Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

[arbuz]

Zadam pytanie, a gdzie plan B pana Basałaja? A jak się nie uda awansować to co dalej? Gdzie źródła finansowania?

Pan Basałaj w tym czasie przychodząc do Wisly dostal zadanie aby awansowac do LM tam niebylo opcji ze sie nie uda. Niestety wiele firm kompletnie niezwiazanych ze sportem tylko z czystym biznesem dziala w polsce podobnie jest tylko najwyzsza polka a jak sie nie uda to koniec.

Kazdy z nas zapewne w zyciu zawodowym to poznal, ja na codzien mam czesto zadania, cele bardzo trudne do zdobycia i przy najmniejszym bledzie niema szans na nadrobienie ale nikt mnie nie pyta o plan B tu jest tylko plan A ktory wszyscy pomimo trudu i problemow zakladaja odgornie ze musi sie udac.

Tak samo bylo za czasow Basalaja on niedostal szansy aby nawet opracowac plan B tam nikt niechcial tego sluchac ani dopuszczac do mysli musimy to wszyscy zrozumiec ze tak bylo i juz.

Wiec wina za niepowodzenie jest podzielona na wszystkich rownomiernie no bo jak ktos sie godzil i wszedl w taki uklad niestety ale zdawal sobie sprawe ze musi sie udac a jak nie to bedzie zapasc.

Wiesz mozna to porownac do wilu polskich rodzin gdzie finansowanie jest od pierwszego do pierwszego miesiaca za marna lub marne pensje i tam niema planu B ze co bedzie jak braknie bo zwykle rodziny sa zadluzone w bankach brak mozliwosci kredytowej i marna pensja niepewna praca. Powiedz mi czy tam ludzie maja plan B ? w wiekszosci zapewne nie, niestety.

[Ogryzek]

milosz
W większości się zgadzamy, zwłaszcza z brakiem alternatywy. To jest to co pisałem używjąc słowa hazard, czy też brak planu B. Bo jak się nie uda to co? No właśnie jest to co mamy teraz jak się nie uda.

Nikt z nas nie wie co Cupiał planuje. Ja jako optymista liczę że jak się odgrzebiemy z dawnych i bieżących zaległości i długów i osiągniemy punkt samofinansowania się (poziom przykładowego Piasta) wtedy Cupiał pozwoli na nową budowę Wisły.


Jak wiadomo wszystko co się działo i dzieje w Wiśle jest za wiedzą i zgodą Cupiała, zatem nie ma co jechać po Bednarzu, Valxcsie, Basałau.... wszystko i tak zależy od Cupiała.

Arbuz
Ja nie obwiniam Basłaja - pisząc Basałaj to czy tamto używam skrótu myślowego - "Cupiał jako naczelny nadprezes wyraził zgodę/zarządził żeby było to a to. A nie znaczy to że Basałaj był wolnym strzelcem... nie u Cupiała. Dlatego za wszystko odpowiada tak naprawdę Cupiał.

[Grantar]

Widzę że grupa doradców od wydawania nie swoich milionów trzyma się dobrze.
100 milionów to za mało ! - gdyby nie pożałowano jeszcze 20 byłaby Liga Mistrzów i by się zwróciło
Nie do sprawdzenia ale ładnie brzmi zwłaszcza jak te bańki miałby wydać kto inny.
Zgadzam się że gdy nie było planu B na okoliczność nie wejścia do LM.
LE omówmy się nie daje za wiele kasy a kontrakty pozostały.
Polecam artykuł w Przeglądzie Sportowym z piątku w wersji gazetowej ...
http://ekstraklasa.przegladsportowy....412,1,381.html
niestety w wersji internetowej brak np porównania płac w klubach ekstraklasy.
Reasumując jeszcze w poprzednim sezonie wydawaliśmy dużo ponad 10 mln na płace, co w porównaniu z ekipami które na systematycznie lały w lidze było kwotą horrendalną ...
Uważam że wracamy do normalności ... Też bym pewnie, jako sponsor, po odpadnięciu z LM zraził się i nie inwestował kolejnych milionów w tamtą politykę.

