Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

[silver03]

Wiadome jest, że gdyby Cupiał teraz zostawił klub to skończyłoby się to mocnym upadkiem na ryj do II/III ligi. Ja osobiście jestem mu wdzięczny za te lata sukcesów. Trzeba też przyznać, że to BC doprowadził do sytuacji kiedy jego ewentualne odejście zrujnuje klub. Cupiał w ostatnich latach zachowywał się jak typowy "kibic sukcesu", "kibic tabeli", "kosmita chcący LM", czyli dokładnie tak jak są określani krytycy Cupiała. Jestem mu wdzięczny za wpompowane pieniądze w Wisłę, ale nie sposób nie zwrócić uwagi, że również zaprzepaścił moment w którym mógł Wisłę wspiąć organizacyjnie szczebel wyżej i nie mówię tu o klepaniu dzięki temu kolejnych MP rok w rok... Gdyby Cupiał myślał w troszkę dłuższej perspektywie niż rok dziś nikt by się nie zastanawiał co będzie z Wisłą bez BC.

[Dariook]

Wiadome jest, że gdyby Cupiał teraz zostawił klub to skończyłoby się to mocnym upadkiem na ryj do II/III ligi. Ja osobiście jestem mu wdzięczny za te lata sukcesów. Trzeba też przyznać, że to BC doprowadził do sytuacji kiedy jego ewentualne odejście zrujnuje klub. Cupiał w ostatnich latach zachowywał się jak typowy "kibic sukcesu", "kibic tabeli", "kosmita chcący LM", czyli dokładnie tak jak są określani krytycy Cupiała. Jestem mu wdzięczny za wpompowane pieniądze w Wisłę, ale nie sposób nie zwrócić uwagi, że również zaprzepaścił moment w którym mógł Wisłę wspiąć organizacyjnie szczebel wyżej i nie mówię tu o klepaniu dzięki temu kolejnych MP rok w rok... Gdyby Cupiał myślał w troszkę dłuższej perspektywie niż rok dziś nikt by się nie zastanawiał co będzie z Wisłą bez BC.

Muszę delikatnie zaprotestować.
A cóż on takiego złego wyrządził Wiśle, żeby tak o nim się wypowiadać? Jeśli wiesz coś o czym y nie wiemy to wypadało by się podzielić. Wiele by nam to wyjaśniłow tym temacie.

Ja, o ile mnie moja pamieć nie myli, to nie zauważyłem niczego podejrzanego w podejmowanych decyzjach Cupiała względem Wisły. Nie przypomina sobie by jawnie działał na jej szkodę lub swoimi działaniami mógłby doprowadzić w przyszłości do zrujnowania naszego klubu.

Może inaczej.
Domyślam się co cię popycha do takiego stwierdzenia. Nie da się ukryć , że dosłowna interpretacja godzi w dobre imę czlowieka. Porównał bym to ze słynnym stwierdzeniem "polskie obozy koncentracyjne"...ale nie w tym rzecz.
Ciiekawi mnie natomiast co według Ciebie Cupiał powinien zrobić, żeby odejście jedynego żywiciela rodziny nie niosło za sobą żadnych konsekwencji. Czy potrafisz zjeść ciastko i dalej mieć ciastko?

Kiedy był ten moment, że Cupiał przegapił możliwość wspięcia Wisły organizacyjnie na wyższy poziom? Co to takiego w ogóle jest ten życiodajny wyższy poziom?
Chyba dobrze było by poznać tą skrytą tajemnicę piłkarskiego sukcesu i zapewnienia finansowego eldorado. Cały świat piłkarski był by dozgonnie wdzięczny a my poznalibyśmy powód dla którego tylko pozostało by pluć sobie w brodę.

Chyba nie miałeś na myśl tegoi, że Cupiał powinien wpompować wiecej milionów i zbudować Wiśle kompleksy treningowe, plażę oraz karmik dla Sikorek .
Udowodnione pretensje, że nie zechciał bawić się w prekursora szkolenia młodzieży, w wolnych chwilach czytać dzieciakom bajki na dobranoc lub w wigilię przebierać się za św. Mikołaja?
Jeśli tak...

Cupiał to biznesmen, człowiek który doskonale wie ile potrafi zdziałać magia zer. Zainwestował w Wisłę przede wszystkim dla terenów wokół stadionu, na których miiały się pojawić kompleksy ...hotelowe .
To człowiek który beż mrugnięcia okiem wykopał z roboty cały Ożarów, a ty masz żal o brak większej darowizny i planów 20-letnich? Nonsens.

Do tej pory tajemnicą pozostaje jak to się stało, że zimny biznesmen, mimo utopionej fortuny w odratowanie i wzmocnienie sekcji piłkarskiej T.S Wisła, po tylu rozczarowaniach sportowych, fiasku rozmów o tereny Wisły z miastem, namowom doradców i przyjaciół...
...nigdy nie zdecydował sie odratować "utopionych" pieniędzy.

Związek Cupiała z Wisłą trwa do dnia dzisiejszego. Bywały wzloty, bywały i upadki.
Niezapomniane chwile za które nie zapłacisz kartą Mastercard...

Ewenement na krajową skalę. Właściciel klubu piłkarskiego w Polsce od 15 lat!
To dzieki niemu, Wisła kraków z finanswego zombie przerodziła się w markę rozpoznawalną w całej Europie.
Jako jedyny klub w Polsce nie uczestniczył w złodziejskim precedeże Fryzjera, niebywałe biorąc pod uwagę skalę całego precederu. Dzięki zdobytej popularności, Wisła Kraków posiada fanów nie tylko w Krakowie, co coraz częściej niestety męczy i przekłada się na ataki w stronę klubu jak i BC.
Najwidoczniej nie wszyscy dorośli do bycia kibicem takiego klubu jak Wisła. Za popularność płaci się często wysoką cenę. Polowanie na czarownice rozpoczęte...

Prawdziwych kibiców poznaje się w biedzie...

