The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park (moderowane) Pokój również moderowany, jednak tu nie trzeba mówić o piłce nożnej i kibicowaniu. Chcecie pogadać o czymś "niepiłkarskim" - wejdźcie tutaj.

Wyświetl wyniki ankiety: Dziś zagłosowałbym na:
Platforma Obywatelska 68 10,66%
Prawo i Sprawiedliwość 159 24,92%
Twój Ruch 9 1,41%
Polskie Stronnictwo Ludowe 6 0,94%
Sojusz Lewicy Demokratycznej 17 2,66%
Solidarna Polska 4 0,63%
Polska Razem 37 5,80%
Kongres Nowej Prawicy 165 25,86%
Ruch Narodowy 97 15,20%
Dziękuje nie głosuje! 76 11,91%
Głosujących: 638. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Mareq
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21211
Stary 14.02.2013, 00:49
Cytat:
Mareq - krótkie pytanie do Ciebie - czy uważasz, że rząd z Donaldem Tuskiem na czele odniósł podczas negocjacji sukces? Nie pytam o to, czy dostaniemy mniej netto czy więcej niż ostatnio. Nie pytam czy jest obiecane 300 mld czy nie. Pytam o Twoje odczucie na temat tego, czy dało się ugrać więcej?
Generalnie ten budżet jest sukcesem interesów partykularnych a nie wspólnotowych. Jedni odnieśli wyraźny sukces inni mniej wyraźny.

Przyjmijmy jakieś ramy odniesienia.
Fakty są takie, że w przypadku WRF 2007-2013 pieniądze uzyskiwane przez Polskę w ramach polityki spójności(czyli tej kategorii wydatków przewidzianych przez WRF z których do Polska otrzymuje największe środki) wynosiły 0,069 % ogólnego DNB Unii. W przypadku obecnych WRF jest to 0,076 % DNB Unii.

A kontekst szerszy jest następujący.
- zupełnie odmienny ,,klimat'' gospodarczy w bieżącym roku niż w 2006.

- wzmagające się nastroje eurosceptyczne(a tym samym uniobudżetosceptyczne) w państwach płatnikach netto i zmęczenie społeczeństw tych które dodatkowo w pełni uczestniczą w UGiW walką(finansową) o utrzymanie Eurolandu.

- przyjęcie Traktatu z Lizbony, który dając Unii pewne możliwości realizacji jej ambicji, miał pociągać za sobą również wzrost możliwości finansowych UE i to nie w przypadku tych elementów z których Polska najbardziej korzysta.

- jednak z powodów pierwszego i drugiego nie udało się uzyskać ambitnego ,,budżetu'' i fakty są takie, że mamy do czynienia z pierwszymi w historii Unii mniejszymi WRF w stosunku do poprzednich. Pierwszy raz w momencie negocjowania WRF Unia ma tak duże kompetencje i pierwszy raz mamy regres w zaplanowanych na 7 lat wydatkach.

- środki na politykę spójności, to nie jest coś co tygryski(w sensie płatnicy netto i najpotężniejsze państwa UE) lubią najbardziej.

- Polska jest na innym poziomie gospodarczym niż w 2006 r. Oczywiście do średniej unijnej nam daleko, ale z tego co się orientuje, to się do niej przybliżamy a nie oddalamy.

Biorąc pod uwagę wszystkie te okoliczności, uważam, że ekipa negocjacyjna(z Tuskiem na czele) osiągnęła rezultat dobry dla Polski.

Oczywiście w tym przypadku mówimy o liczbach, o czymś o czym się najłatwiej dyskutuje, bo to takie wyraziste i proste.

W grę wchodzą jeszcze te kwestie(czyli reguły a nie suche cyfry) o których napisał Szczerski(on mimo, że jest cynikiem przynajmniej posiada jakąś wiedzę ; ) ). Podstawowe założenia zostały przedstawione w konkluzjach z ostatniej Rady Europejskiej i do nich(a przynajmniej tych na które zwrócił uwagę Szczerski) spróbuję się odnieść w najbliższym czasie.
Ostatnio edytowane przez Mareq : 14.02.2013 o godz. 00:58.
yarow
Senior Member
 
Od: 06.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21212
Stary 14.02.2013, 03:41
Rozumiem wszystko i naprawdę bardzo współczuję rodzinie ale dlaczego podejrzewany jest akurat zięć? To tak prosto z kawałów wzięte oskarżenie, o zięciach i teściowych?! http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...mordowana.html
ziuk_NYC
Senior Member
 
Od: 11.2002
Skąd: NOwy JOrk ( cwierc wieku minelo dawno )

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21213
Stary 14.02.2013, 04:20
dosc ciekawa wypowiedz Pana Gwiazdowskiego odnosnie "sukcesu" pana premiera Tuska: http://www.rp.pl/artykul/628874,9805...ju-Polski.html
zycze spokojnego czwartku
ziuk_NYC
prosimy o nie odsniezanie dachu sejmu
z wyrazami
elektorat
"Ojczyzna nasza matka, a my Jej dzieci, Zle to dziecko, w ktorem Ona milosci nie wznieci"
Piotrek87
Senior Member
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21214
Stary 14.02.2013, 07:58
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Tak myślałem, dla eksperta Marqa im mniej dostajemy tym większy sukces, byle go cudak "ugrywał". O to właśnie klakierom biega ; ).



Na PiS też nie głosowałeś, więc jeżeli na kogoś głosowałeś to bardzo mi przykro ale na postkomuchów. To samo co PO...
Właśnie jesteś podręcznikiem przykładem jak prezes K Ci wypral mózg bo to ze nie głosowaniem na po i PiS nie oznacza ze na postkomuchow ( to jest to co pisze wielka dwójka Tusk i Kaczyński wciskają nam ze tylko oni sie liczą )
Bo mogłem głosować na :
Prawicę Rzeczypospitej
PJN
Prawicę korwina
Bądź nie iść do wyborów

Oszczędź sobie tekstów ze glosowalem na postkomuchow pisowski oszołomku.
Pablo84
Senior Member
 
 
Od: 03.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21215
Stary 14.02.2013, 08:21
A z ciekawosci, na kogo głosowałeś?

Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”):
http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21216
Stary 14.02.2013, 08:56
Pewnie na wielką "opozycję" czyli ....Ruch Palikota
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21217
Stary 14.02.2013, 10:10
Piotrek87 napisał(a):Wyświetl post
Jareczek KA niedługo wraz z profesorem Zglińskim przejmą władze ( chyba że któryś z nich zostanie wybrany papieżem a słuchy chodzą że Jarek wacha sie pomiędzy premierostwem a papiestwem )

Skład przyszłego rzadu PISdy:
Le Premier : zależy jak głosować bedzie konklawe czy Don Jaro zostanie papieżem wtedy prof Glina jeśli nie to Don Jaro
Minister zdrowia i planowania rodziny: Anna Sobecka- licencjonowany instruktor metod naturalnego planowania rodziny
Minister ds. Równouprawnienia : poseł Górski , zacny poseł znany ze swej tolerancji
Minister Edukacji: prof. Pawłowicz , bezkompromisowa matka piątki dzieci , każde z innym mężczyzna , prywatnie lesbijka.
Minister Finansów: prof nieśmiertelna Gilowska
Minister Obrony i MSW: Agent James Bond 007 a nie sory nie ten agent , Agent pól naga klata- Tomek
Minister Sprawiedliwości : najsprawiedliwszy z najsprawiedliwszych Jarosław KA , bedzie łączył stanowiska
Minister Sportu: Jan Tomaszewski
Minister Transportu Kolowego i lotniczego: Antoni Macierewicz

Tak mniej wiecej wyglada nowy gabinet cieniASÓW partii PiS
Tak jak poczytałem Twoje "dokonania" w niniejszym temacie stwierdzę tylko jedno:
nie jest istotne na kogo głosowałeś - istotne jest to, że PiS i Kaczyńskiego nienawidzisz co jawi się nie tylko w cytowanym powyżej wpisie, ale również w poprzednich.
Co do ludzi "wyrzucanych" przez Kaczyńskiego - zdecydowana większość z nich odeszła, bo nie zgadzała się z taką czy inną kwestią polityki partyjnej, a w przeciwieństwie do "konserwatystów" z PO nie trzymała ich moc posad rządowo-samorządowych. Poszli na swoje i niczego wielkiego nie zdziałali.

Wracając zaś do Twojej nienawiści - mam 4 wersje:
1) jesteś zwolennikiem Tuska - ostatnio na forach internetowych ponowne nasilenie działalności "młodych POwców" jest zdecydowanie widoczne....
2) jesteś zwolennikiem Palikota - sfrustrowanym całą hucpą z nim związaną - odreagowujesz na znienawidzonym PiS;
3) jesteś byłym LPRowcem zamawiającym pięć piw, który nie może darować Kaczyńskiemu pogrzebania politycznej kariery "Długiego Romana"
4) jesteś zwolennikiem Korwina - ten facio mieniący się jedynym prawdziwym prawicowcem/liberałem/konserwatystą/ etc. całym swoim działaniem na niwie polityki skutecznie ośmiesza prawicowość/konserwatyzm/liberalizm - może uwieść jedynie studentów i świeżo upieczonych maturzystów, którzy jeszcze nie zaczęli na życie zarabiać.
Tylko te 4 środowiska żywią wyraźną nienawiść do PiS i Kaczyńskiego, w taki sposób nie wypowiadają się SLDowcy czy PSLowcy. Nienawiść, która wynika z jednego - że Kaczyński cały czas pozostaje w polityce z ok. 30% poparciem.....
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21218
Stary 14.02.2013, 10:11
Worcester napisał(a):Wyświetl post
Drozd


Nie głosowałem na PiS, PO, SLD, RP, PSL - jestem postkomuchem. Drozd spryciarzu przejrzałeś mnie! masz u mnie
piwo.
Skoro tak to straciłeś głos. Czy jesteś post komuchem? Pewnie nie, ale swoją utratą głosu zrobiłeś post komuchom dobrze.

Nie mów, że tego nie rozumiesz. Podobnie jak sensu mojego poprzedniego wpisu.
Hej Nasz TS !!
Pablo84
Senior Member
 
 
Od: 03.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21219
Stary 14.02.2013, 22:43
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...m-roku,1893345

Teraz pytanie.

Kiedy PKP?

Ostatni gasi światło

Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”):
http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/
emj10
Senior Member
 
Od: 05.2006
Skąd: Opoczno/Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21220
Stary 14.02.2013, 23:30
O dekadę za późno. Najpierw bezsensowny mariaż ze Szwajcarami, a później alianse, które kompletnie nic nie dawały.
yarow
Senior Member
 
Od: 06.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21221
Stary 15.02.2013, 03:50
Miło, że do projektu "rządu eksperckiego" został zaproszony prof. Rybiński. Może jest szansa na odejście od pomysłów socjalistycznych i megabiurokratycznych w gospodarce? https://www.youtube.com/watch?featur...&v=MXlNZ-wl2NU
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21222
Stary 15.02.2013, 09:26
Pablo84 napisał(a):Wyświetl post
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...m-roku,1893345

Teraz pytanie.

Kiedy PKP?

