Byli piłkarze, trenerzy i inni pracownicy Wisły

[luke1906]

Ciekawi mnie jakie są zaległości wobec Wilka? Załóżmy, że 200tys. Czy w takim wypadku nie dało się tego rozegrać w ten sposób - sprzedajemy go za 300tys, 200 mu odpalamy, 100 zostaje w klubie i nie ma problemu, sądów itp.
Teoretyzuje tylko, ale podejrzewam, że za taką niską kwotę kupiec by się znalazł.

[bódyń]

jak opisuje weszlo.com http://www.weszlo.com/news/15893-Cez...ntrakt_z_Wisla
to po prostu Wisła mocno przekombinowała w próbach oszczedności

[Paweł]

Ciekawi mnie jakie są zaległości wobec Wilka? Załóżmy, że 200tys. Czy w takim wypadku nie dało się tego rozegrać w ten sposób - sprzedajemy go za 300tys, 200 mu odpalamy, 100 zostaje w klubie i nie ma problemu, sądów itp. Teoretyzuje tylko, ale podejrzewam, że za taką niską kwotę kupiec by się znalazł.

Nie.

1. Po co ktokolwiek miałby płacić nawet 300 000zł za Wilka, skoro wiedziałby, że może go mieć za darmo?
2. Sprzedając Wilka w taki sposób, dostałby on tylko zaległe pieniądze. Przy rozwiązaniu kontraktu z winy klubu dostanie zaległe pieniądze, oraz pensję do końca kontraktu.

To zależałoby tylko od dobrej woli samego zawodnika, czy chciałby się rozstać "pokojowo".

[Galonek]

Nie. 1. Po co ktokolwiek miałby płacić nawet 300 000zł za Wilka, skoro wiedziałby, że może go mieć za darmo? 2. Sprzedając Wilka w taki sposób, dostałby on tylko zaległe pieniądze. Przy rozwiązaniu kontraktu z winy klubu dostanie zaległe pieniądze, oraz pensję do końca kontraktu. To zależałoby tylko od dobrej woli samego zawodnika, czy chciałby się rozstać "pokojowo".

Kontrakt Wilka skończył się (uległ rozwiązaniu) z dniem dzisiejszym. Nie będzie dostawał pensji za następne miesiące.

[Lukasz]

Kontrakt Wilka skończył się (uległ rozwiązaniu) z dniem dzisiejszym. Nie będzie dostawał pensji za następne miesiące.

To oczywiste, jeśli umowa była o pracę.

Tyle że nie jestem pewnym czy nie ma jeszcze drogi sądowej w przypadku gdy umowa była cywilna - mógł ponieść ewentualne straty finansowe i zostać pozbawiony źródła dochodu. Oczywiście jeśli w innym klubie zarobi mniej niż u nas. Druga sprawa że został mu tylko rok kontraktu a i pewnie nie zarabiał na tyle dużo by opłacało mu się zostawać jak np. Jaliensowi. Więc nie powinno być źle.

Jeszcze przytoczę casus Maaskanta któremu płaciliśmy do końca kontraktu czy Jovanica który własnie takie miał żądania.

[Galonek]

To oczywiste, jeśli umowa była o pracę. Tyle że nie jestem pewnym czy nie ma jeszcze drogi sądowej w przypadku gdy umowa była cywilna - mógł ponieść ewentualne straty finansowe i zostać pozbawiony źródła dochodu. Oczywiście jeśli w innym klubie zarobi mniej niż u nas. Druga sprawa że został mu tylko rok kontraktu a i pewnie nie zarabiał na tyle dużo by opłacało mu się zostawać jak np. Jaliensowi. Więc nie powinno być źle. Jeszcze przytoczę casus Maaskanta któremu płaciliśmy do końca kontraktu czy Jovanica który własnie takie miał żądania.

To inna sytuacja. Maaskantowi płaciliśmy do końca, bo został zwolniony, a więc było to jednostronne wypowiedzenie umowy. Co do kwestii odszkodowania, o którym wspomniałeś, to taka droga rzeczywiście nie jest wykluczona.

[mitmichael]

Ławeczka w Deportivo na Wilka juz czeka

[Valandil]

Ławeczka w Deportivo na Wilka juz czeka

Bardziej powiedziałbym, że trybunki.