[Elefant]

Co do BC - jeśli nie on to kto lub co? Czy któryś z przeciwników BC ma jakąś wizję co dalej? Bo jeżeli to tylko takie czcze gadanie - to jedynymi nieodpowiedzialnymi osobami jesteście wy, a nie pan Cupiał. Każdy z nas chciałby jak największych i jak najszybszych sukcesów - tylko jaką receptę mają na to oponenci? Cupiał out i co w zamian? Bo piszecie, że nie chcecie podzielić losu ŁKS-u... niestety, ale bez Cupiała to właśnie ten los Wisła by podzieliła, i to już w tym lub najdalej przyszłym sezonie.

Dałeś się wkręcić. Tego typu pogląd jest wpierany pewnej grupie kibiców, mimo, że go nie prezentują.

Istota dyskusji, pomijająć wypowiedzi skrajne (choć nie najkrótsze ) nie brzmi:
Cupiał out i co w zamian ?
Tylko : Jak sie przygotować na zakończenie ery Cupiała
Bo to, że się kiedys skończy jest pewne. Nie wróżę ani nie życze niczego złego bossowi, ale zawsze jakaś epoka się kończy. I może się stać tak z różnych powodów nawet wbrew woli samego Cupiała. Skończy się tak jak skonczyłą się hegemonia Wisły w lidze. Może za miesiąc, może za rok, może za dziesięć.

Ukształtowały się dwie opcje.
Przypomina się jak żywo owa przypowieść o rybie i wędce.

Pierwsza mówi, wszystko jest dobrze, mamy słabszy sezon, polityka klubu jest dobra itd. Egzystencje klubu uzależnia od tego czy boss w przypływie dobrego humoru rzuci rybę dla sukcesu lub rybkę dla przetrwania. Taki rodzaj religi myślenickiej.

Druga racjonalistów mówi, w ramach istniejącej struktury, szanując dokonania i zasługi właściciela starajmy się wpływać na tą politykę tak, aby klub miał ową wędkę i sam sobie lub z niewielką pomocą właściciela nałowił ryb. I nie chodzi tu o to (jak usiłują znowu niektórzy to spłycić) by właściciewl rzucił jakieś ogromne pieniądze, chodzi o racjonalizację tego co możemy wydać. (pomijam aktualne zawirowania finansowe, chodzi mi dłuższą perspektywę czasu). Opcja ta korzysta z dobrego prawa do krytyki. Nie można nie dostrzegać tego, że świat piłkarski się zmienia. To co przynosiło sukcesy lat temu pięć teraz może przynieść co najwyżej przetrwanie.

Pogląd, że BC ma odejść jest równie absurdalny i wrogi Wiśle jak i ten, że nic nie należy zmieniać.

Ktoś powie, że w internecie nic się nie wskóra. Nie do końca. Przykład płatności kartą kredytową czy zakupu biletu przez internet świadczy o czymś innym. Co więcej z lekkim zdumeniem obserwuje brandzlowanie się klubu do szkółki TS-u. Takie lekko pustawe gesty, ale raczej wychodzące naprzeciw racjonalistom niz pierwszej opcji. Przykład zamierzonej budowy boiska dla młodzieży przez TS świadczy, że pewne sprawy nie wymagaja wielkich milionów, wymagają przede wszystkim chęci.

[Lukasz]

(...) Przykład zamierzonej budowy boiska dla młodzieży przez TS świadczy, że pewne sprawy nie wymagaja wielkich milionów, wymagają przede wszystkim chęci.

To nie kwestia chęci tylko celu. Cel działalności TS Wisła jest zapisany w jego statucie, zacytuje (§10 punkt pierwszy):

Celem Towarzystwa jest upowszechnianie kultury fizycznej poprzez działalność
w zakresie sportu, wychowania fizycznego, rekreacji i rehabilitacji ruchowej.

Jeśli głównym celem TS jest upowszechnianie kultury fizycznej to naturalnym jest rozbudowa bazy treningowej Towarzystwa.

Inaczej sprawa ma się z S.S.A Wisła. Tutaj cel wyznacza właściciel.
Tym celem dla Cupiała była reklama spółki Telefonika, najpierw na arenie krajowej a potem na międzynarodowej czyli w rozgrywkach LE oraz LM. Taki mieliśmy cel i pod niego budowaliśmy zaplecze. Czyli sukces był potrzebny tu i teraz. Pełen stadion, infrastruktura, bilety przez internet, Polacy w składzie zawsze były na dalszym planie a jeśli nie przybliżały znacząco do celu to były brutalnie mówiąc zbędne. Liczył się marketing TF i Cupiała. Ładnie tutaj się wpasowuje powiedzenie Bednarza "Jeśli na polu szeroko rozumianego marketingu odniesiemy sukcesy to może ten okres uda się skrócić." Wiem ze to wyrwane z kontekstu ale pokazuje co rządzi obecną Wisłą S.S.A. i jaki jest cel na który klub kładzie nacisk.

Reasumując - porównujesz jabłka do gruszek. Oba podmioty choć nazwy (prawie) są te same mają zdecydowanie różne cele.

[wyar]

Dałeś się wkręcić. Tego typu pogląd jest wpierany pewnej grupie kibiców, mimo, że go nie prezentują. Ukształtowały się dwie opcje. Przypomina się jak żywo owa przypowieść o rybie i wędce. Pierwsza mówi, wszystko jest dobrze, mamy słabszy sezon, polityka klubu jest dobra itd. Egzystencje klubu uzależnia od tego czy boss w przypływie dobrego humoru rzuci rybę dla sukcesu lub rybkę dla przetrwania. Taki rodzaj religi myślenickiej. .

Gdzie znajdujesz taka opcje ?
Bo ja moglbym znow cie zacytowac : "...Dałeś się wkręcić. Tego typu pogląd jest wpierany pewnej grupie kibiców, mimo, że go nie prezentują..."