Ostatni gasi światło
Też już niebawem. PKP Cargo, które jak kura co przynosi złote jaja będzie wkrótce zarżnięte. Chętni na nią są firmy państwowe, niemiecki Deutsche Bahn i rosyjska kolej. Okazuje się, że polskie Cargo, które jest w rozkwicie nie może działać jako firma państwowa chociaż konkurencja, która chce ją kupić może.
Nie ma co się łudzić. Po stoczniach, rynek transportu pójdzie na odstrzał. W Berlinie czy Moskwie będzie wielka radość , kolejny cel zostanie osiągnięty.
Polsla zostanie krajem bez stoczni, polskich banków, sieci handlowych, firm transportowych a teraz jak widać nawet bez ziemi, która kupuja Niemcy przez podstawione słupy a lokalni działacze PO im to umożliwiają.
AYALA
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21223
Stary 15.02.2013, 09:28
Gwiaździsty napisał(a):Wyświetl post
Też już niebawem. PKP Cargo, które jak kura co przynosi złote jaja będzie wkrótce zarżnięte. Chętni na nią są firmy państwowe, niemiecki Deutsche Bahn i rosyjska kolej. Okazuje się, że polskie Cargo, które jest w rozkwicie nie może działać jako firma państwowa chociaż konkurencja, która chce ją kupić może.
Nie ma co się łudzić. Po stoczniach, rynek transportu pójdzie na odstrzał. W Berlinie czy Moskwie będzie wielka radość , kolejny cel zostanie osiągnięty.
Polsla zostanie krajem bez stoczni, polskich banków, sieci handlowych, firm transportowych a teraz jak widać nawet bez ziemi, która kupuja Niemcy przez podstawione słupy a lokalni działacze PO im to umożliwiają.
dyrektorzy na kolei zarabiają po 30 tyś zł na miesiąc (jest ich 140 na POlske) a maszynista dostaje 2 tyś zł..Troche dziwne te dysproporcje.Swoje tez zrobiło POdzielenie kolei na 40 spółek ,a wiec do utrzymania jest 40 zarządów,40 rad nadzorczych a wiadomo że za 1200 zł miesiecznie tam nie pracuja tylko za wieeeele,wieeeele więcej
Ostatnio edytowane przez AYALA : 15.02.2013 o godz. 09:33.
Pablo84
Senior Member
 
 
Od: 03.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21224
Stary 15.02.2013, 09:42
Ciekawe czy znakomite zarządzanie państwowymi spółkami to tylko zbiegi okoliczności
Ostatnio edytowane przez Pablo84 : 15.02.2013 o godz. 09:45.

Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”):
http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/
emj10
Senior Member
 
Od: 05.2006
Skąd: Opoczno/Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21225
Stary 15.02.2013, 11:51
Gwiaździsty i znajomi lokalni działacze PO

Co do PKP Cargo to tajemnicą poliszynela jest to, że siedzą tam środowiska nie z tego układu i PO ma za krótkie ręce i za miękkie podbrzusze, aby dobrać się do tego tortu. Mam znajomego dyrektora (co prawda świeżak), wstawionego tam z rodzinnej rotacji z innej ważnej spółki SP, więc co nieco tam wiem na ten temat.

Dyrektorzy po 30k na miesiąc? Niektórzy za taką kasę to z domu nie mieliby chęci wyjść. Co by nie mówić to kadrowo PKP Cargo to absolutny top pod względem menadżerów w spółkach SP, więc muszą sowicie płacić za ludzi, którzy spokojnie na zachodzie, czy w USA dostawaliby te same cyferki ale w innej walucie.
Ostatnio edytowane przez emj10 : 15.02.2013 o godz. 11:56.
Karamazow
Senior Member
 
 
Od: 05.2011
Skąd: Newski Prospekt

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21226
Stary 15.02.2013, 12:12
emj10 napisał(a):Wyświetl post
Gwiaździsty i znajomi lokalni działacze PO

Co do PKP Cargo to tajemnicą poliszynela jest to, że siedzą tam środowiska nie z tego układu i PO ma za krótkie ręce i za miękkie podbrzusze, aby dobrać się do tego tortu. Mam znajomego dyrektora (co prawda świeżak), wstawionego tam z rodzinnej rotacji z innej ważnej spółki SP, więc co nieco tam wiem na ten temat.

Dyrektorzy po 30k na miesiąc? Niektórzy za taką kasę to z domu nie mieliby chęci wyjść. Co by nie mówić to kadrowo PKP Cargo to absolutny top pod względem menadżerów w spółkach SP, więc muszą sowicie płacić za ludzi, którzy spokojnie na zachodzie, czy w USA dostawaliby te same cyferki ale w innej walucie.
a ty i twoje insidery z Rzepy?albo znajomi dyrektorzy w PKP? a założę się, że było tego więcej
Inna sprawa, że też nie sądzę, żeby dyrektorzy dostawali tylko 30 tysięcy. Ayale kłuje w oczy zarobek na poziomie 30 tysięcy a moim zdaniem jeśli ktoś dobrze i efektywnie zarządza to należy mu się nawet większa kasa. Inna sprawa, że powinno być tak, że ktoś dostaje taką kasę i powinien ponosić konsekwencję finansowe za swoje błędne decyzje a u nas co najwyżej grozi mu zwolnienie i to z niezła odprawą.
...And Justice For All
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21227
Stary 15.02.2013, 12:38
emj10 napisał(a):Wyświetl post
Gwiaździsty i znajomi lokalni działacze PO

Co do PKP Cargo to tajemnicą poliszynela jest to, że siedzą tam środowiska nie z tego układu i PO ma za krótkie ręce i za miękkie podbrzusze, aby dobrać się do tego tortu. Mam znajomego dyrektora (co prawda świeżak), wstawionego tam z rodzinnej rotacji z innej ważnej spółki SP, więc co nieco tam wiem na ten temat.
He, he, he ale banialuki wypisujesz kolego. PKP Cargo to spółka córka, a PKP S.A. to spółka matka, której prezesem jest obecnie Karnowski z nadania POlitycznego. Jednym pstryknięciem odwołał prezesa Balczuna (oficjalnie podał sie do dymisji), który doprowadził do rozkwitu tej spółki. W zamian znaleźli mu miejsce w KGHM w Kanadzie.

Cytat:
Były prezes funduszu inwestycyjnego, mający mocne zaplecze w ekipie rządzącej, bierze się do uzdrawiania PKP. Kluczem do sukcesu mogłaby być udana absorpcja, do tej pory marnowanych, pieniędzy unijnych przeznaczonych na polską kolej.

