie warto ich rozliczać? Z waszego zachowania wypływa jeden wniosek. Smutny.

[sambo]

Że niby ja się zaliczam do zwolenników Mikkego? Wielkie WOW - moja aktywność na tym forum w tym temacie sięga już bez mała 8 lat i po 8 latach się dowiaduje ciekawych rzeczy.

Panowie bardzo mi przykro, że dyskusja was uwiera ale argument o partii rządzącej jest naprawdę nie na miejscu.

Prezesem należy się zajmować, ponieważ to on przejmie wkrótce władzę i przy takim wręcz naboznym nastawieniu do jego osoby będzie dalej robił to co robił wcześniej i obecnie :

pieprzył o Polsce solidarnej - jednocześnie obniżając podatki najbogatszym,

pieprzył o Polsce suwerennej - jednocześnie przyjmując Traktat Lizboński,

pieprzył o dekomunizacji - jednocześnie uchwalając ustawę o które z góry będzie wiadomo, że ją TK uwali z kretesem, w swoich szeregach mając PZPRowskich aparatczyków i o zgrozo zarzucając powiązania z PZPRem niejsakiem ZIObrze na Podkarpaciu. A już zupełnym chichotem polityki jest to, że kto faktycznie wbił szpilę komuchom? No kto? Kto obniżył uposażenia ubekom?

pieprzył o układzie - i to trzeba powiedzieć - znajdując układ u siebie,

Panowie - tu nie chodzi o to, żeby Prezesa zwalczać - tu chodzi o to, żeby Prezesowi powiedzieć - słuchaj Prezes - my wiemy kto jesteś i jakich metod się chwytasz. Wybierając Ciebie, bedziemy Cie rozliczać jak każdego i pamięteaj o tym.

Tymczasem Prezes i jego partia to taki klub piłkarski "za którym sie jest" a Tuski i jego partia to taki klub piłkarski, którego się nienawidzi.

Z przykroscią stwierdzam, że większość wyborców PIS dała się Prezesowi na tyle omamić, że traktuje go nie w kategoriach cwanego polityka, lecz w kategoriach mesjanistycznych.

I to jest o tyle śmieszne, że akurat prezes i mesjanizm ma się jak powiedzenie o diable, który ubrał się w ornat i na msze dzwoni

[Drozd]

To może zaczniesz go rozliczać jak wygra? A nie nie za to co ew na pewno zrobi. Może ocenisz sześć lat rządów PO? A nie pitolisz o "nienawiści". Co to za brednie? Ile padło firm budowlanych przy okazji "budowy" autostrad? Ich właściciele co myślą o tusku? Myślisz że jak traktują tych którzy bez przerwy "rozliczają Kaczyńskiego" ? Jak nienormalnych, i mają rację.

Panowie bardzo mi przykro, że dyskusja was uwiera ale argument o partii rządzącej jest naprawdę nie na miejscu. Prezesem należy się zajmować, ponieważ to on przejmie wkrótce władzę i przy takim wręcz naboznym nastawieniu do jego osoby będzie dalej robił to co robił wcześniej i obecnie :

Pewnie że nie na miejscu , jak pis rządzi to czepiamy się bo rządzi, a jak nie rządzi to czepiamy się bo będzie rządził taka filozofia jest faktycznie na miejscu. A kiedy rozliczysz rządzących obecnie, już od sześciu lat? Nie masz ochoty? Tak jest super?

[BBudowniczy]

Zgodnie z dokumentami stwierdzono obecnosc Einsatzkomando ss kierowanego przez hauptsturmfuhrera Hermanna Schapera. Komando to dopuscilo sie podobnych zbrodni w okolicznych miejscowosciach.

Ok, faktycznie Hermann Schaper "maczał" w tym palce, prawdopodobnie jako prowodyr tego typu akcji w okolicy Jedwabnego.
Nie zmienia to faktu, że zrobił to rękami kilkudziesięciu podburzonych Polaków, gdyż żaden ze świadków nie potwierdził by jacyś esesmani byli wówczas w Jedwabnem. Jeżeli się mylę, to popraw..