Co do wiekszej czesci Twojego postu - zgoda. Ale twierdzenie,jakoby tu byli jacys wyznawcy Prezesa Cupiala traci kpina ze zdrowego rozsadku. ja znajdowalem na tej stronie czesto posty,ktorych ekstrakt sprowadzalby sie do slow "Cupial won z klubu,niszczycielu",wiec opcja takich kibicow jak najbardziej istnieje i jest wcale liczna.istnieje natomiast taka - bardzo duza - opcja kibicow,ktora,absolutnie zauwazajac czasem glupie dzialania Cupiala,pyta kto i co w zamian ? Bo w warunkach polskich obawiamy sie raczej,ze bez Cupiala klub podryfuje w strone byc moze nawet drugiej ligi.Na horyzoncie nie widac bowiem jakichs spektakularnych sukcesow w prowadzeniu polskich klubow ku chocby sredniej europejskiej,pomimo,iz tamte stawiaja na stabilizacje i przyszlosc duzo bardziej niz Cupial.Nie zrozum mnie zle - uwazam,ze Cupial popelnia bledy a klub dryfuje na razie w strone marazmu,ale bez Cupiala byloby jeszcze gorzej. A nie kojarze kogos,kto mialby PIENIADZE I SENSOWNY PLAN na wydobycie Wisly z szamba.Zgadza sie,w przeszlosci szanse byly,ale coz...

[milosz]

Inaczej sprawa ma się z S.S.A Wisła. Tutaj cel wyznacza właściciel. Tym celem dla Cupiała była reklama spółki Telefonika, najpierw na arenie krajowej a potem na międzynarodowej czyli w rozgrywkach LE oraz LM. Taki mieliśmy cel i pod niego budowaliśmy zaplecze. Czyli sukces był potrzebny tu i teraz.

Jeśli celem marketingowym, ale i sportowym (czytaj ambicjonalnym dla właściciela) był awans do LM, który miałby być początkiem budowania klubu osiągającego powtarzające się sukcesy w europejskich pucharach (tym samym i osiągnięcie względnej rentowności w oparciu o pozyskane tam środki) to cel ten nie został osiągnięty.
Pytanie więc brzmi dlaczego !? Stąd więc, moim zdaniem uzasadniona krytyka poczynań naszego dobroczyńcy. Tak, dobroczyńcy, bo zawdzięczamy mu „złotą erę” dla naszego klubu, rzecz jasna w kontekście naszej przaśnej i buraczanej ligi. Szacunek za to co nam dał nie oznacza jednak zamykania oczu na brak wizji rozwoju klubu, nieustanne zmiany koncepcji jego dalszego rozwoju, ot takie „szycie i prucie” i to na okrągło.

My chcemy sukcesów dla naszego klubu i chce ich właściciel, pytanie brzmi więc jaką drogą pójdzie, to jest najistotniejsze ..Jak dla mnie nic się nie zmieniło, nadal uważam że należy postawić na zachodnią myśl szkoleniową, jakościowe wzmocnienia z zagranicy, oraz obowiązkowo szkolenie własnego narybku, będącego poważnym uzupełnieniem kadry, ale i podtrzymaniem polskiej (no i krakowskiej) tożsamości klubu, gdyż kwestia identyfikacji kibiców (w tym i mojej) z drużyną jest uważam ważna. Jasne że też chciałbym, aby w naszej drużynie roiło się od aktualnych reprezentantów Polski, oraz aby każdy wybijający się polski piłkarz chciał u nas grać .. ale to odległa przyszłość, na dziś na takie transfery nas nie stać ..no właśnie a na co nas stać !?! A ściślej rzecz ujmując , jaki budżet planuje właściciel pod ewentualne sukcesy, ile zamierza wydać na transfery i kto je będzie przeprowadzał, a i pytanie kto będzie budował sportową przyszłość naszego klubu, też nie jest bez znaczenia, bo jeśli Smuda to czekanie na sukces będzie czekaniem na Godota, … cóż na teraz pozostaje żyć wspomnieniami i .. cieszyć się z każdej bramki, czy punktu zdobytego przez naszą Wisłę .. toż to nic nowego, przed B.C. była to niemal norma, jak dla mnie 1978 rok był jednak wyjątkowy .. jeśli więc nie będzie rozumnej inwestycji w klub ze strony bossa, to pozostaje to co już było i czyli mecze z Legią ,Amicą, może "święta wojna" czyli krakowskie derby, "mecze przyjaźni" z Lechią czy Śląskiem i unikalny klimat R22 .. .

[Dariook]

Dałeś się wkręcić. Tego typu pogląd jest wpierany pewnej grupie kibiców, mimo, że go nie prezentują. Istota dyskusji, pomijająć wypowiedzi skrajne (choć nie najkrótsze ) nie brzmi: Cupiał out i co w zamian ? Tylko : Jak sie przygotować na zakończenie ery Cupiała Bo to, że się kiedys skończy jest pewne. Nie wróżę ani nie życze niczego złego bossowi, ale zawsze jakaś epoka się kończy. I może się stać tak z różnych powodów nawet wbrew woli samego Cupiała. Skończy się tak jak skonczyłą się hegemonia Wisły w lidze. Może za miesiąc, może za rok, może za dziesięć. Ukształtowały się dwie opcje. Przypomina się jak żywo owa przypowieść o rybie i wędce. Pierwsza mówi, wszystko jest dobrze, mamy słabszy sezon, polityka klubu jest dobra itd. Egzystencje klubu uzależnia od tego czy boss w przypływie dobrego humoru rzuci rybę dla sukcesu lub rybkę dla przetrwania. Taki rodzaj religi myślenickiej. Druga racjonalistów mówi, w ramach istniejącej struktury, szanując dokonania i zasługi właściciela starajmy się wpływać na tą politykę tak, aby klub miał ową wędkę i sam sobie lub z niewielką pomocą właściciela nałowił ryb. I nie chodzi tu o to (jak usiłują znowu niektórzy to spłycić) by właściciewl rzucił jakieś ogromne pieniądze, chodzi o racjonalizację tego co możemy wydać. (pomijam aktualne zawirowania finansowe, chodzi mi dłuższą perspektywę czasu). Opcja ta korzysta z dobrego prawa do krytyki. Nie można nie dostrzegać tego, że świat piłkarski się zmienia. To co przynosiło sukcesy lat temu pięć teraz może przynieść co najwyżej przetrwanie. Pogląd, że BC ma odejść jest równie absurdalny i wrogi Wiśle jak i ten, że nic nie należy zmieniać. Ktoś powie, że w internecie nic się nie wskóra. Nie do końca. Przykład płatności kartą kredytową czy zakupu biletu przez internet świadczy o czymś innym. Co więcej z lekkim zdumeniem obserwuje brandzlowanie się klubu do szkółki TS-u. Takie lekko pustawe gesty, ale raczej wychodzące naprzeciw racjonalistom niz pierwszej opcji. Przykład zamierzonej budowy boiska dla młodzieży przez TS świadczy, że pewne sprawy nie wymagaja wielkich milionów, wymagają przede wszystkim chęci.