Likwidacja PKP SA, która jest spółką matką całego holdingu kolejowego, nastąpi po sprywatyzowaniu najważniejszych spó.łek, m.in. PKP Cargo, Intercity i TK Te.lekom, spłacie długów kolei i sprzedaży zbędnego majątku. Wtedy Jakub Kar.nowski, który niespodziewanie przeskoczył z małego PKO TFI na prezesa wielkiego PKP, będzie mógł zakończyć swoją misję. Aby to wszystko przeprowadzić, nowy szef kolei potrzebuje determinacji Leszka Balcerowicza, człowieka, który był jego mentorem i wprowadził go do administracji publicznej oraz biznesu.

Nominacja Karnowskiego do PKP ma swoje źródła w jego znajomości ze Sławo.mirem Nowakiem. Z obecnym ministrem transportu znają się z czasów rządów Je.rzego Buzka, gdy Karnowski pracował w gabinecie politycznym Leszka Balcero.wicza, a Nowak w gabinecie ministra obro.ny Janusza Onyszkiewicza. Jedyna do tej pory styczność Karnowskiego z branżą kolejową to trwająca pięć lat praca w Banku Światowym w Waszyngtonie, kiedy prowadził projekty transportowe w różnych krajach. Nigdy jednak nie kierował wielkim przedsiębiorstwem – PKP zatrudnia 90 tys. ludzi i dysponuje olbrzymim majątkiem.
A to dla Karamazowa:

Cytat:
Niech prezes PKP J. Karnowski wyjaśni Wam dziennikarzom ile kosztuje utrzymanie jego szofera, który
został zatrudniony na stanowisku: Dyrektor ds. projektu, oczywiście z pensją dyrektorską. Ten pan
mający umowę z PKP wykonuje czynności sensu stricte podobne do kierowcy szambiarki.

A ponadto za czasów prezesury J. Karnowskiego (od wiosny 2012r.) wzrosła ilość dyrektorów komórek
organizacyjnych w centrali PKP S.A. Z 13 Biur, strukturę organizacyjną przekształcono tak, że
utworzono 21 Departamentów. Dotychczas był 4 osobowy zarząd (a nie 5-cio jak kiedyś podawał
publicznie minister S.Nowak), teraz jest 3-osobowy ale członkowie zarządu zarabiają dwukrotnie
więcej niż poprzedni. Ponadto przybyło etatów Dyrektorów Zarządzających, z których każdy zarabia
miesięcznie ponad 6 średnich płac (liczona z z sektora przedsiębiorstw). (Uwaga dyrektorów tych
celowo pominięto -nie wymieniono w Decyzji nr 17 z dn. 10.09.2012r.).

Według Decyzji nr 17 w tej sprawie podpisana przez J.Karnowskiego) sytuacja w PKP S.A.
zatrudniającej około 3 000 pracowników w grudniu 2012r. przedstawiała się następująco:
Jest 21 Departamentów (było dotychczas 13 Biur) czyli 21 dyrektorów Departamentów. Oprócz tego w
Departanentach jest zatrudnionych ogółem:
1) zastepcy dyrektora - 25 osób,
2) naczelnicy wydziałów - 66 osób, (Naczelnik Wydziału w centrali PKP zarabia ok. 3 średnich
krajowych),
3) oprócz tego w Departamentach jest 17 zespołów, które pełnią rolę podobną do wydziałów,
4) poza Departamentami są jeszcze dyrektoryz ds projektu oraz dyrektorzy zarządzający (tych dyr.
zarządzających jest 7)
oprócz tego jest 3 osobowy zarząd
Poza centrala jest 8 oddziałów w których też są dyrektorzy ich zastępcy i naczelnicy wydziałów.

Dyrektorzy z Centrali PKP S.A. nie mają żadnego wpływu na dyrektorów w pozostałych spółkach Grupy
PKP. To "takie sobie towarzystwo wzajemnej adoracji" do wyłudzania pięniędzy publicznych.

Dodam tylko, że PKP S.A. jest zadłużone na ponad 4 miliardy zł.

Poza tym prezesi, dyrektorzy i naczelnicy są także w pozostałych nie wymienionych kilkunastu
Spółkach z Grupy PKP i mają także "niezłe" pensje. Któryś dziennikarz obliczył, że przed objęciem
stanowiska prezesa PKP przez J. Karnowskiego, w PKP zatrudnionych było 600 dyrektorów. Teraz ich
jest więcej bo dyrektoryzacja (zamiast restrukturyzacji) jest jeszcze bardziej nasilona.
emj10
Senior Member
 
Od: 05.2006
Skąd: Opoczno/Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21228
Stary 15.02.2013, 13:02
Karamazow napisał(a):Wyświetl post
a ty i twoje insidery z Rzepy?albo znajomi dyrektorzy w PKP? a założę się, że było tego więcej
Zdecydowanie więcej tego jest. PKP to akurat pikuś, ale są bardziej familijne spółki

Jeśli chodzi o Rzepę to aktualnie trwa czysta (administracja, a nie dziennikarze), więc dostęp do informacji zostanie ograniczony.

