Smoleńsk 2010

[Piotrek87]

http://wiadomosci.wp.pl/martykul.html?wid=15152561&



Poproszę na priva linki do zdjęć

[uposledzony_ale_kumaty]

Blog tego Rosjanina http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/

[serek.c2]

Ogląda ktoś komisję dotyczącą znalezienia ewentualnych materiałów wybuchowych na wraku TU 154? Własnie szef NPW Artymiak oznajmił, ze niektóre urządzenia podczas badan wskazały obecność trotylu. Jednocześnie producent detektorów stwierdził, że urządzenie to nie pomyli trotylu z perfumami (co Artymiak sugerował w swoim wystąpieniu)...

Prokurator Szeląg podczas sławetnej konferencji prasowej "uspokajał społeczenstwo" informując, że detektory nie odnotowały obecności trotylu - jak to ma się do dzisiejszego przyznanie Szeląga, że część urządzen wskazała na obecność TNT?

ps. Na sali siedzi "Grodzkie", robi sobie fotki smartphonem...

[uposledzony_ale_kumaty]

http://niezalezna.pl/35547-prokurato...ykazaly-trotyl

[wislak68]

A oto jak tę samę konferencję relacjonuje mainstream:
http://fakty.interia.pl/raport/lech-...m,1870418,6911
i cytat:
"Artymiak przypomniał, że rosyjskie badania z kwietnia 2010 r. nie wykazały śladów materiałów wybuchowych na wraku. Także polscy eksperci wojskowi-chemicy ich nie stwierdzili. Również inne ekspertyzy nie stwierdziły wybuchu na pokładzie. Takich śladów nie ma też na ciałach ofiar. Artymiak powołał się też na sprawdzenie pirotechniczne samolotu przed jego wylotem"
A teraz niezależna:
"Niektóre urządzenia użyte w Smoleńsku wykazały faktycznie TNT - powiedział dziś na posiedzeniu sejmowej komisji sprawiedliwości szef Naczelnej Prokuratury Wojskowej płk Jerzy Artymiak. - Czy mógłby pan powtórzyć? - skomentował to Antoni Macierewicz. - Oczywiście, urządzenia wykazały na czytnikach cząsteczki trotylu - odpowiedził Artymiak" i
"Biegli nie stwierdzili obecności na badanych elementach jakichkolwiek materiałów wybuchowych (...) Dopiero badania laboratoryjne będą mogły być podstawą do twierdzenia o istnieniu bądź nieistnieniu śladów materiałów wybuchowych" - powiedział płk Artymiak
Podsumowując:
Na szczątkach nie znaleziono śladów materiałów wybuchowych ale ich obeności nie można wykluczyć. Czyli nic nowego.

[abruzzi]

Mam pytanie, tylko proszę bez inwektyw. Na podstawie czego komisja Macierewicz stwierdziła, że były dwa wybuchy?

[BBudowniczy]

Ogląda ktoś komisję dotyczącą znalezienia ewentualnych materiałów wybuchowych na wraku TU 154? Własnie szef NPW Artymiak oznajmił, ze niektóre urządzenia podczas badan wskazały obecność trotylu.

Można to posiedzenie gdzieś w internecie w całości obejrzec?

[yarow]

Producent "smoleńskich" detektorów podczas sejmowej komisji [sprawiedliwości] http://wpolityce.pl/wydarzenia/42051...trotyl-tam-byl

[BBudowniczy]

Mam pytanie, tylko proszę bez inwektyw. Na podstawie czego komisja Macierewicz stwierdziła, że były dwa wybuchy?

Nie komisja,a zespół parlamentarny. Nie stwierdziła, a postawiła hipotezę. Hipotezę postawiła na podstawie badań naukowych przeprowadzonych przez ekspertów zespołu m.in. Szuladzińskiego, Biniendy i Nowaczyka.


I ciekawsze pytanie: na podstawie czego komisja Millera stwierdziła, że nie było żadnych wybuchów? Przypomnę, że pierwsze badania wraku na obecnośc materiałów wybuchowych polscy eksperci wykonali dopiero podczas niedawnej wizyty w Smoleńsku (!). Tej o ktorej pisał Gmyz w Rzepie. I jak się dzisiaj okazuje znaleziono wtedy ślady trotylu, więc Gmyz wyleciał z rzepy za pisanie prawdy:

"Niektóre urządzenia użyte w Smoleńsku wykazały faktycznie TNT- powiedział dziś na posiedzeniu sejmowej komisji sprawiedliwości szef Naczelnej Prokuratury Wojskowej płk Jerzy Artymiak. - Czy mógłby pan powtórzyć? - skomentował to Antoni Macierewicz. - Oczywiście, urządzenia wykazały na czytnikach cząsteczki trotylu - odpowiedził Artymiak."