[Rob_Zombie]

O proszę, nagle nawet Genkov był udanym zakupem. Gość kupiony za 500tys euro i przejadający jeden z największych kontraktów w lidze wbił raptem 17 goli w 55 meczach, ja wiem że to polska i tu standardy są niskie, ale na Boga, to nawet nie jest minimum przyzwoitości, a już w szczególności gdy mówimy o gościu z tak wysokim kontraktem...

[szprotson]

kupiony z 5 stówek i nie zarobiliśmy na nim nic.
a potem zaskoczenie ze statek tonie...

[milosz]

O proszę, nagle nawet Genkov był udanym zakupem. Gość kupiony za 500tys euro i przejadający jeden z największych kontraktów w lidze wbił raptem 17 goli w 55 meczach, ja wiem że to polska i tu standardy są niskie, ale na Boga, to nawet nie jest minimum przyzwoitości, a już w szczególności gdy mówimy o gościu z tak wysokim kontraktem...

Ok., a ile strzelił bramek w tym samym czasie taki mega-gwiazdor ..Paweł Brożek.

Już o tym pisałem , to mechanizm naczyń połączonych, jak było MP i 7 bramek Genkowa w 14 meczach to nie był przepłacony, jak klub zaczął się "zwijać", a drużyna przegrywać, to przepłaceni byli wszyscy, Genkow też.

PS. Piłkarz jest często tyle wart ile drużyna w której gra.

[FraMat]

PS. Piłkarz jest często tyle wart ile drużyna w której gra.

Ano, dokładnie.
Taki Saganowski grał w ŁKS i nic nie pokazał, przeszedł do Legii i błyszczy.

[Smuga]

Dyskusje o sprzedaży Genkova toczyły się w klubie już zimą tego roku. Żaden chcący go pozyskać w swe szeregi klub jednak się przez ten czas nie znalazł. Dla klubu w tym momencie już nie liczył się zysk z jego transferu, ale to, by wreszcie zszedł z wysokiego kontraktu. Co, by nie mówić to Bułgar był niestety jednym z tych piłkarzy, którzy przyczynili się do klęski w ostatnich dwóch sezonach. Kontrakt gwiazdorski a profesjonalizm u niego na poziomie ligi okręgowej. Jak dobrze , że już więcej tego Pana nie oglądam w koszulce z Białą Gwiazdą. Dla mnie to wielka ulga, ale nie tylko, bo i dla klubowych finansów także.

[szprotson]

Ano, dokładnie. Taki Saganowski grał w ŁKS i nic nie pokazał, przeszedł do Legii i błyszczy.

strach pomyślec co by zrobił Demjan w Legii...

Genkow w dobrym klubie był, tym z Moskwy. nie był wart tyle ile druzyna...

[Smuga]

Ano, dokładnie. Taki Saganowski grał w ŁKS i nic nie pokazał, przeszedł do Legii i błyszczy.

Saganowski w ŁKS miał lepsze statystyki niż Genkov. Poza tym warto wspomnieć, że Sagan nigdy nie był jakimś rasowym snajperem. Owszem, strzelał w karierze dużo bramek, ale nie był nigdy napastnikiem tego kalibru co Frankowski, Brożek czy Lewandowski. Nie ma co tłumaczyć Genkova tym, że trafił na czasy, w których Wisła była personalnie słabsza niż w poprzednich latach, bo tak to mógł mówić Brożek, który nie mając dobrego rozgrywającego (w przypadku Genkova taki zawodnik w drużynie był - Melikson) w trzy latach zdobył więcej bramek niż on dokładając koronę króla strzelców i bramki w europejskich pucharach.

[Grantar]

Piłkarz jest często tyle wart ile drużyna w której gra.