Gwiaździsty wrzuciłeś przykłady, którymi się pogrążasz. Przeniesienie do KGHM do Kanady to nie relegacja, a awans i to znaczny. KGHM po kupieniu kanadyjskiego giganta zaczyna inwestować w obu Amerykach i nic dziwnego, że potrzebowali tam doświadczonego menadżera. A poza tym sugerowanie się zmianami na stanowiskach prezesa to żenada, gdyż wiadomo, że tam dochodzi do rotacji raz na kilkanaście miesięcy (zwykle, chyba że częściej), a firmy trzyma zarząd i właśnie dyrektorzy/kierownicy, którzy często są niezatapialni przez dekady. Posłuchałbyś choćby Wiplera, a czytasz wyłącznie brednie od Sakiewicza, czy Karnowskich i ich guru od ekonomii Szewczaka

PS. Mówiąc szczerze jeśli menago idzie pracować za 30k to moim zdaniem nie ma ambicji, albo jest menago drugiego sortu po krajowych uczelniach.
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21229
Stary 15.02.2013, 13:16
emj10 napisał(a):Wyświetl post
Gwiaździsty wrzuciłeś przykłady, którymi się pogrążasz. Przeniesienie do KGHM do Kanady to nie relegacja, a awans i to znaczny. KGHM po kupieniu kanadyjskiego giganta zaczyna inwestować w obu Amerykach i nic dziwnego, że potrzebowali tam doświadczonego menadżera. A poza tym sugerowanie się zmianami na stanowiskach prezesa to żenada, gdyż wiadomo, że tam dochodzi do rotacji raz na kilkanaście miesięcy (zwykle, chyba że częściej), a firmy trzyma zarząd i właśnie dyrektorzy/kierownicy, którzy często są niezatapialni przez dekady. Posłuchałbyś choćby Wiplera, a czytasz wyłącznie brednie od Sakiewicza, czy Karnowskich i ich guru od ekonomii Szewczaka
A kto powiedział, że Balczun na tym straci ? Skasowali go, dali mu coś w zamian i mają wolna rękę aby opchnąć dobrą polska spółkę (przynoszącą państwu polskiemu zyski a denerwującą konkurencję niemiecka i rosyjską) Niemcom lub Rosjanom albo obu na spółę.
A temu koledze co Cie tak w buca (krakowskie określenie ) robi spytaj sie o Jakuba Karnowskiego "apolitycznego" szefa PKP ze stajni Balcerowicza, kolegi Sławusia Nowaka vel "brylantynki"

A z innej beczki. Rozgrzani sędziowie nadal w akcji :
http://wpolityce.pl/wydarzenia/47170...rofesora-z-rpp

No i kolejny budowlany sukces ekipy Tuska czyli "stadion narodowy" znowu w opałach. Po Modlinie chyba kolejna sztandarowa klapa.
kuba.j.g.
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21230
Stary 15.02.2013, 23:22
Kto podzielił PKP na 1484 spółki? To własnie ci golą na tym najwieksze kokosy Obecny rzad ani żaden rzad nie ma szans na jakakolwiek reforme w polskiej kolei i dlatego lepiej nie bedzie...Bedzie parę szybkich pociagów na paru trasach ale trasa z Krakowa do Warszawy bedzie kosztowac tyle co samolot z Warszawy do Londynu. Tam rzadza prywatne interesy i każdy kto spróbuje zrobic z tym jakis porzadek dostanie po łapkach
J. Kaczynski: We mnie jest czyste dobro...
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21231
Stary 16.02.2013, 00:33
Przed kolejnymi wyborami powinni puścić w TV "Drogowke". Wiadomo, ze to fikcja artystyczna, w wielu miejscach przekoloryzowana ale moze części Polakom by to pomogło pomyśleć do czego doprowadzilismy i na co pozwoliliśmy.

Coraz bliższy jestem zdania, ze Polska musi byc przemodelowana o 180 stopni.
Immunitety dla prokuratorów, sędziów, polityków powinny być natychmiast zniesione.
Po drugie czas skończyć z przymykaniem oka na fortuny naszych oligarchow, tzn. na sposób ich pozyskania. Wszelkie powiązania typu Miro, Zdzichu, które u nas dziś królują natychmiast przecięte. To wszystko powinno być zmienione pokojowe poprzez wybory. A do tego musi być szersza świadomość w tej dziedzinie.

Tuski, Kwachy, Millery, Palikoty symbolizują to co najgorsze. Czas na zmiany, czas na Ruch Narodowy, który zwróci nam Polskę!
emj10
Senior Member
 
Od: 05.2006
Skąd: Opoczno/Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21232
Stary 16.02.2013, 01:27
Zwrócić Polskę nam miała Solidarność z Maryją na sztandarach, a do rozkradania wyciągnęli łapy jako pierwsi jeszcze przed komuchami. Stolarkę i Hutę Szkła w Wołominie szybko przetrawili i wypluli, a teraz zostały zgliszcza. W całej Polsce działo się to na mniejszą, albo większą skalę, a właśnie teraz brakuje tych średnich i dużych zakładów, na których całe familie się uwłaszczały, a teraz krzyczą, że mało, bo za komuny było i tak lepiej.

Wszystkich nierobów (40-letnich emerytów, rencistów z dłuższą nogą, związkowców, nauczycieli, ludzi wyciągających socjal na lewo i prawo, rolników z Marszałkowskiej, wiecznych studentów i bumelantów) należy pogonić kijem i zaprząc do roboty to może coś się zmieni na lepsze za kilka dekad.


Zacząłem nawet liczyć patologie jakie spotyka się w życiu zawodowym, ale nie da się. Nie da się tego zliczyć, chyba że ktoś postanowi napisać na ten temat książkę i dostać polskiego Pulitzera. Zewsząd widać, że system jest dziurawy niczym sitko. Edukacja, służba zdrowia, nauka, które powinny być trzema filarami zrównoważonego rozwoju kraju i społeczeństwa, albo są niedoinwestowane, albo najzwyczajniej w świecie ktoś nie ma pojęcia o alokacji środków. Ostatnio miałem debatę z samorządowcami (tym razem z PiS) na temat szkolnictwa podstawowego i horrendalnych stawek jakie życzą sobie nauczyciele od języków obcych. Próbowałem przekonać, że lepiej byłoby gdyby usunięto języki obce ze szkół i za te pieniądze, które traci się na nauczycieli szkolnych podpisano umowy ze szkołami językowymi, gdzie i tak gro dzieci uczęszcza na zajęcia pozaszkolne. Zamiast integrować pewne aktywności i dublować zajęcia językowe będące na niskim poziomie w szkole i te na średnim poziomie w szkołach językowych (zwykle grupy 10+, więc indywidualne podejście do ucznia jest trudne do uzyskania) można stworzyć spójny system, który zaprocentuje na przyszłość. Ale etaty nauczycielskie... ale dyrektorzy i dyrektorki... ale jak to można... i bla bla bla.
Ostatnio edytowane przez emj10 : 16.02.2013 o godz. 01:43.
kuba.j.g.
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21233
Stary 16.02.2013, 01:53
domin_czyzyny napisał(a):Wyświetl post
Przed kolejnymi wyborami powinni puścić w TV "Drogowke". Wiadomo, ze to fikcja artystyczna, w wielu miejscach przekoloryzowana ale moze części Polakom by to pomogło pomyśleć do czego doprowadzilismy i na co pozwoliliśmy.