Czekamy Panie abruzzi na odpowiedź - tylko bez inwektyw.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I małe podsumowanie co popularniejszych portali informacyjnych godzina 19.26:

interia.pl - na czołówce : "Niektóre detektory wykazały cząsteczki trotylu"

onet.pl - informacja na głównej, ale nie najważniejsza "Nowe oświadczenie prokuratury ws. trotylu". By dotrzec do informacji o TNT trzeba przebrnąc przez większośc tekstu.

wp.pl -jak wyżej i ""Pan się boi prawdy!" Spór w komisji dot. Smoleńska".

gazeta.pl - Oczywiście stały, równy poziom gazety Michnika. Ani słowa na głównej stronie o posiedzeniu, jedyna informacja o Smoleńsku to " Wałęsa: Kaczyński mówi o zamachu, żeby ulżyć sumieniu".

TVN24.pl na plus: "Prokuratorzy w Sejmie o badaniach w Smoleńsku: Niektóre urządzenia wykryły cząsteczki trotylu" jako główna informacja na czołówce.

[yarow]

Przewiduje, ze odpowiedzią Prokuratury będzie np. pasta do butów. Pluli się o niej podczas Komisji.

[abruzzi]

Nie wiem na podstawie czego bo aż tak nie siedze w temacie. Myśle, żę na podstawie materiału dowodowego m.in czarnych skrzynek CZy do tego materiału mieli dostęp Szuladziński, Binienda i Nowaczyk?

Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

[serek.c2]

Można to posiedzenie gdzieś w internecie w całości obejrzec?

Pewnie będzie w necie na tvn24...

Chwilami konferencja była zabawna - a to Macierewicz prosi Kalisza o przekazanie informacji, że w momencie jak do głosu dopuszczono producenta detektorów TVP Info przerwało relację, a to Grodzkie robi fotki i zagląda sobie w dekolt, a to znowu Kalisz stwierdza, że konczy prace komisji i wychodzi z sali mimo protestów części zabranych (na pasku informacyjnym wcześniej pojawia się informacja, że Kalisz będzie gościem w "Kropce nad i" - może mu się spieszyło?).

Nie wiem na podstawie czego bo aż tak nie siedze w temacie. Myśle, żę na podstawie materiału dowodowego m.in czarnych skrzynek CZy do tego materiału mieli dostęp Szuladziński, Binienda i Nowaczyk? Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

Na jakich znowu materiałach dowodowych? Przecież badania dopiero się odbywają a czarnych skrzynek to my w oryginałach chyba dalej nie mamy podobnie jak i wraku...

Co do drugiej części Twojego posta - może to świadczyć choćby o tym, że oba samoloty mają przeglądy w zakładach w Samarze? Chcesz dyskutować na takim poziomie?

Może odpowiesz na pytanie, dlaczego prokurator Szeląg na konferencji prasowej kategorycznie zaprzeczył, żeby znaleziono trotyl a dzisiaj pod naciskiem komisji On jak i jego przełożony potwierdzili, że urządzenia wskazały konkretnie TNT?

[abruzzi]

Rozumiem ,że zespoł parlamentarny Macierewicza jak i komisja Millera miały jednakowy dostęp do materiałow śledztwa? Jeżeli nie to na podstawie czego zespół przeprowadził badania i postawił hipoteze o wybuchach?
Sugerujesz, że skoro obydwa miały przegłady w Samarze to drugi też jest przygotowany do zamachu?
Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

[wislak68]

Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

"Artymiak przypomniał, że rosyjskie badania z kwietnia 2010 r. nie wykazały śladów materiałów wybuchowych na wraku (...) Artymiak powołał się też na sprawdzenie pirotechniczne samolotu przed jego wylotem"
Znaczy to tyle że śladów trotylu przed wylotem tutki nie było a badania wykazały że znajdują się one obecnie na wraku samolotu.

Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

Pominąłeś załączony link. Powtórze go raz jeszcze:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/42051...trotyl-tam-byl
i cytat:
Natomiast w warunkach naturalnych, gdy mamy do czynienia ze śladowymi nawet ilościami - detektor 3M rozpoznaje jedną cząstkę trotylu w 100 miliardach innych cząsteczek, to urządzenie pokazuje wykrytą substancję. Jeśli to urządzenie i jeszcze inne urządzenie pokazują trotyl, to prawdopodobieństwo, że nie był to trotyl jest dla mnie równe zero
i
Natomiast zakładam, że jeśli urządzenie MO2M i inne wykazały obecność trotylu, to ten trotyl tam był. Zakładam, że nie można mówić o urządzeniu z rzędu najwyższych technologii, które jest stosowane przez siły specjalne ponad 60 krajów - takich jak Francja, USA, Indie, Chiny, Rosja, Polska, że wykrywa perfumy. Gdyby one miały tak duże błędy to nie kosztowałyby tyle i nie byłyby kupowane. Te urządzenia nazywają się detektory par materiałów wybuchowych. Detektory materiałów wybuchowych, a nie detektory substancji o podobnym charakterze jonów.

[yarow]

Tu był stream. Jest zarejestrowany:
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/tra...257AC3004F6961

[uposledzony_ale_kumaty]

Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

Producent tych urządzeń wyraźnie powiedział, że jeżeli one zareagowały na obecność TNT to musiało to być TNT, a nie żadna pasta czy kosmetyki (jak wmawiają nam prokuratorzy)

Na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia, więc jeśli miały by reagować na pastę czy kosmetyki to to lotnisko cały czas by wyło....

[BBudowniczy]

Nie wiem na podstawie czego bo aż tak nie siedze w temacie. Myśle, żę na podstawie materiału dowodowego m.in czarnych skrzynek CZy do tego materiału mieli dostęp Szuladziński, Binienda i Nowaczyk?

Głównym materiałem dowodowym pozwalającym określic czy doszło do wybuchu czy nie, jest badanie miejsca katastrofy oraz wraku samolotu. Jak się okazuje badania takie nie zostały wykonane, a wrak zbadano na obecnośc materiałów wybuchowych dopiero niedawno.

A jak było w Lockerby:

"W dochodzeniu w sprawie przyczyn katastrofy lotu PanAm 103, który rozbił się w szkockim miasteczku Lockerbie 21 grudnia 1988 r. w wyniku eksplozji bomby w ładowni bagażowej, koronnym dowodem rzeczowym stał się strzęp płytki obwodu drukowanego o wymiarach 0,8 x 1,25 cm, który był częścią elektronicznego zapalnika czasowego bomby i został wyjęty przez policyjnych techników pincetą ze znalezionego w lesie pod Lockerbie nadpalonego kawałka koszuli. "

"Faza zbierania szczątków w Lockerbie trwała pięć miesięcy. Znaleziono około 1200 fragmentów wraku. Ponad 1000 policjantow i żołnierzy ręcznie wyzbierało z powierzchni kilkunastu kilometrów kwadratowych ponad 10 tysięcy innych przedmiotów. Każdy znaleziony przedmiot opatrzono etykietką z miejscem i datą znalezienia, umieszczono w plastikowej torebce, a następnie po przewiezieniu do centralnego magazynu prześwietlono przy pomocy przemysłowej aparatury rentgenowskiej, oraz sprawdzono chromatografem gazowym na obecność śladow materiałów wybuchowych."

W Smoleńsku 2,5 roku po katastrofie (!) wreszcie zbadano kilka elementów samolotu na obecnośc materiałów wybuchowych. Po zapoznaniu sie z powyższym możesz spróbowac jeszcze raz odpowiedziec:

na podstawie czego komisja Millera stwierdziła, że nie było żadnych wybuchów?

Czarne skrzynki zawierają m.in. parametry lotu samolotu.Zgodnie z nimi oraz zapisami systemu TAWS nie jest możliwe, by samolot miał kontakt ze słynną pancerną brzozą. Jak chcesz, to odeślę Cię do szczegółów..

Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

Że polskie samoloty przewożące VIP-ów są nafaszerowane materiałami wybuchowymi, a przed lotami nikt ich nie bada?

Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

Trzeba chyba zrezygnowac z używania detektorów na lotniskach, bo przecież one reagują także na "kiełbasę ii pastę do butów". Czy Ty się czytasz, co za bzdury wypisujesz?