Cytat do calej sytuacji jak odbierane jest Jedwabne:

Dokładnie o to chodzi: jeden jednostkowy przypadek zbrodni podpuszczonego motłochu który miał miejsce na ziemiach polskich, jest przeciwstawiany jako równoważny do milionów ludzi pomordowanych systemowo i państwowo przez oficjalne oddziały niemieckiej armii i policji z namaszeniem niemieckich urzędów i niemieckiego prawa.
O ile można dyskutować, czy faktycznie Kaczyński mógł wykazać większą determinację przy tej ekshumacji, czy naprawdę by nam się to opłaciło, to nie zmieni to faktu, że zbrodni tej dokonała grupa ludzi narodowości polskiej pod "światłym" przewodnictwem Niemców. Kaczyński nic by w tym temacie nie zmienił.
Natomiast wciskanie Kaczyńskiemu, że przez w/w jest winny i to bardziej, niż wieloletnie kalumnie naszych "elit" na czele z GW, to zwykłe oszustwo.

Chcecie czy nie Kaczynski nie byl wybitnym politykiem i wkurza mnie, przynajmniej z mojej strony, te bezustanne proby wybielania go lub traktowania go jako wybitnego meza stanu. Kaczynski ma na swoim sumieniu bledy i trzeba go za nie rozliczyc.

Nikt tu nie twierdzi że był wybitnym politykiem, ale nie popadajmy w skrajność. U jako jedynego z prezydentów po 1989 r. można było dostrzec w jego działaniach dobre intencje i chęć zmiany pozycji Polski na arenie międzynarodowej.
Sam przyznałeś:
" w Polsce nie ma polityki historycznej i nawet wybudowanie przez s.p. Lecha Kaczynskiego Muzeum Powstania Warszawskiego nic nie zmienilo".
.

Co zas sie tyczy "walki z Kaczolandem" to to ze PiS wygra wybory jest raczej pewne natomiast chodzi mi o to zeby Ruch Narodowy zebral jak najwiecej poparcia bo tylko to ugrupowanie zapewni jako taka "normalnosc wladzy".

A czy ty myślisz, że Ruch Narodowy zbierze więcej poparcia ze względu na walkę z PiS-em? Z tego co miałem okazję zaobserwować, to wręcz przeciwnie - po tego typu "zwalczaniu" tworzą się tylko dodatkowe podziały wśród prawicowego (światopoglądowo) elektoratu. Większość ludzi ma już dość ciągłego straszenia pisem i elektoratu od tego RN nie przybędzie. Ja osobiście od jakiegoś czasu mam coraz mniej ochoty na rozmowę z ludźmi, posługującymi się słownictwem i uproszczeniami rodem od GW i Palikota (mohery, pisiory, sekta smoleńska itp).

Że niby ja się zaliczam do zwolenników Mikkego? Wielkie WOW - moja aktywność na tym forum w tym temacie sięga już bez mała 8 lat i po 8 latach się dowiaduje ciekawych rzeczy.

No widzisz,czego można się dowiedzieć z tego tematu. Ja np od Ciebie się dowiedziałem, że wierzę w uzdrawiającą moc Jarosława i jego akolitów. Ale faktycznie źle to policzyłem - okazuje się że jeden z Was to zwolennik RN, drugi Korwina, a trzeci to Sambo - nie wnikam czyj zwolennik
Ważne, że cała trójka walczy z ciemnogrodem i zabobonem bezrozumnego i ciemnego potencjalnego elektoratu PiS-u, który jak się okazuje traktuje polityków w kategorii mesjanistycznej.

[sanderuss]

A czy ty myślisz, że Ruch Narodowy zbierze więcej poparcia ze względu na walkę z PiS-em? Z tego co miałem okazję zaobserwować, to wręcz przeciwnie - po tego typu "zwalczaniu" tworzą się tylko dodatkowe podziały wśród prawicowego (światopoglądowo) elektoratu. Większość ludzi ma już dość ciągłego straszenia pisem i elektoratu od tego RN nie przybędzie. Ja osobiście od jakiegoś czasu mam coraz mniej ochoty na rozmowę z ludźmi, posługującymi się słownictwem i uproszczeniami rodem od GW i Palikota (mohery, pisiory, sekta smoleńska itp). D

I w tym celu rozliczasz PiS, zamiast PO która od sześciu lat rządzi? A może PO nie popełnia błędów? A może nie warto ich rozliczać? Z waszego zachowania wypływa jeden wniosek. Smutny.