Oglądałem ostatnio skróty z meczów Wisły z sezonie 2007/2008 (polecam ...miłe) i patrzyłem jak Brożek ( Zieńczuk ) strzelają bramki .... doszedłem do wniosku że to nie Brożek był mistrzem ale ta drużyna grała świetnie ....
Piszę to w kontekście "zbawiennego" powrotu Pawła .... i tego zdania które napisałeś i które jest w dużej części prawdziwe ..
Ten powrót może nie wystarczyć.

[Lukasz]

... przeszedł do Legii i błyszczy.

Ano. I ta sama przepłacona Legia ma bilans w lidze 12:1, gra w el. LM, ma budżet 60 mln i nikt na płace nie narzeka..

.... Reasumując jeszcze w poprzednim sezonie wydawaliśmy dużo ponad 10 mln na płace, co w porównaniu z ekipami które na systematycznie lały w lidze było kwotą horrendalną ... Uważam że wracamy do normalności ...

Nie zgodzę się.
Spadliśmy tylko finansowo półkę niżej - teraz leją nas Ci którzy płacą tak samo jak my. Sportowo naciągając - bez zmian lub realnie - niżej. Dziś czytałem wypowiedz dyrektora BVB. Powiedział iż Borussia musiała zmienić i zmieniła swoją politykę sportową ponieważ 'klub chcący walczyć o najwyższe cele nie może stawiać jedynie na młodych, choćby najlepszych'. Zwyczajnie nie da się osiągnąć dobrego wyniku młodymi chłopakami. Doskonałym przykładem jest choćby Arsenal. Konsekwencją upadku finansowego Wisły jest konieczność odmłodzenia kadry - biedne kluby tak mają i trzeba się z tym pogodzić. Stąd:

...oszczędność tak naprawdę oznacza wielokrotnie większą stratę....

Owszem. Tyle że idąc w druga stronę - rozrzutność nie oznacza zysku.

Rozdzieliłbym od siebie dwie kwestie. Pierwsza to stosunek jakość/cena o której mówi Grantar, druga rzecz to pewien nakład finansowy potrzebny do podtrzymania określonej jakości o której Dzimi mówisz. Cupiał dając 10 mln rocznie może utrzymywać zarówno klub w 1 lidze jak i klub walczący o puchary.

W czym więc problem? Ano my poprzez autorytatywny sposób zrządzania czy też jakość kadry zarządzającej nie potrafimy optymalizować stosunku jakość/cena ani też utrzymać go na jednakowym poziomie. Tracimy finansowo jak zdobywamy MP, tracimy jak jesteśmy w pucharach, tracimy jak jesteśmy ligowym średniakiem.
Latamy sportowo pomiędzy ligami: mistrzów i pierwszą i wszędzie kasy nam brakuje, nie bez powodu. I IMHO tym powodem nie jest kasa od Cupiała.

[Ogryzek]

Ano. I ta sama przepłacona Legia ma bilans w lidze 12:1, gra w el. LM, ma budżet 60 mln i nikt na płace nie narzeka...

Napisz ile już ITI władowało i dalej ładuje kasy w Legie, dodaj do tego większą zamożność i samą wielkość Warszawy. Czyżby to już było skromne 250 mln? Gdzie przy tym wujek Cupiał z 60 mln.

Dziś czytałem wypowiedz dyrektora BVB. Powiedział iż Borussia musiała zmienić i zmieniła swoją politykę sportową ponieważ 'klub chcący walczyć o najwyższe cele nie może stawiać jedynie na młodych, choćby najlepszych'. Zwyczajnie nie da się osiągnąć dobrego wyniku młodymi chłopakami. Doskonałym przykładem jest choćby Arsenal. Konsekwencją upadku finansowego Wisły jest konieczność odmłodzenia kadry - biedne kluby tak mają i trzeba się z tym pogodzić. .

Nie tworzą kominów płacowych - stąd Lewandowski tak skuczy żeby odejść do Bayernu. Oczywiście jak pograją kilka sezonów w LM mogą zmienić swoją politykę. Na razie jest ich polityka stała - wydajemy maksimum tyle ile zarobiliśmy + nie tworzymy kominów płacowych.
Borussia wszystkie transfery sfinansowała z zysku (37 mln euro za Goetze + LM. Nic na kredyt. Żadnego zastaw się... )

Podsumowując: Borussia osiągnęła poziom LM bez przepłacanych gwiazd, a jak pograją dłużej w LM żeby utrzymać ten poziom dopiero wtedy zwiększą poziom wynagrodzeń. Zdrowe podejście.