[Dariook]

Krzyżyk na drogę Czaruś, masz to o co walczyłeś. Teraz możesz podpisać lukratywny kontrakt w Anglii, Niemczech, Francji czy gdziekolwiek cię tam chcieli ale nie mogli sprostać zaporowej cenie.

No otarcie łez pozostaje wiadomość, że konsultanci providenta w końcu się odczepią, żonie i dzieciakom wybudujesz rancho a sobie jak zawsze na końcu i skromnie...sprezentujesz choinkę o zapachu kokosowym do "malucha" raz singiel z itune store :
Justin Bieber - "Fall"

[iiYama]

Wilka ponoć tylko testy medyczne dzieła od podpisania umowy z Deportivo.

Widać czarno na bialym, że s.......ił i wykorzystał ku temu problemy klubu i furtkę jaka mu się nadarzyła za namową swojego menago.

Bednarza bym nie posądzał o błędy w sztuce.

Mogło być i tak, że się z Wilkiem dogadali co do spłat należności. W międzyczasie zmieniły się okoliczności. Tzn. przyszedł Smuda któremu z piłkarzem nie po drodze i Wilk kazał menago szukać klubu. Pojawiło się Deportivo i piłkarz perfidnie wykorzystał przepisy by rozwiązać umowę.

[PhantomRanger]

Tyle, że poszedł do klubu, który jak Wisła ma problemy finansowe i do tego jeszcze kuratora. Nie zdziwie się jak za pół roku zacznie się sądzić z nimi, że kasy nie dostaje.

[bódyń]

Wilka ponoć tylko testy medyczne dzieła od podpisania umowy z Deportivo. Widać czarno na bialym, że s.......ił i wykorzystał ku temu problemy klubu i furtkę jaka mu się nadarzyła za namową swojego menago. Bednarza bym nie posądzał o błędy w sztuce. Mogło być i tak, że się z Wilkiem dogadali co do spłat należności. W międzyczasie zmieniły się okoliczności. Tzn. przyszedł Smuda któremu z piłkarzem nie po drodze i Wilk kazał menago szukać klubu. Pojawiło się Deportivo i piłkarz perfidnie wykorzystał przepisy by rozwiązać umowę.

Wlasnie Bednarz jest odpowiedzialny za to, że probowal wstrzlic sie dokładnie w 3 meisiace zaleglosci. Mogli mu dac wiecej i go sprzedac. Posilkuje sie info stad http://www.weszlo.com/news/15893-Cez...ntrakt_z_Wisla i stad http://www.weszlo.com/news/15899-Nie...Jacka_Bednarza

[Dariook]

a kto wykładał za wilka pieniądze ?

I tak na marginesie. Nie posiłkuj się tą stroną w sprawach Wisły. Nawet gdyby klub miał złote jajko to ten pudelek zjebali by Bednarza, że nie sprzedał wczoraj jak złoto było w cenie, czym swoją głupotą nazraził klub na straty.
A następnie ujawniając słabą próbę jajka, wyśmiano by klub ...nie wszystko złoto co się świeci, Smudę obarczono by konsekwencjami a nasz skauting wezwano do lepszej penetracji Gęsi, jak to ma się w przypadku ekipy Leśniodarskiego.

Po sprzedaży złotego jajka i uzyskaniu dużej kwoty ku zaskoczeniu wszystkich klub został by zdemolowany z tytułu niegospodarności. Portal nie potrafił zrozumieć jaki sens było sprzedawać jajo jeśli kasa poszła na spłatę zadłużenia? Wyliczono, że klub sam sobie winien sytacjii w jakiej się znalazł i tylko od kiedy napisano artykuł klub stracił 3zł za notowaniem Nowojorskiej Giełdy.
Zapytano Smudę, czy ma dołożyć różnicę?. Oczywiście Franiu burak i golas miał ale nie dał bo nie miał na to by dać. Zresztą Krakusy słyną z skąpstwa, Wisła tym bardziej...Dzięki Bogu Janek Urban miał drobne 3zł w potrfelu będąc przejazdem po Krakowie.

[Maciuś]

Wam gdyby szef w pracy nie płacił przez 3 miesiące to jeszcze byście go całowali w stopy, prawda?

[Dariook]

Wam gdyby szef w pracy nie płacił przez 3 miesiące to jeszcze byście go całowali w stopy, prawda?