"- Jeżeli spektrometr i jeszcze jakieś inne urządzenie wskazują, że był to trotyl, to prawdoodobieństwo, że go tam nie było jest dla mnie równe zeru - powiedział w Sejmie producent spektrometrów Jan Bokszczanin. Uczestniczący w posiedzeniu komisji sprawiedliwości i praw człowieka ekspert dodał, że jeżeli taki materiał został wykryty, to jest mnóstwo metod - m.in. spektrometria masowa - za pomocą których można w ciągu 1-2 godzin to sprawdzić. "

http://www.tvn24.pl/jezeli-spektrome...,292841,s.html

Tu był stream. Jest zarejestrowany:

Dzięki!

[abruzzi]

Producent tych urządzeń wyraźnie powiedział, że jeżeli one zareagowały na obecność TNT to musiało to być TNT, a nie żadna pasta czy kosmetyki (jak wmawiają nam prokuratorzy) Na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia, więc jeśli miały by reagować na pastę czy kosmetyki to to lotnisko cały czas by wyło....

Skąd wiesz, że na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia i że w ten sam sposób się je wykorzystuje jak podczas badania Tupolewa?

[abruzzi]

Głównym materiałem dowodowym pozwalającym określic czy doszło do wybuchu czy nie, jest badanie miejsca katastrofy oraz wraku samolotu. Czarne skrzynki zawierają m.in. parametry lotu samolotu.Zgodnie z nimi oraz zapisami systemu TAWS nie jest możliwe, by samolot miał kontakt ze słynną pancerną brzozą. Jak chcesz, to odeślę Cię do szczegółów

1. Binienda, Szuladziński i Nowaczyk zbadali miejsce katastrofy i wrak, ze wysnuli hipoteze o wybuchu?
2. Mieli dostęp do czarnych skrzynek i parametrów lotu na podstawie których postawili już tezę, że samolot nie miał kontaktu z pancerną brzozą?

[uposledzony_ale_kumaty]

Skąd wiesz, że na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia i że w ten sam sposób się je wykorzystuje jak podczas badania Tupolewa?

z telewizji i to reżimowej !

[BBudowniczy]

1. Binienda, Szuladziński i Nowaczyk zbadali miejsce katastrofy i wrak, ze wysnuli hipoteze o wybuchu? 2. Mieli dostęp do czarnych skrzynek i parametrów lotu na podstawie których postawili już tezę, że samolot nie miał kontaktu z pancerną brzozą?

Ad1. Do postawienia hipotezy posłużyła dokumentacja fotograficzna z miejsca katastrofy, analiza odczytów ATM oraz powszechnie dostępne materiały i dokumenty udostępnione między innymi przez komisję Millera i MAK, a także symulacje naukowe. Hipotezę może potwierdzac chociażby wykrycie śladów materiałów wybuchowych na wraku samolotu.

Proponuję na poczatek: http://obserwator.com/files/files/Sm...lski_short.pdf

Do udowodnienia lub obalenia hipotezy należałoby dokonac badania wraku i miejsca katastrofy. Jak wiemy miejsce katastrofy poza zgrubnymi "oględzinami" nie zostało zbadane, tak samo jak wrak. Jak pokazałem Ci na przykładzie Lockerby, dowodem na wybuch może nawet "strzęp płytki obwodu drukowanego o wymiarach 0,8 x 1,25 cm, który był częścią elektronicznego zapalnika czasowego bomby i został wyjęty przez policyjnych techników pincetą ze znalezionego w lesie pod Lockerbie nadpalonego kawałka koszuli".


Natomiast jeszcze raz zadam pytanie : na jakiej podstawie komisja Millera, nie badając miejsca katastrofy i wraku mogła stanowczo stwierdzic, nie postawic hipotezę, ale stanowczo stwierdzic że do wybuchu na pewno nie doszło?.

Ad 2. Mieli dostęp do parametrów lotu (w tym systemu TAWS) oraz zapisów czarnej skrzynki w zakresie wystarczającym do postawienia takiej hipotezy. Proponuję na poczatek:
http://www.doomedsoldiers.com/MAK-cr...-analysis.html

I żeby nie rozmywac dzisiejszych informacji, co kolega sądzi o:

1. Stwierdzeniu w dniu dzisiejszym przez prok. Artymiuka że

"Niektóre urządzenia użyte w Smoleńsku wykazały faktycznie TNT

mimo że 30.10.2012 prokurator Szeląg stwierdził, że

Nie jest prawdą, że w wyniku przeprowadzonych czynności i badań stwierdzono, że na próbkach zarówno z wnętrza samolotu, jak i poszycia skrzydła znajdują się ślady trotylu, jak i nitrogliceryny".