A my jesteśmy na początku drogi którą przeszła Borussia i nie ma tu miejsca na Genkovów czy innych Jaliensów.

O proszę, nagle nawet Genkov był udanym zakupem. Gość kupiony za 500tys euro i przejadający jeden z największych kontraktów w lidze wbił raptem 17 goli w 55 meczach, ja wiem że to polska i tu standardy są niskie, ale na Boga, to nawet nie jest minimum przyzwoitości, a już w szczególności gdy mówimy o gościu z tak wysokim kontraktem...

Nadzwyczajny nie był, ale hmm... ile strzelał jak mu płaciliśmy zgodnie z kontraktem, a ile jak płaciliśmy od przypadku do przypadku?
Ile z tego wielkiego kontraktu mu w końcu zapłaciliśmy, a ile nie?
To nie jest całkiem tak że klub był w 100% ok, a Genkov, Melikson, Pareiko itd. leniwi i źli.
Trudno oczekiwać żeby (zwłaszcza) zagraniczny najemnik zostawiał zdrowie jak widzi, że go tu robią w ch.ja.

[Lukasz]

Napisz ile już ITI władowało i dalej ładuje kasy w Legie, dodaj do tego większą zamożność i samą wielkość Warszawy. Czyżby to już było skromne 250 mln? Gdzie przy tym wujek Cupiał z 60 mln.

Mówisz o koszcie wywindowania klubu na szczyt ligi. Dla Legi to 250 baniek, nam wystarczyło 80. Efekt zaś ten sam. Ale być na szczycie to jedno, utrzymać się to drugie.

Borussia wszystkie transfery sfinansowała z zysku (37 mln euro za Goetze + LM. Nic na kredyt. Żadnego zastaw się... ) Podsumowując: Borussia osiągnęła poziom LM bez przepłacanych gwiazd, a jak pograją dłużej w LM żeby utrzymać ten poziom dopiero wtedy zwiększą poziom wynagrodzeń. Zdrowe podejście.

I co? Bayern wciągnął ją nosem, a czołowi piłkarze BVB tylko marzą o tym aby przejść do Monachium.
Oba kluby mają to o czym mówisz - zdrowe podejście do finansów. Tylko że jeden z nich, zwyczajnie, ma więcej kasy i tam będzie sukces. Borussia póki co musi się odnaleźć w nowej rzeczywistości, w której klub z Monachium funkcjonuje od lat. Pożyjemy zobaczymy jak sobie beniaminek poradzi.

Z Cupiałem było podobnie. Poradził sobie z wywindowaniem klubu na szczyt ligi ale nie poradził sobie z rolą lidera finansowego którego każdy chce oskubać i skubie.

[Dzimi]

Widzę że grupa doradców od wydawania nie swoich milionów trzyma się dobrze. 100 milionów to za mało ! - gdyby nie pożałowano jeszcze 20 byłaby Liga Mistrzów i by się zwróciło

ten dług, nie wiemy czy wynosi on 60, 80 czy tam 100 milionów, ale jest tak duży dlatego, że oszczędzano w kluczowych momentach. Jak choćby w 2003 roku, kiedy poskąpiono na utrzymanie składu z rewelacyjnego sezonu 2002/2003 + ze 2 fajne transfery. Żal było kilku baniek, no to koło nosa przeszło kilkadziesiąt, które zarobił Anderlecht. Bo nie ulega wątpliwości, że grając składem jak z Lazio, dodatkowo trochę wzmocnionym byśmy ich roznieśli. Jak już pisałem wcześniej - chwilowa oszczędność sprokurowała wielokrotnie większą stratę.