Futbol się zmienił? Nieprawda. Od zawsze rządzi kasa, kto ją ma ten dyktuje warunki.


Ty zasiądziesz z wędką na kamieniu i będziesz czekał...czekał...czekał . Po godzinie bezczynności, wvkońcu łapiesz deskę klozetową i starego gumiaka, dobry stan znalezionych przedmiotów napawa cię optymizmem. Wiesz żę przy brzegu największy syf więc trzeba uzbroić się w cierpliwość. W oddali widzisz pluskające się ryby, niestety...twoja wędka jest za krótka na takie okazy.

Taką polityką nie masz szans prawa bytu. Przepaść się powiększa nie dlatego że brakuje ci boiska. Jesteśmy zaściankiem bo traktujemy siebie jak zaścianek . Pomysły na transfery bezgotówkowe czy granie żenującymi małolatami tylko dobija w polsce futbol.
Stadiony po 30-40 tyś a ludzi chcecie faszerować papką o Polakach i walczakach wychowankach.?

Każdy ma to głęboko w dupie. Nikt nie powie że to nie jest potrzebne, ale nie każdy przyjdzie to oglądać. A załatw Rivaldo lub RVN to będziesz miał pielgrzymki. Galata tak robi, inne kluby chcące się rozwijać też tak robią.
Klucz leży w pełnych stadionach i poziomie jaki prezentujesz. Może to zawód, ale nikogo nie obchodzi oglądanie kopiących się po czole wychowanków. Strata czasu i kasy. Ludzie wolą iść z rodzinką do kina lub na lody.
Sponsorzy też przyjdą tylko wtedy jak będzie dobra gra. Przy takiej profanacji jaka jest obecnie to wstyd się z tym utożsamiać.

Zachwalany Uryga, bezpłciowy kibic myśli że to Bóg wie jaki talent. Podobno sobie radzi i dzisiaj się pokaże, no z ciekawości obejrzy. I patrzy , i patrzy i myśli że to chyba nie ten o którym tak trąbią.
No ....a ludzie, gość wygląda żenująco na tle żenującej drużyny Jagiellonii. Co to ma być? Jeśli takie coś mamy szkolić to lepiej pozbyć się tego balastu. Gość z 5 ligi hiszpańskiej bryluje na boisku!

[Elefant]

Reasumując - porównujesz jabłka do gruszek. Oba podmioty choć nazwy (prawie) są te same mają zdecydowanie różne cele.

Ależ niczego nie porównuje. Daje tylko przykład. Są głosy, że nie da się, że Ci którzy sugerują zmiane polityki domagają się wydania przez BC milionów. Ja tylko podałem przykład, że pewne rzeczy można zrobić niekoniecznie mając olbrzymie środki. Przeszukaj sobie temat, gdzieś wcześniej podałem przykład faceta z Bielska posiadające znacznie mniejsze możliwości a który zbudował ośrodek treningowy i boiska i szkoli młodzież.
Kwestia chęci.

Inaczej sprawa ma się z S.S.A Wisła. Tutaj cel wyznacza właściciel. Tym celem dla Cupiała była reklama spółki Telefonika, najpierw na arenie krajowej a potem na międzynarodowej czyli w rozgrywkach LE oraz LM. Taki mieliśmy cel i pod niego budowaliśmy zaplecze. Czyli sukces był potrzebny tu i teraz. Pełen stadion, infrastruktura, bilety przez internet, Polacy w składzie zawsze były na dalszym planie a jeśli nie przybliżały znacząco do celu to były brutalnie mówiąc zbędne. Liczył się marketing TF i Cupiała. Ładnie tutaj się wpasowuje powiedzenie Bednarza "Jeśli na polu szeroko rozumianego marketingu odniesiemy sukcesy to może ten okres uda się skrócić." Wiem ze to wyrwane z kontekstu ale pokazuje co rządzi obecną Wisłą S.S.A. i jaki jest cel na który klub kładzie nacisk.

Co do środków do osiągnięcia celu TF to moim zdaniem gdzieś koło 2007 roku stało sie jasne, że dotychczasowe metody tj. wykupywanie zawodników i stwarzanie drużyny bez zaplecza się wyczerpały. Były na ten temat posty na forum ale ginęły w ogólnym samozadowoleniu. Zresztą wówczas tematem nr 1 był stadion.
Jak myślisz ile trzeba teraz milionów by tymi metodami zbudować Wisłe mistrzowską ? Czy z punktu widzenia TF będzie to nakład racjonalny ?

Czy młody obiecujący zawodnik wybierze Wisłę, wiedząc, że nie ma tu boisk, szkolenia, opieki medycznej itd. Wisła nie jest już jedynym zespołem który płaci. A wręcz przeciwnie.