Coraz bliższy jestem zdania, ze Polska musi byc przemodelowana o 180 stopni.
Immunitety dla prokuratorów, sędziów, polityków powinny być natychmiast zniesione.
Po drugie czas skończyć z przymykaniem oka na fortuny naszych oligarchow, tzn. na sposób ich pozyskania. Wszelkie powiązania typu Miro, Zdzichu, które u nas dziś królują natychmiast przecięte. To wszystko powinno być zmienione pokojowe poprzez wybory. A do tego musi być szersza świadomość w tej dziedzinie.

Tuski, Kwachy, Millery, Palikoty symbolizują to co najgorsze. Czas na zmiany, czas na Ruch Narodowy, który zwróci nam Polskę!

A ty skad sie urwałes? Na co pozwoliłeś? Do czego doprowadziłeś? Naprawde uderzajaca jest ta wiara we własna siłe sprawcza? Ale przede wszystkim dramatyczna jest ta wiara w to, że wystarczy sobie zagłosowac zeby sie cos zmieniło! Idx sobie głos postulaty pod trzepak. Miro? Zdzichu? Jezeli twoim zdaniem to jest czubek góry lodowej to: hahaha Zmienił bys to o 180 stopni? To ci którzy by przyszli robili by to samo ale dla siebie. Tobie zmieniła by sie optyka, ten TWÓJ by powiedział, że on jest fajny bo tamci kradli wiecej i bys w to uwierzył a w kraju by sie nic nie zmieniło...Tak...musi być szersza świadomośc w tej dziedzinie! Zacznij od siebie. Tuski, itd symolizuja co najgorsze? Gówno wiesz nt tego co najgorsze w Polsce a co zdarzyło sie po II WŚ...gówno nt temat wiesz i dlatego pozwalasz sobie na wypisywanie takich bzdur...weź człowieku, skoro ci starsi nie opowiedzieli ogladnij sobie: Człowieka z marmuru, Człowieka z zelaza, Przesłuchanie...przy zachowaniu odpowiedniej optyki ogladnij pare filmów Barei i może jakis obraz ci sie wyłoni...Póki nie dowiesz sie czegos z tamtych czasów to siedź cicho...a jak się dowiesz to takiego Wałęse i reszte opozycjonistów ale tych prawdziwych, bedziesz po tyłku całował...tyle
J. Kaczynski: We mnie jest czyste dobro...
kuba.j.g.
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21234
Stary 16.02.2013, 02:04
emj10 napisał(a):Wyświetl post
Zwrócić Polskę nam miała Solidarność z Maryją na sztandarach, a do rozkradania wyciągnęli łapy jako pierwsi jeszcze przed komuchami. Stolarkę i Hutę Szkła w Wołominie szybko przetrawili i wypluli, a teraz zostały zgliszcza. W całej Polsce działo się to na mniejszą, albo większą skalę, a właśnie teraz brakuje tych średnich i dużych zakładów, na których całe familie się uwłaszczały, a teraz krzyczą, że mało, bo za komuny było i tak lepiej.

Wszystkich nierobów (40-letnich emerytów, rencistów z dłuższą nogą, związkowców, nauczycieli, ludzi wyciągających socjal na lewo i prawo, rolników z Marszałkowskiej, wiecznych studentów i bumelantów) należy pogonić kijem i zaprząc do roboty to może coś się zmieni na lepsze za kilka dekad.


Zacząłem nawet liczyć patologie jakie spotyka się w życiu zawodowym, ale nie da się. Nie da się tego zliczyć, chyba że ktoś postanowi napisać na ten temat książkę i dostać polskiego Pulitzera. Zewsząd widać, że system jest dziurawy niczym sitko. Edukacja, służba zdrowia, nauka, które powinny być trzema filarami zrównoważonego rozwoju kraju i społeczeństwa, albo są niedoinwestowane, albo najzwyczajniej w świecie ktoś nie ma pojęcia o alokacji środków. Ostatnio miałem debatę z samorządowcami (tym razem z PiS) na temat szkolnictwa podstawowego i horrendalnych stawek jakie życzą sobie nauczyciele od języków obcych. Próbowałem przekonać, że lepiej byłoby gdyby usunięto języki obce ze szkół i za te pieniądze, które traci się na nauczycieli szkolnych podpisano umowy ze szkołami językowymi, gdzie i tak gro dzieci uczęszcza na zajęcia pozaszkolne. Zamiast integrować pewne aktywności i dublować zajęcia językowe będące na niskim poziomie w szkole i te na średnim poziomie w szkołach językowych (zwykle grupy 10+, więc indywidualne podejście do ucznia jest trudne do uzyskania) można stworzyć spójny system, który zaprocentuje na przyszłość. Ale etaty nauczycielskie... ale dyrektorzy i dyrektorki... ale jak to można... i bla bla bla.