To ze Tuskowi, Rostowskiemu i spolce naleza sie lata kolonii karnej za doprowadzenie do upadku Polski jest raczej oczywiste, natomiast proboje zburzyc mit PiSu jako jedynej alternatywy dla obecnie nam panujacych. PiS jest partia wodzowska a niestety Jaroslaw ma juz swoje lata i nie nauczy sie go juz nowych sztuczek. Polityka ciaglego podzialu ludzi na dwa zwalczajace sie obozy, doprowadzona do perfekcji przez Hyzego i Kaczora, przynosi wiecej szkod niz pozytku. Na dluzsza mete tak sie nie da.

Dokładnie o to chodzi: jeden jednostkowy przypadek zbrodni podpuszczonego motłochu który miał miejsce na ziemiach polskich, jest przeciwstawiany jako równoważny do milionów ludzi pomordowanych systemowo i państwowo przez oficjalne oddziały niemieckiej armii i policji z namaszeniem niemieckich urzędów i niemieckiego prawa. O ile można dyskutować, czy faktycznie Kaczyński mógł wykazać większą determinację przy tej ekshumacji, czy naprawdę by nam się to opłaciło, to nie zmieni to faktu, że zbrodni tej dokonała grupa ludzi narodowości polskiej pod "światłym" przewodnictwem Niemców. Kaczyński nic by w tym temacie nie zmienił. Natomiast wciskanie Kaczyńskiemu, że przez w/w jest winny i to bardziej, niż wieloletnie kalumnie naszych "elit" na czele z GW, to zwykłe oszustwo.

No i tu doszlismy do porozumienia. Trzeba wziasc odpowiedzialnosc za to co sie zrobilo ale przedstawic to lacznie z wszystkimi faktami i wektorami historycznymi. Dokonczenie ekshumacji razem z jej najgorszymi skutkami jest w naszym interesie. W naszym interesie jest przyznanie sie do win jesli takowe jest konieczne ale tez opisanie mordow na polakach dokonanych przez Niemcow, Rosjan, Ukraincow. Potrzebne jest tez podkreslenie takich organizacji jak Zegota czy Zydowski Zwiazek Wojskowy i obalenie mitu polskich antysemitow.

[Drozd]

I naiwnie myślisz że jak zburzysz "mit pisu jako alternatywy" to ludzie zagłosują w zastępstwie na RN ? Skończy się tak że na tydzień przed wyborami lis zrobi o RN taki program jak wczoraj o ekspertach Komisji parlamentarnej, mit pisu będzie już zburzony, a efektem będą kolejne cztery lata nocnej zmiany. O to Ci chodzi?

Zamiast kolonii karnej, będą premie, a Ty będziesz za to częściowo odpowiedzialny, podoba się taka perspektywa?

RN może zyskać tylko na radykalniejszej niż PiS krytyce niedołężnej władzy i liczyć na tych którzy dotychczas nie głosowali, a nie próbować osłabiać PiS.

[sanderuss]

I naiwnie myślisz że jak zburzysz "mit pisu jako alternatywy" to ludzie zagłosują w zastępstwie na RN ? Skończy się tak że na tydzień przed wyborami lis zrobi o RN taki program jak wczoraj o ekspertach Komisji parlamentarnej, mit pisu będzie już zburzony, a efektem będą kolejne cztery lata nocnej zmiany. O to Ci chodzi? Zamiast kolonii karnej, będą premie, a Ty będziesz za to częściowo odpowiedzialny, podoba się taka perspektywa? RN może zyskać tylko na radykalniejszej niż PiS krytyce niedołężnej władzy i liczyć na tych którzy dotychczas nie głosowali, a nie próbować osłabiać PiS.

Juz pisalem ze naszym celem jest budowa ruchu spolecznego ktory bedzie czyms jak przedwojenny OWP. Jak narazie alternatywa PiS-PO jest zgubna na dluzsza mete bo mimo ze Kaczynski jest bardzo dobrym politykiem opozycyjnym jak przychodzi do rzadzenia to te jego cechy ktore byly idealne jako opozycjonista dyskwalifikuja go do samodzielnych rzadow. Musimy zbudowac silny RN jako przeciwwage dla autorytarnych zapedow JarKacza i takowoz postrzegam swoje zadanie. Do przekonania jak najwiekszej ilosci Wislakow (oraz innych przedstawicieli polskiej sceny kibicowskiej) do glosowania na Narodowcow.