Nie, zachował bym się jak szmata i pozwał bym pracodawcę do sądu! Miałbym wyjebane na to że dzieki firmie jestem lepszym pracownikiem i w huju bym miał wszystkie piękne chwile które dzieki tej firmie dane mi było przeżyć.
Pewnie bez tej firmy nie byłbym tam gdzie obecnie jestem, mowilem że takiej firmie się nie odmawia gdy przyszła propozycja zatrudnienia ale 3 miesięczna zaległość to na Boga trzy miesiące! Właśnie wybiło minutę po północy, jest podstawa!

Mimo dużej spłaty i lepszych widoków na przyszłość, fajnej kaski na kącie bankowym...byłem mądry , odkładałem jak firma obsypywała bonusami, premiami i kapuchą to muszę być bezwzględną ....ą i tylko myśleć o swojej przyszłości. S.......ić z tąd [puki jeszcze unoszę się na wodzie, szansą na lepszą kartę przetargową w nowej robocie!

[hunter]

Wam gdyby szef w pracy nie płacił przez 3 miesiące to jeszcze byście go całowali w stopy, prawda?

Specyfika tej sytuacji jest niestety zupełnie inna. wilk nie zarabiał 2 tysiące, 3 tysiące, żeby mu nie wystarczyło na następny miesiąc życia. Piłkarze zarabiają na tyle dobrze, że jeśli mają głowę na karku to nawet poślizg w wypłatach nie stanowi dla nich problemu z gatunku śmierci i życia. Oczywiście sytuacja z zaległościami w wypłatach nie powinna mieć miejsca, ale każdy sobie zdaje sprawę w jakiej sytuacji jest klub. Większość zawodników najwyraźniej to doskonale rozumie i w moich oczach pokazuje charakter nie bęcząc po mediach i nie składając wniosków do PZPN czy jeszcze ch*j wie gdzie.

Pan wilk najwyraźniej dostał sygnał, że czeka na niego La Coruna, ale pod warunkiem że przejście będzie bezgotówkowe, bo Deportivo od wielu lat jest w finansowej dupie.

Dodatkowym aspektem sprawy (może i kluczowym w ocenie) jest to, że zachował się tak facet który nosił opaskę kapitana i którego trybuny szanowały za zaangażowanie i waleczność. Tymczasem ja się czuję w tym momencie jakby mi pan wilk po prostu splunął w gębę i pokazał, że szacunek ludzi z trybun ma głęboko gdzieś.

Pewnie będą zupełnie różne opinie na temat jego zachowania. W moich oczach stracił wszystko, zachował się jak uche i kokoszka, jak zwykły najemnik i tchórz który ucieka w podskokach i z bananem na gębie z okrętu, którym bardzo mocno buja. Tyle.

[AOT]

Wszystkim sie latwo zarzadza nie swoja kasa. Nikt nie bierze pod uwage, ze on nie bedzie pracowal do 67 roku zycia jak wy, tylko ma jeszcze 5 lat zeby sie ustawic na zycie. Zreszta jakie to ma znaczenie, nie placa to nie placa. Niewazne czy wisza mu za 3 miechy czy za 3 lata, kasa powinna byc. Mial prawo do rozwiazania kontraktu, to z tego prawa skorzystal, proste. Wszyscy podchodzicie do tego emocjonalnie, bo Wisla to nasz klub i nie wolno mu tak robic, ale dla Wilka jestesmy takim samym klubem jak Gornik czy Widzew. Ciekawe co wy byscie robili na jego miejscu grajac powiedzmy w Belchatowie. Juz widze te sentymenty i wielkie oddanie, kiedy zona w domu napiera gdzie jest kasa. Dorosnijcie.

Zreszta.... wyrosnijcie tez z przywiazywania sie do pilkarzy. Niewazne czy to kapitan, czy ogor z rezerw. Mentalnosc graczy zmierza ku mentalnosci z NBA - this is business.

