Smoleńsk 2010

[yarow]

Pomyłka Dr'a Freuda?

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=PHQGpN44j08

-----------------------------------

Prokurator Seremet o Smoleńsku i samobójstwach w Polsce:

http://www.fakt.pl/Prokurator-genera...,187638,1.html

Żródło bezpośrednie:
http://www.wprost.pl/ar/356252/Serem...-prokuratorow/

[leszekm]

PRESJA MA SENS! Discovery Channel także nie wierzy już w wersję przyczyn katastrofy podaną przez MAK i komisję Millera

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40570...omisje-millera
http://niezalezna.pl/34792-czytelnic...wem-smolenskim

[yarow]

Sumienie ruszyło po prawie 3 latach?:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/40550...w-zewnetrznych

------------------------------------------------------------

Europejscy dziennikarze bronią Cezarego Gmyza:

http://www.wprost.pl/ar/356262/Europ...#an_1906661275

Ziemkiewicz o Brzezińskim:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40626...st-interes-usa

------------------------

Niestety, Śmierć.[*].

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40628...sob-w-panstwie
Na razie nic nie wiadomo ... I możemy sobie pogdybać ... ale, oby nie było to to, o czym myślę :{

[Arapaho]

Ponieważ Drozd nie raczył to może Ty odpowiesz na mojego pierwotnego posta: "Człowieku, zastanów się. Gdyby nawet to był zamach, to kto by użył trotylu i nitrogliceryny - przecież tego się od dziesiątków lat nieżywa w profesjonalnych służbach. Są setki nowocześniejszych, skuteczniejszych i trudniej wykrywalnych preparatów. Gdzie fala uderzeniowa, gdzie odgłos wybuchu, osmolone ciała, rozwalone na na znacznej powierzchni części, itd." W moim drugim poście celowo użyłem tych sformułowań, aby pokazać absurdalność i śmieszność poziomu argumentacji w tym temacie - widzę, że nie załapałeś ironii. Niepotrzebnie jednak wymieniłem Ciebie, ponieważ Twoje posty to jednak inny poziom niż Gwiaździstego, Drozda i Arapho.

Za to twoje posty to taki sam poziom jak pysia,Szpena czy AS82 - taki samo jak u w/w brak jakiejkolwiek merytoryki.Tylko retoryka,retoryka i trochę bluzgów.

[Kolumbus]

http://niepoprawni.pl/blog/2140/kto-...olenska-brzoze było gdzieś już o tym?

[tomek100]

Za to twoje posty to taki sam poziom jak pysia,Szpena czy AS82 - taki samo jak u w/w brak jakiejkolwiek merytoryki.Tylko retoryka,retoryka i trochę bluzgów.

Jeżeli w tym moim poście widzisz bluzgi to jest z Tobą gorzej niż myślałem.

[Arapaho]

Jeżeli w tym moim poście widzisz bluzgi to jest z Tobą gorzej niż myślałem.

NIe w poście ale w postach . Problemy z pamięcią ? odświeże

Sam jesteś lemingiem głupi palancie.

Trzeba być wyjątkowym głupkiem takim jak Ty, żeby nie doczytać i nie zrozumieć, że mój post odnośnie samochodu i drzewa był odpowiedzią na posta kogoś tam (+ Twoja odpowiedź nie niego) z sugestią żebym walną głową w brzozą. Zrozumiałeś? Mogę Ci podać co najmniej 50 ekspertów z Polski, dużo bardziej znanych, którzy twierdzą coś dokładnie odwrotnego.

Nota bene co z tymi 50 ekspertami którzy twierdzą coś DOKŁADNIE odwrotnego...

[Kamyk]

Swoją wypowiedzią idealnie wpisałeś się w ich szeregi ! Ciekawe jaki nosisz napis pod koszulką Wisły - prowokatorze.

Dopiero dzisiaj mogę odpisać.
Nie jestem prowokatorem. Mówię co myślę. Jeszcze raz powiem nie jestem zwolennikiem żadnej partii politycznej.
Jeśli większość z osób tutaj obecnych twierdzi, że był to zamach to współczuję Wam logicznego myślenia.
To jest chore. Zwykła katastrofa i tyle. Owszem jest mi przykro, że zginęło tyle wartościowych osób ale na prawdę nie róbmy więcej sensacji z tego.
Nie będę więcej się wypowiadał bo napisałbym za dużo złego na temat K. dlatego dziękuję za wysłuchanie racji, które powinni wszyscy racjonalnie myślący ludzie wiedzieć.