2. Dlaczego prokurator Szeląg stwierdził że

Szef WPO podkreślił, że urządzenia wykorzystywane przez biegłych w Smoleńsku mogą w taki sam sposób sygnalizować obecność materiału wybuchowego, jak i innych związków. Np. niektórych pestycydów, rozpuszczalników, związków wchodzących w skład tworzyw sztucznych i niektórych kosmetyków. Wynik taki mogą również dać organiczne środki chemiczne występujące powszechnie w glebie. (..) Dodał, że wielokrotnie sygnalizowały one możliwość wystąpienia związków chemicznych o budowie podobnej do materiałów wysokoenergetycznych; reagowały np. na namiot wykonany z PCW.

Natomiast producent urządzenia stwierdza że:

Jeżeli spektrometr i jeszcze jakieś inne urządzenie wskazują, że był to trotyl, to prawdoodobieństwo, że go tam nie było jest dla mnie równe zeru - powiedział w Sejmie producent spektrometrów Jan Bokszczanin

Plus oczywiście oczekuję odpowiedzi na wcześniejsze pytanie.

[abruzzi]

z telewizji i to reżimowej !

Już myślałem, że od jednego z informatorów Cezarego Gmyza

[serek.c2]

Już myślałem, że od jednego z informatorów Cezarego Gmyza

Jesteś aż tak ograniczony? Nawet po dzisiejszej komisji nie doszło do Ciebie, że Gmyz miał prawdziwe info?

[yarow]

Leszek Misiak, "Ostatnie ostrzeżenia": http://www.panstwo.net/329-rozdzial-...ie-ostrzezenia

[Pablo84]

"Nie bij, wytłumacz". Niektórzy może troszkę ciężej przyswajają fakty, albo tak sprawą się nie interesowali.Niestety trzeba żmudnie tłumaczyć i wykazywać się dużą dozą cierpliwości, w innym wypadku druga strona może się zrazić.

[JEDREK76]

Już myślałem, że od jednego z informatorów Cezarego Gmyza

Po dzisiejszym stwierdzeniu prok. Artymiaka ośmieszasz się takimi wycieczkami i dyskwalifikujesz jako ewentualny interlokutor.

[BBudowniczy]

....................

Jest szansa na merytoryczną odpowiedź?

-------------------------------------------------------------------------------------

Niezła manipulacja TVN24:

[yarow]

Po wczorajszej Komisji Sprawiedliwości [trotyl] zaryzykowałem dzisiaj chcąc sprawdzić jak zareaguje mainstream. Włączyłem po kilku latach i świadomie, TVN24. Szczęka mi opadła podczas "Kropki nad i" i tym co informacyjnie przyszykowała na dzisiaj pani Olejnik wraz z panem Maciejem Komorowskim, synem zmarłego nad Smoleńskiem wiceszefa MSZ. Do teraz jestem zatkany i nie będę się na ten temat wypowiadał. Może ktoś to gdzieś zarejestrował to sobie oglądniecie
Reakcja mainstreamu, który dostaje zadyszki, trwa i jeszcze potrwa. Jakiś czas.

[wislak68]

Gowin na WSI24 potwierdza że na wraku znaelziono ślady trotylu, a prokuratura wojskowa w całej sprawie nie działała właściwie. Coś mi to wygląda na szukanie kozła ofiarnego. Obstawiam Seremeta.
I jeszcze badania rządowego CBOS:
http://fakty.interia.pl/polska/news/...lensku,1870672
o sześć procent spadła liczba osób niewierzących w zamach.

[yarow]

.. no i jest ... ten materiał, w którym mainstream kontratakuje w dzień po Komisji Sprawiedliwości.


Polecam od samego początku do samego końca. Cóż za spokój i obiektywizm. Ach, zapomniałem sięgnąć jak zalecił Pan Maciej, do "Wyborczej" i ustalić pogląd na sprawę . Jacy tam naukowcy http://www.tvn24.pl/kropka-nad-i,3,m...em,293097.html


Muszę jednak sprawiedliwie przyznać, że mniej więcej w podobnym czasie i duchu, w stacji Polsat występował Pan Deresz, mąż zmarłej nad Smoleńskiem, śp. Pani Jolanty Szymanek - Deresz.