Co się później z nim działo? - Odszedłem z Wisły, żeby grać w FC Porto. Byłem tam do grudnia, ale FIFA nie zezwoliła na to, żeby Porto wpisało mnie do ligi, ponieważ nie mam europejskiego obywatelstwa, a na dodatek nie jestem jeszcze pełnoletni... Musiałem więc wrócić do Brazylii. Podpisałem z Cruzeiro kontrakt i chcę zostać tu do ukończenia 18 lat, a następnie wrócić do Europy - opowiada Lucas Guedes. Twierdzi, że po powrocie do Brazylii interesowały się nim trzy kluby, ale wybrał Cruzeiro, bo "ma świetną bazę".

Czyli co zostaja nam emeryci i ci po przejściach, bo dla nich liczy się tylko kasa.

Gdzie znajdujesz taka opcje ?

Cóż tak odczytuje niektóre posty. Złoszczą mnie one w takim samym stopniu jak i te "Cupiał won".

Futbol się zmienił? Nieprawda. Od zawsze rządzi kasa, kto ją ma ten dyktuje warunki.

OK, zawsze była kasa istotna. Tyle tylko, że można wydać kasę racjonalnie i jako efektywną inwestycje w przyszłośc a można ją tylko przejeść.

Ja nie krzyczałem "postaw na młodych Polaków" choć moim marzeniem jest by Wisła była jak ta z 78 roku. Bo wiem, że u nas nie ma systemu szkolenia. Ale to, że system jest do dupy, nie znaczy, że w ogóle jest to zła droga.
Jak masz trabanta to nie znaczy, że samochody są złe, tylko to, że ty masz zły samochód.
I tak jest ze szkoleniem.

Czy pieniądze wszystko załatwią. Otóż moim zdaniem już nie.
Valcksx pokazywał zawodnikom których chciał kupić Rynek, dziewczyny i Bonarkę. To takich zawodników mamy. Gdyby pokazywał zespół boisk, grupy szkoleniowe i listę wytransferowanych zawodników do lepszych klubów zachodnich to inni ludzie by przyszli i za inne pieniądze.

Nie ma żadnej jedynie słusznej drogi. Potrzeba jest polityki wyważonej, coś o czym pisze Miłosz.

My chcemy sukcesów dla naszego klubu i chce ich właściciel, pytanie brzmi więc jaką drogą pójdzie, to jest najistotniejsze ..Jak dla mnie nic się nie zmieniło, nadal uważam że należy postawić na zachodnią myśl szkoleniową, jakościowe wzmocnienia z zagranicy, oraz obowiązkowo szkolenie własnego narybku, będącego poważnym uzupełnieniem kadry, ale i podtrzymaniem polskiej (no i krakowskiej) tożsamości klubu, gdyż kwestia identyfikacji kibiców (w tym i mojej) z drużyną jest uważam ważna.

Tego sie nie da osiągnąć na już, na jutro. Ale to jest jakiś cel, model do którego należy dążyć.

Jeżeli klub będzie miał podstawy, to łatwiej mu będzie bez dobrodzieja utrzymać się jakiś czas na powierzchni. Łatwiej też będzie znależć Inwestora. W obecnej sytuacji pozostaje nam tylko liczyć na szóstkę w Totka.

[Don Donson]

przeczytaj jeszcze raz mój post odnośnie inwestycji w klub, jeśli nie zrozumiesz to przeczytaj raz jeszcze i tak do skutku... Moje poglądy na temat inwestycji w klub różnią się o 180 stopni od poglądów Dariooka. mój post odnośnie rozwoju klubu: Ale mamy prawo jako kibice wymagać tej normalności, kontraktów na miarę naszego budżetu, zbudowania kilku boisk dla dzieci i młodzieży oraz zapewnienia pierwszej drużynie możliwości trenowania w normalnych warunkach. Powinniśmy domagać się, aby Wisła Kraków szukała talentów w całej Polsce i ściągała ich do Krakowa, powinniśmy domagać się aby w klubie byli odpowiedni fachowcy od leczenia, rehabilitacji, przygotowania kondycyjnego oraz trenerzy, którzy potrafią wyszkolić nam młode pokolenie piłkarzy. Wisła Kraków na normalność po prostu zasługuje. Tylko nie wiem, czy tak samo Bogusław Cupiał rozumie słowo normalność - czy Jego normalność nie ograniczy się do zatrudnienia nam pseudo trenera - Smudy i dania mu możliwości wydania znów kolejnych milionów na szrot krajowo - zagraniczny.

zwracam honor

[Lukasz]

Ależ niczego nie porównuje. (....) przykład faceta z Bielska posiadające znacznie mniejsze możliwości a który zbudował ośrodek treningowy i boiska i szkoli młodzież. Kwestia chęci.

A po co szkoli?
O to mi chodzi że szkolenie samo w sobie nie ma sensu - nie da się na 'farmach' hodować piłkarzy i czerpać z tego profitów. Dlatego też szkółki są jedynie przy klubach, albo rodzice płacą za zajęcia dzieci, tak jak płacą np. za lekcje tańca czy kino. Jeśli celem Wisły było wejście do LM to jakie znaczenie ma to czy klub ma szkółkę czy nie? Infrastruktura i boiska treningowe owszem, ale szkółka? W kontekście LM - po co?

(...) dotychczasowe metody tj. wykupywanie zawodników i stwarzanie drużyny bez zaplecza się wyczerpały. (...) Jak myślisz ile trzeba teraz milionów by tymi metodami zbudować Wisłe mistrzowską ? Czy z punktu widzenia TF będzie to nakład racjonalny ?

Jak dobrze zauważyłeś z naszym celem jest Mistrzostwo a nie idealne szkolenie. Tym się różnimy od TS, że nas interesuje sukces a nie sport sam w sobie. Takiego mamy właściciela i takie mamy cele. Tak sobie wybrał tak jest.