[KoPer]

Specyfika tej sytuacji jest niestety zupełnie inna. wilk nie zarabiał 2 tysiące, 3 tysiące, żeby mu nie wystarczyło na następny miesiąc życia. Piłkarze zarabiają na tyle dobrze, że jeśli mają głowę na karku to nawet poślizg w wypłatach nie stanowi dla nich problemu z gatunku śmierci i życia. Oczywiście sytuacja z zaległościami w wypłatach nie powinna mieć miejsca, ale każdy sobie zdaje sprawę w jakiej sytuacji jest klub. Większość zawodników najwyraźniej to doskonale rozumie i w moich oczach pokazuje charakter nie bęcząc po mediach i nie składając wniosków do PZPN czy jeszcze ch*j wie gdzie. Pan wilk najwyraźniej dostał sygnał, że czeka na niego La Coruna, ale pod warunkiem że przejście będzie bezgotówkowe, bo Deportivo od wielu lat jest w finansowej dupie. Dodatkowym aspektem sprawy (może i kluczowym w ocenie) jest to, że zachował się tak facet który nosił opaskę kapitana i którego trybuny szanowały za zaangażowanie i waleczność. Tymczasem ja się czuję w tym momencie jakby mi pan wilk po prostu splunął w gębę i pokazał, że szacunek ludzi z trybun ma głęboko gdzieś. Pewnie będą zupełnie różne opinie na temat jego zachowania. W moich oczach stracił wszystko, zachował się jak uche i kokoszka, jak zwykły najemnik i tchórz który ucieka w podskokach i z bananem na gębie z okrętu, którym bardzo mocno buja. Tyle.

piwo dla Ciebie.
w 100% zgadzam się z tym co napisane powyżej.

Jovanoviciovi czy Chavezovi też zalegają z kasą ale jakoś oni nie uciekają, a mogliby postąpić jak genkov. Po prostu wydawało się, ze dla Wilka Wisła to coś więcej nić tylko pięć liter

[AOT]

piwo dla Ciebie. w 100% zgadzam się z tym co napisane powyżej. Jovanoviciovi czy Chavezovi też zalegają z kasą ale jakoś oni nie uciekają, a mogliby postąpić jak genkov. Po prostu wydawało się, ze dla Wilka Wisła to coś więcej nić tylko pięć liter

Wlasnie tu tkwi problem kibica. Nam sie zawsze tak wydaje, czasem grajki jeszcze mowia rzeczy, ktore to potwierdzaja, ale jak przychodzi do podjecia decyzji, to jest jak jest. Takiego podejscia musimy sie wyzbyc (nawet wobec tych, ktorzy wydaja sie najwierniejsi) i swiat bedzie prostszy, a zycie mniej bolesne.

[KoPer]

Wlasnie tu tkwi problem kibica. Nam sie zawsze tak wydaje, czasem grajki jeszcze mowia rzeczy, ktore to potwierdzaja, ale jak przychodzi do podjecia decyzji, to jest jak jest. Takiego podejscia musimy sie wyzbyc (nawet wobec tych, ktorzy wydaja sie najwierniejsi) i swiat bedzie prostszy, a zycie mniej bolesne.

Tylko takie podejście jest normalne na całym świecie. W każdym klubie jest zawodnik (grupa zawodników), z którymi kibice mocno utożsamiają klub. Poprzez walkę, zaangażowanie, gesty czy słowa. I tak pewnie będzie jeszcze bardzo długo. Więc mimo wszystko pod tym względem nie wydaje mi się żeby świat był prostszy w najbliższej przyszłości

[AOT]

I to znaczy, ze ten zawodnik/grupa zawodnikow nie moze odejsc z klubu? Zwlaszcza gdy sie im nie placi?

[MatMario]

W tym wszystkim dochodzimy do jeszcze jednego. Kibicom i chyba u nas też często zarządowi wydaje się że jak mają chłopaka, wychowanka czy ta polaka przywiązanego jakoś do klubu to można go brzydko to ujmując wykorzystać.

A to dać kontrakt słabszy, trzymać na słabych warunkach (Małecki za pięknego Roberta, gdzie kontrakt miał niski a reszta drużyny kominy a robił 50% gry). Taki Wilk, sądzę że gdyby pismo poszło od Chaveza poważniej by to potraktowano. A tutaj Czarek, da się mu dwie wypłaty i będzie ok.