I zwróciła...ale naród zamiast to wykorzystać i zaczac budować panstwowość, demokrację i NORMALNOŚC postanowił sie uwłaszczyc na tym co miał pod reka...a że jedni mieli pod reka wiecej a inni mniej, to teraz tylko róznice te sa coraz bardziej widoczne...Zmieniła sie optyka od tamtych czasów. Wolnośc odzyskano ale potem zaczęły królować narodowe słabości...chciwośc, złodziejstwo itd...w PRLu to sie nazywało zaradnośc, w swiecie cywilizowanym to sie nazywa korupcja, złodziejstwo itd itd...
J. Kaczynski: We mnie jest czyste dobro...
kuba.j.g.
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21235
Stary 16.02.2013, 02:31
Gwiaździsty napisał(a):Wyświetl post
Też już niebawem. PKP Cargo, które jak kura co przynosi złote jaja będzie wkrótce zarżnięte. Chętni na nią są firmy państwowe, niemiecki Deutsche Bahn i rosyjska kolej. Okazuje się, że polskie Cargo, które jest w rozkwicie nie może działać jako firma państwowa chociaż konkurencja, która chce ją kupić może.
Nie ma co się łudzić. Po stoczniach, rynek transportu pójdzie na odstrzał. W Berlinie czy Moskwie będzie wielka radość , kolejny cel zostanie osiągnięty.
Polsla zostanie krajem bez stoczni, polskich banków, sieci handlowych, firm transportowych a teraz jak widać nawet bez ziemi, która kupuja Niemcy przez podstawione słupy a lokalni działacze PO im to umożliwiają.

A czemu Polska zostanie bez tego, bez tego i bez tamtego? Prosto jest walić w rzad bo to spycha dyskusje na rzadowy poziom własnie...a moze by tak zajzrec głębiej?
Poza tym walisz zwykłymi oskarżeniami...brakuje mi tylko jeszcze, że miliony dzieci umieraja z głodu, miliony rodzin zyja ponizej godnosci, wyprzedano wszystko niemcom i ruskim itd itd...Tak...mozna zrobić z tego dyskusje o Polsce, o prawdziwych problemach, o tym, co Polsce jest potrzebne a nie o tym kto jakie błedy popełnił bo to i tak nic nie zmieni...nie wnosi nic! Nie wyłana sie z tego żaden pomysł, zadnych mechanizmów nie wypracowujemy ( no juz dobrze, wiem, że taka dyskusja zamknie sie tylko na tym forum) ale moze własnie od takich rzeczy trzeba zaczać? Nie wierze, żebyś patrzył na problemy Polski przez wąski pryzmat rzadów Tuska czy kazdego innego rzadu...problemy sa znacznie głebsze...i tkwia one w Polskich głowach a nie w tym kto jest premierem Róznimy sie diametralnie: ja uwazam, że Kaczynski przepierdzielił 2 lata swoich rzadów a był to okres KLUCZOWY na wykonanie pewnych reform, głównie w sfrzerze finansów publicznych i gospodarki, na tłuczenie sie z Giertychem i Lepperem...Pozostaje pytanie czy chodzi Tobie o Polske czy o Kaczynskiego...
Czemu nie mówi sie o tym, ze sprawa kluczowa powinno byc inwestowanie w naukę, w rozwój inżynierii, w wspieranie polskich patentów, w wspieranie z budżetu polskich wynalazków które moga zrobic "karere" w swiecie? Czemu nie rozmawiamy o tym, jak wyspecjalizowac w jakims zakresie polskie społeczeństwo, jak doprowadzic do tego, żebysmy nie byli europejską siła robocza tylko i wyłacznnie?
Czemu nie ma w Polsce dyskusji o tym, żeby promowac polskie produkty, czemu Polak jak kupuje auto to rozglada sie przede wszystkim za VW albo audi? Mieszkam w Anglii i tutaj kluczowa sprawa jest kupic produkt brytyjski przede wszystkim! Czy w Polsce jest taka świadomosc? Piszecie o tym, ze wiele Polskich zakładów upadło albo zostało sprzedanych itd...ale gdyby Polacy mieli swiadomośc własnego wkładu w rozwój polskiego pzremysłu i kupowali przede wszystkim POLSKIE produkty to czy mieli bysmy do czynienia z taka sytuacja? NIE! Bo sami generowali bysmy przychody rodzimym firmom i rodakom tam pracujacym...To prosty mechanizm: pracujesz w firmie która cos tam produkuje, jak kupie produkt tej firmy a ty kupisz cos z firmy w której ja pracuje...Samochody: OK nie robimy aut w ogóle ale Anglicy tez nie robia aut do codziennej eksploatacji ale dla nich marka kluczowa jest Vauxhalll...OK to w sumie Opel ale częśc oferty Opla produkuje sie w Anglii w Luton...i oni kupuja te auta! Predzej kupia Opla niz VW...no poza Londynem...W Polsce powinien królować na drogach Fiat i Opel...obie firmy maja zakłady w Polsce i produkuja całkiem porządne auta...tymczasem w Posce kazdy chce jezdzić VW, BMW albo audi...Sami zabijamy własny pzremysł a potem zdziwienie, ze przemysłu nie ma! Pawlak jeździł Polonezem to smiech był na cały kraj, ze ledwo wychodzi z niego...OK wygladał zabawnie ale cos pokazywał, jakiś przekaz w media szedł...no tyle, że w Polsce kazdy uwarza, że nasze to do dupy a przedmiotem westchnień jest produkt z Niemiec...VW albo olej z Aldika...
We Włoszech ludzie kupuja Fiata, Alfe itd, we Francji króluja marki francuzkie, w Niemczech niemieckie, w Hiszoani króluje Seat...a w Polsce? W Polsce króluje, Mercedes, Audi, VW, BMW...czy to jest normalne? Nabijacie kieszen szkopom! Jakis dyskomfort?
Ostatnio edytowane przez kuba.j.g. : 16.02.2013 o godz. 03:11.
J. Kaczynski: We mnie jest czyste dobro...
Pablo84
Senior Member
 
 
Od: 03.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21236
Stary 16.02.2013, 08:29
Np i widzisz, da się rozmawiać bez obrażania.

W 90% podpisuję się pod Twoim postemm tylko chciałem przy okazji zapytać jakie to reformy zawalił Kaczyński.

Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”):
http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/
Karamazow
Senior Member
 
 
Od: 05.2011
Skąd: Newski Prospekt

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21237
Stary 16.02.2013, 10:05
kuba.j.g. napisał(a):Wyświetl post
A ty skad sie urwałes? Na co pozwoliłeś? Do czego doprowadziłeś? Naprawde uderzajaca jest ta wiara we własna siłe sprawcza? Ale przede wszystkim dramatyczna jest ta wiara w to, że wystarczy sobie zagłosowac zeby sie cos zmieniło! Idx sobie głos postulaty pod trzepak. Miro? Zdzichu? Jezeli twoim zdaniem to jest czubek góry lodowej to: hahaha Zmienił bys to o 180 stopni? To ci którzy by przyszli robili by to samo ale dla siebie. Tobie zmieniła by sie optyka, ten TWÓJ by powiedział, że on jest fajny bo tamci kradli wiecej i bys w to uwierzył a w kraju by sie nic nie zmieniło...Tak...musi być szersza świadomośc w tej dziedzinie! Zacznij od siebie. Tuski, itd symolizuja co najgorsze? Gówno wiesz nt tego co najgorsze w Polsce a co zdarzyło sie po II WŚ...gówno nt temat wiesz i dlatego pozwalasz sobie na wypisywanie takich bzdur...weź człowieku, skoro ci starsi nie opowiedzieli ogladnij sobie: Człowieka z marmuru, Człowieka z zelaza, Przesłuchanie...przy zachowaniu odpowiedniej optyki ogladnij pare filmów Barei i może jakis obraz ci sie wyłoni...Póki nie dowiesz sie czegos z tamtych czasów to siedź cicho...a jak się dowiesz to takiego Wałęse i reszte opozycjonistów ale tych prawdziwych, bedziesz po tyłku całował...tyle
Wałęsa to ten prawdziwy opozycjonista? Dziwię się, że ktoś jeszcze wierzy w szopkę okrągłego stołu.
...And Justice For All
Worcester
Senior Member
 
Od: 03.2007
Skąd: z trybun

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21238
Stary 16.02.2013, 11:37
kuba.j.g. napisał(a):Wyświetl post
a jak się dowiesz to takiego Wałęse i reszte opozycjonistów ale tych prawdziwych, bedziesz po tyłku całował...tyle

Drogi Jakubie.
Szło Ci nieźle, ale tym zdaniem "lekko" skompromitowałeś się. Przeszedłbym obok tego obojętnie, ale nie znoszę kłamstw, które są głoszone publicznie. Zwłaszcza czuły jestem na "kłamstwo okrągłego mebla".
Pozwól, że obalę powyższe zdanie. Ale to wieczorem, najpóżniej jutro.
"O, jakże szybko nastrój prysnął wzniosły!
Albowiem w kraju tym zaczarowanym,
gdzie — jak w złej bajce — ludźmi rządzą osły,
jakież tu mogą być właściwie zmiany?
Tu tylko szpiclom coraz większe uszy
rosną, milicji — coraz dłuższe pałki,
i coraz bardziej pustka rośnie w duszy,
i coraz bardziej mózg się staje miałki.
Tu tylko może prosperować gnida,
cwaniak i k...a, łotr i donosiciel ."
Janusz Szpotański
_ukoL
Lokalny Patriota
 
 
Od: 05.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21239
Stary 16.02.2013, 11:51
Różnica jest taka, że w zachód przez pół wieku Amerykanie pompowali dolary, a w Nas Ruscy jedynie Marksa i Lenina.
Liga niezwykłych dżentelmenów: Retro Liga

Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21240
Stary 16.02.2013, 12:10
kuba.j.g. napisał(a):Wyświetl post
A ty skad sie urwałes? Na co pozwoliłeś? Do czego doprowadziłeś? Naprawde uderzajaca jest ta wiara we własna siłe sprawcza? Ale przede wszystkim dramatyczna jest ta wiara w to, że wystarczy sobie zagłosowac zeby sie cos zmieniło![...]

Tuski, itd symolizuja co najgorsze? Gówno wiesz nt tego co najgorsze w Polsce a co zdarzyło sie po II WŚ...gówno nt temat wiesz i dlatego pozwalasz sobie na wypisywanie takich bzdur...weź człowieku, skoro ci starsi nie opowiedzieli ogladnij sobie: Człowieka z marmuru, Człowieka z zelaza, Przesłuchanie...[...] Póki nie dowiesz sie czegos z tamtych czasów
Pewnie że wystarczy tylko trzeba głosować na uczciwych Polaków, a nie na post komuchów. Patrz Węgry !

Oczywiście że symbolizują najgorsze, za co siedział staruch?

Udajesz świadomego ale jak się okazuje swoją świadomość czerpiesz z propagandowych wizji towarzysza Wajdy. Chyba nie sądzisz że ktoś pozwoliłby mu reżyserować gdyby nie prezentował odpowiedniego światopoglądu.

Cytat:
A. Wajda brał czynny udział we wszystkich delegacjach i pokazach polskich filmów za granicą, w Moskwie, Londynie, Brukseli, Paryżu, Nowym Jorku, Kopenhadze, nawet w New Delhi. A. Wajda mając 37 lat był najmłodszym członkiem Komisji Głównej, która ustalała kategorię reżyserską, o tym, kto jest kim w środowisku reżyserskim, o jego pozycji i zarobkach. „Film” (nr 50/51-1963, str. 10) - A. Wajda: „Oto żaden sojusz z Zachodem nie wskrzesił przez 150 lat państwa polskiego. Dopiero sojusz z (...) pozwolił powstać PRL”.
http://www.polskapartianarodowa.org/...sk=view&id=291

Jeżeli więc nadal uważasz, że Wajda to dobre źródło wiedzy, to szkoda reszty tłumaczyć.
Hej Nasz TS !!

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)

Zamknięty temat

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:13.