Dwa, to że metody się wyczerpały to i owszem prawda . Niestety klub musi stać się klubem profesjonalnym, taki wymóg obecnych czasów. Natomiast dróg do mistrzowskiej Wisły jest wiele. Trzeba jedna obrać i nie jest ważne na czym droga ta będzie oparta - na wychowankach, na Polakach, czy tylko na obcokrajowcach. Tylko trzeba ją realizować.

BTW, opcja wykupywania zawodników zagranicznych ni jest zła, tylko trzeba to robić. A myśmy przestali.

[s1mone]

Cupiał pewnie mógłby poprowadzić Wisłę lepiej.

Mógłby też gorzej.

Za to, że wpompował w nasz klub wręcz niewyobrażalne sumy i z potencjalnego spadkowicza zrobił z nas dominujący zespół ligi na ponad dekadę należy mu się największy szacunek.

Jeśli Cupiał miałby kiedykolwiek odejść, to tylko jeśli znalazł by się sponsor na miare ITI w Legii, który by corocznie chciał przelewać bajońskie sumy na funkcjonowanie klubu.
Ktoś kto dałby Wiśle stabilizacje na długie lata.

Jeśli nie, to naprawdę nie widzę sensu w tej dyskusji. Cupiał jest jaki jest, ale w sercu ma Wisłę, może nie zainwestował w młodzież ale trzeba zapytać co Cupiał zastał i co może po sobie zostawić. Jak dla mnie niezależnie od tego czy odejdzie w przeciągu najbliższych paru sezonów, czy nawet jutro zostawiając nas na lodzie, czy może zostanie na kolejne 10 lat to zawsze będę miał do niego ogromny szacunek za to, że sprawił mi tyle radości i wywindował mój ukochany klub tam gdzie jest dziś. Pamiętam nasze mecze w Pucharze UEFA w pamiętnym sezonie, gdzie graliśmy jak równy z równym z olbrzymimi firmami. Pamiętam mistrzostwa Polski (każde jedno za Cupiała), pamiętam rozpacz jak w Atenach okradli nas z Ligi Mistrzów. Pamiętam też uczucie dumy jakie wywoływało nieprzegranie żadnego meczu u siebie przez tak długi okres - nasz stadion był prawdziwą twierdzą. Pamiętam jak laliśmy wszystkich jak leci i jedyne pytanie jakie się stawiało przed meczem to 'ILE?'. Pamiętam i dziękuję za fantastyczne wspomnienia. Nie byłoby ich gdyby nie on.

Sam uważam, że niektórzy użytkownicy tego forum powinni okazywać mu więcej szacunku. Rozumiem konstruktywną krytykę, sam bardzo bym chciał, żeby Cupiał ponownie odkręcił kurek z kasą, żeby znowu były głośne transfery, żebyśmy mieli super szkółkę i bazę. Dlatego rozumiem rozgoryczenie ale niektórzy po prostu przeginają pałę.

[Barti]

Wszyscy już chyba stwierdziliśmy że szacunek Panu Cupiałowi za ostatnie 10 lat należy się bez żadnej dyskusji. Po co ciągnąć ten temat? Ja problem widzę gdzie indziej. To jest jak w Kościele. Część ludzi ślepo wierzy księdzu, a jak ten wytnie jakiś numer, bo jest tylko człowiekiem, jest wielki płacz i kryzys wiary. Wśród kibiców jest bardzo podobnie. Załamanie i rozczarowanie może przyjść jeszcze szybciej. Cupiał powiedział wprost: NIE JESTEM FILANTROPEM. Oznaczo to ni mniej ni więcej, że inwestował w Wisłę będzie, dopóki będzie to zgodne z jego interesem. To jest przede wszystkim biznesmen. Może być tak jak mówi, że zainwestował dużo więcej niż wyciągnął. Szkoda tylko że nikt nie mówi o promocji jego własnej marki jaką jest Telefonika. Taka reklama to są koszty, i nie da się tego jednoznacznie przeliczyć na kasę. Gdzie najlepiej się spotkać z klientami, jak nie u siebie na stadionie i załatwiać kontrakty? Fakt że bilety i gadżety klubowe w które zainwestował przeciętny kibic taki jak choćby ja, to kropla do tego co włożył w klub Cupiał. Tworzenie atmosfery to już więcej ale też pewnie to "pikuś" Niemniej jednak należy nam się od czasu do czasu jakaś informacja co dalej. Nie jesteśmy dziećmi i rozumiemy że jest kryzys, tylko co dalej? Jak klub trafi po cichu w ręce jakiegoś tajemniczego inwestora, dopiero będzie lament.

[donecki]

Świetny program w OS był.Szkoda że przez chwilę zapachnialo historia ale łezka zakręcila _się.Bednarz i Kula też dobrze mówiili.Klub będzie dalej tak zarządzany i piłkarsko nie będziemy potęga w przyszłym roku.

[Dive Pirate]

Naprawdę nie chcę się czepiać ale wypowiedzi Kulawika zniszczyły mnie mentalnie, po tym programie uważam że każdy dzień z nim jako trenerem pierwszej drużyny to nieporozumienie. Z tego co widać trzymają go w ramach oszczędności i chłopina choćby nie wiem co dogra sezon, po którym czeka nas pokaźne przetasowanie w składzie z uwagi na kończące się kontrakty. Program słaby liczyłem na konkrety a tu klasyczne lanie wody.

[wolfy]

Świetny program w OS był.Szkoda że przez chwilę zapachnialo historia ale łezka zakręcila _się.Bednarz i Kula też dobrze mówiili.Klub będzie dalej tak zarządzany i piłkarsko nie będziemy potęga w przyszłym roku.

Rozpaczliwa obrona przed spadkiem stała się faktem.
Ciekawe jacy to jeszcze zawodnicy z "wysokimi kontraktami" zostaną po sezonie?
Genkov, Garguła, Jovanović?

Czyli nasz poziom sportowy to Chrapek, Brud i Burliga. Rozumiem też, że minimum które właściciela zadowoli to miejsce pucharowe.