[wiślak 86]

Wszystkim sie latwo zarzadza nie swoja kasa. Nikt nie bierze pod uwage, ze on nie bedzie pracowal do 67 roku zycia jak wy, tylko ma jeszcze 5 lat zeby sie ustawic na zycie. Zreszta jakie to ma znaczenie, nie placa to nie placa. Niewazne czy wisza mu za 3 miechy czy za 3 lata, kasa powinna byc. Mial prawo do rozwiazania kontraktu, to z tego prawa skorzystal, proste. Wszyscy podchodzicie do tego emocjonalnie, bo Wisla to nasz klub i nie wolno mu tak robic, ale dla Wilka jestesmy takim samym klubem jak Gornik czy Widzew. Ciekawe co wy byscie robili na jego miejscu grajac powiedzmy w Belchatowie. Juz widze te sentymenty i wielkie oddanie, kiedy zona w domu napiera gdzie jest kasa. Dorosnijcie. Zreszta.... wyrosnijcie tez z przywiazywania sie do pilkarzy. Niewazne czy to kapitan, czy ogor z rezerw. Mentalnosc graczy zmierza ku mentalnosci z NBA - this is business.

Z całym szacunkiem ale jak ja słyszę że piłkarz ma pracowac tylko do powiedzmy 32lat to mnie krew zalewa za takie myślenie. p pierwsze człowieku nie wiesz co piszesz on dostawał 1.2mln za ROK ciekawe przez jaki czas normalny człowiek musi na ta kase pracować? a to tylko jest jego rok. ale co tam lepiej napisać że piłkarz jest biedny i ma tylko 15 lat na zarabianie.
zona mu napiera gdzie jest kasa Dorośnij bo niektórym takie wpisy ciśnienie podnoszą lepiej niż kawa!

[AOT]

No i co? Dostaje milion rocznie, kontrakt ma na 5 lat. Ale po co mu placic caly, przeciez w rok dostal tyle, ze ma zamknac pape i koniec? Dziecinada. Albo respektujemy umowy, albo nie. Nie ma znaczenia czy ma milion w rok, czy 2000 miesiecznie, nie ma znaczenia ile normalny czlowiek musi na to pracowac. NIE MA ZNACZENIA. Ja zarabiam polowe z tego co moj jeden znajomy i dwa razy tyle co drugi. Czy w zwiazku z tym moj pracodawca moze uznac, ze zarobilem juz duzo i do konca roku mi nie placic? A moze pracodawca tego bogatszego ziomka? Beke mam z takich piewcow sprawiedliwosci spolecznej jak ty.

Nalezy mu sie kasa za caly kontrakt, koniec kropka. Ma prawo odejsc z uwagi na zaleglosci, to z niego korzysta.

[_ukoL]

Nie, zachował bym się jak szmata i pozwał bym pracodawcę do sądu! Miałbym wyjebane na to że dzieki firmie jestem lepszym pracownikiem i w huju bym miał wszystkie piękne chwile które dzieki tej firmie dane mi było przeżyć. Pewnie bez tej firmy nie byłbym tam gdzie obecnie jestem, mowilem że takiej firmie się nie odmawia gdy przyszła propozycja zatrudnienia ale 3 miesięczna zaległość to na Boga trzy miesiące! Właśnie wybiło minutę po północy, jest podstawa! Mimo dużej spłaty i lepszych widoków na przyszłość, fajnej kaski na kącie bankowym...byłem mądry , odkładałem jak firma obsypywała bonusami, premiami i kapuchą to muszę być bezwzględną ....ą i tylko myśleć o swojej przyszłości. S.......ić z tąd [puki jeszcze unoszę się na wodzie, szansą na lepszą kartę przetargową w nowej robocie!

Żyjesz w oderwanym świecie. Czcisz ideały, które wkrótce wyginą. Piłka nożna to jest potężny biznes i olbrzymie pieniądze do zarobienia. Podejrzewam, że w Deportivo zarobi zdecydowanie więcej niż we Wiśle. Kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Z resztą jak można oczekiwać przywiązania do barw klubowych od najemnika kupionego z Kielc. Zejdźmy na ziemię. ;-)

[wiślak 86]

Może i ma takie prawo ale ile jest zakładów pracy co ludzie sami godzili sie na to aby chodzić 4dni a nie pieć aby nikogo nie zwalniać? to jest solidarność i odpowiedzialność. a nie czaruś laluś powie że mu za 3 miechy wisza kasę i sie obrazi!. a niech spierdala. Czy Wisła mu nie płaci bo nie chce czy nie płaci bo nie ma? swoją droga łysego barana juz dawno powinni za to wyrzucić z roboty i pociagnąć do odpowiedzialności za narażenie firmy na straty!