[serek.c2]

Dopiero dzisiaj mogę odpisać. Nie jestem prowokatorem. Mówię co myślę. Jeszcze raz powiem nie jestem zwolennikiem żadnej partii politycznej. Jeśli większość z osób tutaj obecnych twierdzi, że był to zamach to współczuję Wam logicznego myślenia. To jest chore. Zwykła katastrofa i tyle. Owszem jest mi przykro, że zginęło tyle wartościowych osób ale na prawdę nie róbmy więcej sensacji z tego. Nie będę więcej się wypowiadał bo napisałbym za dużo złego na temat K. dlatego dziękuję za wysłuchanie racji, które powinni wszyscy racjonalnie myślący ludzie wiedzieć.

Logika podpowiada, że aby z całą stanowczością wykluczyć zamach bądź inne przyczyny katastrofy (bo zamach to tylko jedna z hipotez...) wypadałoby przeprowadzić porządne śledztwo, szereg badan i symulacji. W Twoim przypadku widzę jedynie głupotę, bo zdanie opierasz na swoim "widzi mi się".

Szczerze mówiąc mam dość czytania postów odpornych na fakty ciołków - może mi łaskawie odpowiesz co Ci Twoja "logika" podpowiada na temat wyrwanych nitów w samolocie? Pewnie nawet o tym nie słyszałeś co "myślicielu"?

[Pablo84]

Serek spokojnie.Im trzeba tłumaczyć jak dziecku.Czasami prawda jest tak brutalna, że trudno sobie to wszystko wytłumaczyć i wyobrazić.Słuchając tvn i autorytety "można" naprawdę stracić kontakt z rzeczywistością.
Na początku niech sobie kamyk jeszcze raz poczyta:
http://el.ohido.siluro.salon24.pl/29...sprawa-czesc-2
Przedewszystkim zobaczy kratery w lockerbie , ewentualnie wykoszoną przez takiego samego Tupolewa tundrę.Samolot połamał drzewa jak zapałki - żadne skrzydło nie odpadło, nie było wybuchu, nie było ofiar.
Również jestem ciekawy jaką logiką kieruję się Kamyk.Nie piszę tego ze włości, ale ciekawości.

[Belzebub]

Jak to jaką?
Argumenty są wciąż te same:
1. Po co Rosja miała by zabijać niz nie znaczącego Prezydenta, który jak im wiadomo przegrałby na 100% kolejne wybory..
2. Gdyby Rosja miała zrobić zamach, nie zrobiłaby tego na własnym terenie..
3. Gdyby to był zamach nikt nie użyłby trotylu, bo to przeżytek..

I zazwyczaj tym wszystkim logicznie myślącym, wystarczają te lub tym podobne argumenty, by mieć całą sprawę w dupie..I to jest dramat tego kraju.

[Gwiaździsty]

A tu taka mała informacja dla tych co wyśmiewali ekspertów, którzy brali udział w konferencji nt. zamachu w Smoleńsku:

Promują Dreamlinera, a zapomnieli o Biniendzie Medialne szaleństwo związane ze sprowadzeniem do Polski pierwszego Boeinga 787 Dreamliner Polskich Linii Lotniczych LOT coraz bardziej przypomina propagandę sukcesu znaną z czasów PRL. Oczywiście media mainstreamowe nie wspominają, że współtwórcą silnika samolotu był prof. Wiesław Binienda - ekspert smoleńskiego zespołu parlamentarnego Antoniego Macierewicza. Temat sprowadzenia do Polski nowego samolotu w większości mainstreamowych mediów błyskawicznie stał się główną informacją dnia, a niektóre redakcje zdecydowały się nawet zmienić swoje ramówki, żeby móc jak najdłużej relacjonować widzom powitanie Dreamlinera w Polsce. - Szanowni Państwo! Polsat News odwołuje program publicystyczny o godzinie 16, w którym miałem wziąć udział, ze względu na obowiązkową transmisję z powitania samolotu Dreamliner (swoją drogą przypomina to propagandę sukcesu z lat 80-tych) – napisał na Facebooku poseł Zbigniew Kuźmiuk. Media nie wspominają jednak, że przy konstrukcji silnika turbowentylatorowego o nazwie GEnx, stosowanego w samolotach Boeing 787 Dreamliner, pracował prof. Binienda - znany z obalenia teorii "pancernej brzozy". Prof. Binienda jest także współautorem nowego specjalnego materiału kompozytowego z plecionych włókien węglowych użytego do budowy silnika GEnx.