Później te pieniądze które należało wyłożyć latem 2003 roku, wyłożono ale pół roku za późno - dopiero zimą 2004, i trafił się Real. Trudno. Rok później, w 2005 roku znów powtórzono błąd z 2003 roku wyprzedając skład po jednym niepowodzeniu, no i brakło niewiele. I tak dalej i tak dalej.

Cały czas potwierdzało się, ze oszczędności oznaczały wielokrotnie wyższe straty. Dlatego właśnie mamy dług - nie dlatego, że wydawano za dużo, tylko dlatego, że w kluczowych momentach oszczędzano, pozbawiając się możliwości wielokrotnie wyższego zarobku.

[Ogryzek]

I co? Bayern wciągnął ją nosem, a czołowi piłkarze BVB tylko marzą o tym aby przejść do Monachium. Oba kluby mają to o czym mówisz - zdrowe podejście do finansów. Tylko że jeden z nich, zwyczajnie, ma więcej kasy i tam będzie sukces. Borussia póki co musi się odnaleźć w nowej rzeczywistości, w której klub z Monachium funkcjonuje od lat. Pożyjemy zobaczymy jak sobie beniaminek poradzi. .

Brawo za dostrzeżenie kluczowego faktu! Wazke też go dostrzegł. Dostrzegł go badając przeszłość kiedy przed laty Borussia postanowiła ścigać się finansowo z Bayernem. Przegrała pomimo zdobycia LM bo zastawiła się i omal nie zbankrutowała. Borussia dzisiejsza wie że nie ma szans w najbliższych latach ścigać się z Bayernem. Nie chce spaść w pustkę jak ta Borussia sprzed lat. Nie chce tego Wazke i dlatego nie odkręcił mocno kurka z kasą. (Ten sam Wazke jako osoba fizyczna pożyczał nie tak dawno pieniądze Borussi bo była bida z nędzą po "snach o potędze na kredyt" a nie było na rachunki na wodę i prąd.)

Bayern to najbogatszy klub na świecie z zasobami finansowymi na poziomie ponad 250 mln euro żywej gotówki! Bayernem od lat wciągał nosem inne kluby które próbowały mu rzucać wyzwanie w Niemczech i normalnie wyrywał im serca. Werder i Basler, Bayer Leverkusen Ballac i Ze Roberto wyrwani do Monachium. Dałeś słabe porównanie

Teraz Borussia i Goetze a za rak Lewandowski. Ale mimo tego faktu Borussia nie daje się wciągnąć w windowanie kominów płacowych. Chce umocnić swoją pozycję, wykreować rezerwy finansowe i dopiero wtedy będzie mogła (jeśli kiedykolwiek) ścigać się z Bayernem.

Ale dzięki tej swojej formule jest gdzie jest. Nie dzięki drogim najemnikom. A czas pokaże czy Borussia utrzyma się na topie na dłużej.

[huberix]

Ale taki Blaszczykowski, Piszczek wiedza ze w Dortmundzie jest ok.
Na pewno sprawa Goetzego,Lewego i przegrana w LM robi swoje w szatni i zawodnicy sa niezadowoleni.

[c.]

Napisz ile już ITI władowało i dalej ładuje kasy w Legie, dodaj do tego większą zamożność i samą wielkość Warszawy. Czyżby to już było skromne 250 mln? Gdzie przy tym wujek Cupiał z 60 mln.

a teraz napisz ile ITI zdobyla MP, a ile Cupial.. to jak porownanie trabanta z boeingiem


i skoncz z tymi durnymi porownaniami z Borussia gdzie na pilkarza rezerw wydaje sie wiecej niz na cala jedenastke Legii

[Grantar]

Cały czas potwierdzało się, ze oszczędności oznaczały wielokrotnie wyższe straty. Dlatego właśnie mamy dług - nie dlatego, że wydawano za dużo, tylko dlatego, że w kluczowych momentach oszczędzano, pozbawiając się możliwości wielokrotnie wyższego zarobku.

Nie. ........
Rozwinę tę myśl ale jestem po glilu ... i 2 piwach
maybe jutro

[Lukasz]

Brawo za dostrzeżenie kluczowego faktu!