Piszę o kasie bo sam wspomniałeś jaki to on biedny jest wieć chciałem Ci uświadomić że nie jedna rodzina przez swoje pokolenie nie zarobi tyle co on sam!

[AOT]

Żyjesz w oderwanym świecie. Czcisz ideały, które wkrótce wyginą. Piłka nożna to jest potężny biznes i olbrzymie pieniądze do zarobienia. Podejrzewam, że w Deportivo zarobi zdecydowanie więcej niż we Wiśle. Kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Z resztą jak można oczekiwać przywiązania do barw klubowych od najemnika kupionego z Kielc. Zejdźmy na ziemię. ;-)

ktory na samym poczatku podkreslal, ze Wisle traktuje jako trampoline do lepszego swiata

[AOT]

Może i ma takie prawo ale ile jest zakładów pracy co ludzie sami godzili sie na to aby chodzić 4dni a nie pieć aby nikogo nie zwalniać? to jest solidarność i odpowiedzialność. a nie czaruś laluś powie że mu za 3 miechy wisza kasę i sie obrazi!. a niech spierdala. Czy Wisła mu nie płaci bo nie chce czy nie płaci bo nie ma? swoją droga łysego barana juz dawno powinni za to wyrzucić z roboty i pociagnąć do odpowiedzialności za narażenie firmy na straty! Piszę o kasie bo sam wspomniałeś jaki to on biedny jest wieć chciałem Ci uświadomić że nie jedna rodzina przez swoje pokolenie nie zarobi tyle co on sam!

To ze sie ludzie godzili, to jest ich sprawa. Nie obliguje to wszystkich dookola, zeby robili to samo. Bo niby z jakiej racji?

Nic mnie nie obchodzi "nie jedna rodzina" i ile zarobi. Kazdy zarabia tyle, ile sobie wynegocjuje, nie wzbudza we mnie lez wzruszenia to co piszesz. Ojciec tej rodziny mogl wybrac inny zawod i moze mialaby lepiej, moze gorzej. Ojciec rodziny Wilkow wybral bycie pilkarzem, dobrze na tym wyszedl i to nie znaczy, ze ma sie zrzec tego, co sobie wypracowal tylko dlatego, ze inni maja gorzej. Pieprzony socjalizm i rownosc spoleczna ciagle tkwi w Polaku... Ale to material na osobna dyskuje.

[Gero]

Wilk nie chciał poczekać choć kasa mu się niewąpliwie należała co miesiąc -zrobił akcję z rozwiązaniem kontraktu z winy klubu i 5 minut po werdykcie PZPN podpisał kontrakt z deporivo.
I mimo wszystkich opinii na temat jego odejścia fakt jest taki ze to było zrobione z pełną premedytacją. Zamiast kasę dla Wisły zainkasował ją agent/menager i Wilk a finalnie Wisła dostała null .

I proszę mi nie pisać o tym ze miał prawo bo ja tego nie kwestionuję.

pozdrawiam i bez odbioru

P.S. KASĘ OD WISŁY ZA KONTRAKT DOSTAŁBY na 100% i pewnie jeszcze dodatkowo z odsetkami ale tego sie juz pewnie nie dowiemy.
WILK= KOKOSZKA= ciekawe który następny ( o zagranicznych najemnikach nie piszę i nie wspominam)

[wiślak 86]

Nikt nie bierze pod uwage, ze on nie bedzie pracowal do 67 roku zycia jak wy, tylko ma jeszcze 5 lat zeby sie ustawic na zycie.

A co jak skonczy byc piłkarzem to bedzie leżał do góry dupa? widzisz sam sie już gubisz. a to zdanie które napisałeś że ludzie się godzą na takie warunki to już jest naprawde przegięcie. wyobraź sobie że poza Twoim światem jest jeszcze inny w którym zyje kilkadziesiat miliopnów polaków. i jak są zżyci ze sobą albo choć troche odpowiedzialni to nie beda patrzeć tylko na siebie ale też na innych.
Socjalizm w nas tkwi? Równość społeczna to bzdura? To zobacz na państwa zachodnie na Skandynawię czy gdzieś tam jest taki rozstrzał miedzy biednymi a bogatymi?
To o czym ty piszesz właśnie charakteryzuje takie państwa jak Rosja czy Ukraina gdzie albo sie z głodu umiera albo żyje jak król.