[Bobek90]

A tak ludzie wierzyli w budowe Wielkiej Wisly w nastepnym sezonie. Nie pamietam kto, ale ktos tutaj mi zarzucal (Nibylandia?) z 2-3 tygodnie temu zebym wierzyl bo Cupial to powazny czlowiek i ze jak powiedzial to zrobi, znaczy ze nastepny sezon znow we are the champions

Coz, sytuacja jest taka ze nawet jakby byla chec budowy czegos to i tak potrzeba by z 2-3 sezony na budowe (nie oszukujmy sie, 10 ogarnietych grajkow w okienko czy dwa nie sprowadzimy ani my ani nikt inny w tej lidze, nie ma szans).
No niestety, sytuacja jest taka ze na razie nie bedzie i tego. Znaczy, walka o utrzymanie nas czeka w nastepnym sezonie.


Boli ze w tym okresie "nie inwestowania" nie staramy sie budowac niczego (chocby scauting) co w przyszlosci mogloby zaprocentowac, a nie wymaga jakis ogromnych nakladow. Coz, walka o utrzymanie i stagnacja.

[Wojtas]

Coz kazdy powtarza byle ten sezon zakończyc i tyle.Tylko co dalej?

Cudow w 2 miesiace nawet Copperfield nie zrobi.Z pustego nic sie nie naleje.
Przyjdzie trener X dostanie jakis 2-3 po testach i oczywiscie darmowych zawodnikow,klub pozbedzie sie emerytow i co

Zrobicie jakies przymiarki ze skladem,bo mi wychodzi ze utrzymać sie bedzie ciezko.

[Lukasz]

Przyjdzie trener X dostanie jakis 2-3 po testach i oczywiscie darmowych zawodnikow,klub pozbedzie sie emerytow i co

Nie przyjdzie. Ta część Twojej wypowiedzi jest już abstrakcyjna.
Kto miałby do nas przyjść i po co?

Edit:
Tak mi przyszła refleksja. Jakbyśmy weszli do LM za Maaskanta to chyba nie zmieniłoby naszego losu ligowego średniaka?
Oceniając po rozmiarze i sposobie 'płacenia tego rachunku' inaczej mi nie wychodzi.

[Kurz]

Tak mi przyszła refleksja. Jakbyśmy weszli do LM za Maaskanta to chyba nie zmieniłoby naszego losu ligowego średniaka? Oceniając po rozmiarze i sposobie 'płacenia tego rachunku' inaczej mi nie wychodzi.

Całość sprowadza się raczej do tego, iż Bogusław Cupiał stracił zapał, przestał wierzyć w to, że z Wisłą zrealizuje marzenia. Awans do LM utwierdziłby go w przekonaniu, że warto ciągnąć ten projekt dalej, nie mówiąc już o tym, że dziura w budżecie byłaby mniejsza.

[Arked]

Słowa Bednarza w Orange Sport jednoznacznie wskazują, że czeka nas dalsza degrengolada i upokarzająca degradacja sportowa. Widmo spadku, które w tym sezonie nie było realne, w następnym może być codziennością. Idziemy drogą Widzewa z końca lat 90. Bardzo to smutne.

[nesta]

Cupiał sie po prostu wypalił i .......enie Bednarza niczego tu nie zmieni. Kibice nie są głupi i dobrze pamiętają, ze nie raz zainwestowano w drużynę nawet większe albo porównywalne pieniądze, dochodzilo do klęski i nie miało to takich konsekwencji. Parma, nóż, Dinamo, Karabach, Levadia itp. Po prostu tym razem Cupiał powiedział dość, wyjdzcie na prosta sami i ot cała historia dlaczego jest jak jest.
Chciałbym jednak żeby nie robił z siebie psa ogrodnika tylko jeśli rzeczywiście nie ma juz na to ochoty, rozeslal wici po świecie i sprzedał klub.

Z drugiej strony jeśli ma przyjść Smuda to nie wierze żeby zgodzil sie na przyjście do takiej mizerii. Więc być może coś od Cupiala dostanie.

[domin_czyzyny]

Już teraz mamy jedna z najsłabszych piłkarsko drużyn, po sezonie poziom naszych kopaczy bedzie gdzieś na środek tabeli, ale I ligi !!!!
Jesli Cupial nie ma zamiaru zainwestować to pewnie spadniemy z ligi.

Z Cupialem jest wegetacja, ale bez Cupiala bedzie smierć.

Słowa Bednarza w Orange Sport jednoznacznie wskazują, że czeka nas dalsza degrengolada i upokarzająca degradacja sportowa. Widmo spadku, które w tym sezonie nie było realne, w następnym może być codziennością. Idziemy drogą Widzewa z końca lat 90. Bardzo to smutne.

A wyobrażasz sobie to, że mając jakie kol wiek pieniądze do wydania na transfery Bednarz leci przed kamery i do prasy i mówi np: mamy 1 mln euro, kupimy nowych zawodników, będzie super. Bo według mnie byłoby to nie akceptowalne w obecnej sytuacji.
Jeśli planują odbudować drużynę to jakie kol wiek zapowiedzi wydawania kasy są nie na miejscu, raz, że potencjalni kandydaci do gry w Wiśle mogą życzyć sobie więcej, dwa, że jest to nie fair w stosunku do zawodników wobec, których Wisła musi spłacić wynagrodzenia. Lepiej w teorii przed oknem transferowym być jeszcze "biednym" nawet jak uda się uzbierać jakąś kwotę.

Nie dawno Bayern Monachium się chwalił że mają do wydania bodajże 60 mln euro na transfery. Ciekawe ile taka zapowiedź będzie ich kosztować. Fajnie się takie coś czyta. Gdyby Bednarz wyszedł teraz do mediów i mówił coś o transferach pewnie wielu zaczełaby go teraz klepać po plecach, ogólnie zrobiłaby się lepsza atmosfera wobec klubu tylko, że to może kosztować, a i tak wszystko podsumujemy na koniec okienka.