Zatem mamy consensus

[huberix]

Legia ma ta przewage ze Warszawa, stolica, wiecej firm = sponsorzy , wieksze miasto.
Ale my tez mamy przewage:
- Oddani kibice
- Wlasciciel, kibic ( moze nie zna sie zbyt bardzo na pilce ) a taki I.T.I to pewnei mysli juz jak Lege sprzedac bo ma teraz najlepsza okazje. Jesli Legia awansuje do LM to wezma kase , Legie sprzedadza za dobre pieniadze o ile do Lm awansuja. My mamy super wlasciciela ktory nie sprzedal Wisly Kicie ( moze szkoda) a Kita pewnie kase przyzwoita dawal

[Valandil]

Legia ma ta przewage ze Warszawa, stolica, wiecej firm = sponsorzy , wieksze miasto. Ale my tez mamy przewage: - Oddani kibice - Wlasciciel, kibic ( moze nie zna sie zbyt bardzo na pilce ) a taki I.T.I to pewnei mysli juz jak Lege sprzedac bo ma teraz najlepsza okazje. Jesli Legia awansuje do LM to wezma kase , Legie sprzedadza za dobre pieniadze o ile do Lm awansuja. My mamy super wlasciciela ktory nie sprzedal Wisly Kicie ( moze szkoda) a Kita pewnie kase przyzwoita dawal

Super właściciel który od kilku lat nie daje na klub ani złotówki.

[Lukasz]

Super właściciel który od kilku lat nie daje na klub ani złotówki.

Daje 10 baniek rocznie. Sprawdź a potem pisz.

[Valandil]

Daje 10 baniek rocznie. Sprawdź a potem pisz.

Ile z tego idzie na transfery? Bardziej o to mi chodziło.

[cfa]

Jakieś zastrzeżenia się znajdą, chociażby takie że obstawia się złymi doradcami i nie ma cierpliwości.

[Lukasz]

Jakieś zastrzeżenia się znajdą, chociażby takie że obstawia się złymi doradcami i nie ma cierpliwości.

Lub nie daje na transfery. Albo ma nadwagę.

Zawsze się jakieś zastrzeżenia znajdą. Nie ma ludzi bez wad i nie ma tez z samymi zaletami. Co by nie mówić, gdyby nie Cupiał klepalibyśmy teraz w IV lidze lecąc na łeb i na szyję jak Polonia.

[Marcin_fan]

Legia ma ta przewage ze Warszawa, stolica, wiecej firm = sponsorzy , wieksze miasto. Ale my tez mamy przewage: - Oddani kibice - Wlasciciel, kibic ( moze nie zna sie zbyt bardzo na pilce ) a taki I.T.I to pewnei mysli juz jak Lege sprzedac bo ma teraz najlepsza okazje. Jesli Legia awansuje do LM to wezma kase , Legie sprzedadza za dobre pieniadze o ile do Lm awansuja. My mamy super wlasciciela ktory nie sprzedal Wisly Kicie ( moze szkoda) a Kita pewnie kase przyzwoita dawal

Dla Kity to byłbym tylko klub. Dla Bogusława Cupiała to jest coś znacznie więcej niż klub!
Mimo że teraz kasy nie daje tak dużo jak dawniej to służy to zdrowemu funkcjonowaniu klubu w przyszłości.
Pzd

[Ajax]

Ile z tego idzie na transfery? Bardziej o to mi chodziło.

Polonia miała kasę na transfery i co z niej zostało?
Bez Cupiała na dzień dzisiejszy klub się nie utrzyma.

[Valandil]

Polonia miała kasę na transfery i co z niej zostało? Bez Cupiała na dzień dzisiejszy klub się nie utrzyma.

Gdyby te pieniądze były wydawane mądrze to dzisiaj Polonia byłaby hegemonem w naszej lidze. Niestety o Wojciechowskim można powiedzieć wiele ale na pewno nie to, że wie jak prowadzić klub.