Aby żyło się lepiej zaczadzonym umysłowo

Dlatego zadaje im pytanie : prof. Binienda jest wspłtwórcą silnika Dreamlinera, czego twórcą są wasi eksperci typu Miller czy Hypki i im POdobni

[cpc]

A tu taka mała informacja dla tych co wyśmiewali ekspertów, którzy brali udział w konferencji nt. zamachu w Smoleńsku: Aby żyło się lepiej zaczadzonym umysłowo Dlatego zadaje im pytanie : prof. Binienda jest wspłtwórcą silnika Dreamlinera, czego twórcą są wasi eksperci typu Miller czy Hypki i im POdobni

Swoją drogą skoro ten cały Binienda jest taki cienki, że żaden z członków komisji Millera (i nie tylko) nie chciał poświecić mu nawet 5 minut na merytoryczną dyskusję, to jakim cudem państwowy LOT zdecydował się na zakup samolotu, przy silniku którego majstrował ktoś o tak wątpliwym autorytecie naukowym jak Binienda
Czy to nie jest narażanie polskich obywateli na niebezpieczeństwo Się pytam poważnie !!
Skoro Binienda wg kół rządowych, i nie tylko, bredził w sprawie Smoleńska to skąd pewny swego rząd ma pewność, że podobnych bredni nie popełnił podczas prac nad silnikiem Dreamlinera

[yarow]

"Strona powstała pierwotnie na potrzeby wysłuchania publicznego w Parlamencie Europejskim, które odbyło się 28 marca 2012 roku. Nie została jednak zawieszona, ale kontynuuje działalność, ewoluując w kierunku strony informującej o sprawie smoleńskiej."

http://smolenskcrash.eu/

[Kamyk]

Pablo nie znamy się od dzisiaj.Moja postawa w stosunku do obecnych władz jest negatywna ale na prawdę nie sądzę, że był to zamach. Faktem jest i tego nie mam zamiaru podważać iż skrzydło samolotu (że tak brzydko powiem) roz*erdoliło się o brzozę jest sprawą skandaliczną. Ale miejmy na uwadze to, że nie ma podstaw na taką tezę, że był to zamach.

[JEDREK76]

[...] Faktem jest i tego nie mam zamiaru podważać iż skrzydło samolotu (że tak brzydko powiem) roz*erdoliło się o brzozę jest sprawą skandaliczną[...]

A możesz mi podać średnicę tej brzozy w miejscu w którym, jak twierdzisz "roz*ierdoliło" się o nią skrzydło Bo jak mniemam została w tym miejscu dokładnie zbadana (co do centymetra) zarówno średnica tego drzewa, jak i inne jego parametry zostały szczegółowo zbadane, że twierdzisz z tak niezbitą pewnością siebie, że to ona skrzydło to "roz*ierdoliła"?

[yarow]

"Kto i dlaczego skierował satelity nad miejsce katastrofy w Smoleńsku?[...]"

http://niezalezna.pl/34868-tajemnica...h-ze-smolenska

[funkykoval]

Jeśli większość z osób tutaj obecnych twierdzi, że był to zamach to współczuję Wam logicznego myślenia.

No widzisz - sam przyznajesz, że myślisz nielogicznie skoro współczujesz nam logicznego myślenia.

A co do kwestii wybuch-zamach-etc....

1) nie twierdzę, że w dniu 10 kwietnia z pewnością doszło do zamachu - brakuje co do tego niezbitych dowodów;
2) twierdzę, że w dniu 10 kwietnia w Smoleńsku nie miało miejsca sporo z wydarzeń przedstawionych w Raporcie Millera - który w przeciwieństwie do "przekonanych o zwykłym wypadku" przeczytałem;
3) twierdzę, że wybuchy w samolocie - aczkolwiek nie wiadomo czym spowodowane - doprowadziły do rozbicia samolotu - bardziej przemawiają do mnie wyniki badań naukowców ogłoszone na Konferencji SMoleńskiej, niż wyniki badań prowadzonych przez KBWL (nie wiadomo co badali), przez polskich prokuratorów (raczej nie są specjalistami w kwestii stwierdzenia czy gdize tam był trotyl, czy nie). Zresztą tych ostatnich należy ocenić jako zwykłych dyletantów w świetle całego prowadzonego przez nich postępowania....