[domin_czyzyny]

A wyobrażasz sobie to, że mając jakie kol wiek pieniądze do wydania na transfery Bednarz leci przed kamery i do prasy i mówi np: mamy 1 mln euro, kupimy nowych zawodników, będzie super. Bo według mnie byłoby to nie akceptowalne w obecnej sytuacji. Jeśli planują odbudować drużynę to jakie kol wiek zapowiedzi wydawania kasy są nie na miejscu, raz, że potencjalni kandydaci do gry w Wiśle mogą życzyć sobie więcej, dwa, że jest to nie fair w stosunku do zawodników wobec, których Wisła musi spłacić wynagrodzenia. Nie dawno Bayern Monachium się chwalił że mają do wydania bodajże 60 mln euro na transfery. Ciekawe ile taka zapowiedź będzie ich kosztować.

Westersyl masz racje, tak powinnismy postępować i ukrywać swoje zamiary. Ale chyba nie podejrzewasz o to Pana Bednarza, który chlapie na lewo i prawo to co myśli i co zamierza. Reasumujac Bednarza o tak inteligentne gierki nie podejrzewam.

[borys]

Już teraz mamy jedna z najsłabszych piłkarsko drużyn, po sezonie poziom naszych kopaczy bedzie gdzieś na środek tabeli, ale I ligi !!!! Jesli Cupial nie ma zamiaru zainwestować to pewnie spadniemy z ligi. Z Cupialem jest wegetacja, ale bez Cupiala bedzie smierć.

Wegetacja mozna tez zastapic slowami powolna smierc.

Nie sądze aby Bednarz był tak sprytny, ze mowi nie ma a siedzi na kasie.
Znowu zaskoczeni, ze Cupial mówi jedno a robi drugie? Toz to zadne zaskoczenie.

Zeby nie mialo tu zastosowania powiedzenie "Faceta poznaje sie po tym jak konczy.."

[KOMINEK]

Bednarz akurat jest inteligentny i to bardzo.
Teraz robi za bufor, czyli czyści to, co zostało po Holendrach i zbiera za to bęcki od kibiców zostawiając Cupiał czystego. Robi to konsekwentnie.

Tak jak było mówione na początku teraz nie bijemy się o sukces sportowy tylko o wyjście na prostą finansową. Jego działanie ma doprowadzić do tego, żebyśmy dostali licencje w pierwszym terminie.


Pewnie można by było sprowadzić lepszych piłkarzy.

A jak będzie od nowego sezonu gdyby była LE była by od razu większa kasa i zakupy. Teraz prawdopodobnie będzie kasa ciurkać mniejszym strumieniem bardziej patrząc na inwestowanie w przyszłość – takie informacje dochodzą z klubu czy prawdziwe tego pewnie sam Cupiał nie wiem.

[borys]

Kominek, jakby zwolnić Bednarza to czyszczenie przebiegało by tak samo konsekwentnie, kontrakty by po prosu wygasły.

Jedynym zajeciem Bednarza jest bycie zderzakiem. Nic wiecej temu klubowi tfu wlascicielowi nie daje.

[szprotson]

Kominek, jakby zwolnić Bednarza to czyszczenie przebiegało by tak samo konsekwentnie, kontrakty by po prosu wygasły. Jedynym zajeciem Bednarza jest bycie zderzakiem. Nic wiecej temu klubowi tfu wlascicielowi nie daje.

masz pewność?
wiesz jak wygląda zakres jego obowiązków czy po prostu hejtujesz by być cool ?

[KOMINEK]

Kominek, jakby zwolnić Bednarza to czyszczenie przebiegało by tak samo konsekwentnie, kontrakty by po prosu wygasły. Jedynym zajeciem Bednarza jest bycie zderzakiem. Nic wiecej temu klubowi tfu wlascicielowi nie daje.

A nie przypominasz sobie, że co najmniej dwa kontrakty renegocjowano, że parę rozwiązano, że ustalono z piłkarzami terminarz płatności zaległości, że negocjowano spłaty dla dłużników zewnętrznych, że nie rozpi…la się kasy na lewo i prawo i to kasy, której nie ma.

Ktoś to robi i powiem Ci jest to syfna robota, bo jedyne, co usłyszysz to, to, że jesteś Łysy ch... i legionista.

[borys]

@szprotson

Przejrzałeś mnie.

Na takiego człowieka czekaliśmy od lat.

@kominek

2 renegocjowano? Wiem o kontrakcie Garguły, a co najśmieszniejsze w tym przypadku Bednarz renegocjował kontrakt jaki sam podpisał za poprzedniej kadencji.
Byc moze chodzi Ci o Pareiko albo Sobola, w 1 przypadku zgodził sie na duza obnizke, ale patrzac jak gra nie wala po niego tlumy dzwiami i oknami.
Sobol zgodził sie na przedlużenie bo to Sobol. Nie trzeba tlumaczyc.

Rozwiazano kontrakty:
Quioto - sam zakontraktowal to i dobrze, ze posprzatal.
Nunez, Paljic, Biton, Lamey - kontrakty konczyly sie w czerwcu ub. r. skrocil w niektorych przypadkach po pare tygodni.
Negocjacje splaty dlugu z pilkarzami - Jovanovic - cos nie poszlo chyba, a ze reszta nie strajkuje podobnie? Bo albo wiekszej ameryki miala nie bedzie albo ma konczacy sie kontrakt.
Nie rozpieprzal kasy na prawo i lewo: Bo jej nie mial za wiele, a to co mial wrzucil w Quioto, Frederiksena i Sikorskiego czy to dobrze sporzytkowane srodki?

Oczywiscie, ze to syfna robota ale to swiadczy tez nie za dobrze o czlowieku ktory sie jej podjal, Jacek why? For money

"że jesteś Łysy ch... i legionista"

Jest.