[tomek100]

Zobaczcie co społeczeństwo twierdzi o Waszych / Jarkowych teoriach "zamachowo-spiskowo-trotylowych"...

http://wyborcza.pl/1,75248,12865988,...Y_SONDAZ_.html

[WioReXXX]

3) twierdzę, że wybuchy w samolocie - aczkolwiek nie wiadomo czym spowodowane - doprowadziły do rozbicia samolotu - bardziej przemawiają do mnie wyniki badań naukowców ogłoszone na Konferencji SMoleńskiej, niż wyniki badań prowadzonych przez KBWL (nie wiadomo co badali), przez polskich prokuratorów (raczej nie są specjalistami w kwestii stwierdzenia czy gdize tam był trotyl, czy nie). Zresztą tych ostatnich należy ocenić jako zwykłych dyletantów w świetle całego prowadzonego przez nich postępowania....

Zamiast czytać niezalezna.pl czy Gazetę Polską, radzę wszystkim poczytać trochę dobrych kryminałów.

Załóżmy, że ktoś chciał wysadzić ten samolot. Prawdopodobnie musiałby podstawić bombę z "licznikiem czasowym". Będąc przynajmniej średnio bystrym ustawiłby to tak, że samolot miałby się rozbić nad Białorusią, po prostu w czasie lotu, gdzie wszystkie części zbieraliby w odstępie kilkudziesięciu kilometrów.

Teraz fakty są takie, że samolot odleciał ze sporym opóźnieniem, do tego, bomba wybuchła nad samym lotniskiem smoleńskim, chyba w najgorszym miejscu do zrobienia tego.

Myślcie trochę, proszę. Zarzucacie TVN-owskim fanatykom, że nie mają krytycznego myślenia, podczas gdy sami jesteście jeszcze gorsi.

[Kolumbus]

Zamiast czytać niezalezna.pl czy Gazetę Polską, radzę wszystkim poczytać trochę dobrych kryminałów. Załóżmy, że ktoś chciał wysadzić ten samolot. Prawdopodobnie musiałby podstawić bombę z "licznikiem czasowym". Będąc przynajmniej średnio bystrym ustawiłby to tak, że samolot miałby się rozbić nad Białorusią, po prostu w czasie lotu, gdzie wszystkie części zbieraliby w odstępie kilkudziesięciu kilometrów. Teraz fakty są takie, że samolot odleciał ze sporym opóźnieniem, do tego, bomba wybuchła nad samym lotniskiem smoleńskim, chyba w najgorszym miejscu do zrobienia tego. Myślcie trochę, proszę. Zarzucacie TVN-owskim fanatykom, że nie mają krytycznego myślenia, podczas gdy sami jesteście jeszcze gorsi.

Ty za to błysnąłeś - niczym prawdziwy geniusz

Co znaczy owe "musiałby"? Rozumiem, że nie istnieją inne bardziej wyrafinowane sposoby detonacji np. zdalne, bądź reagujące na zmianę ciśnienia i pewnie dziesiąt innych metod.

Nie wziąłeś pod uwagę również faktu, że Rosji właśnie na rękę jest to że stało się to na ich terenie, na względnie bardzo małej wysokości by móc cały bałagan sprawnie uporządkować? Czy uważasz, że ruscy mogliby tak bezkarnie hasać w piaskownicy Łukaszenki? Śmiem wątpić. Tak nawiasem to Smoleńsk leży około 40 KM od granicy z Białorusią zatem ciężko by chyba było zdetonować ładunek gdyby samolot był na wyskokości przelotowej, tak by szczątki spadły tylko na stronę rosyjską.

Wszystko to traktuję hipotetycznie, ale chyba każdy myślące zdrowo ma wrażenie że w tej sprawie śmierdzi coś jak stąd do Smoleńska.

[WioReXXX]

Nie wziąłeś pod uwagę również faktu, że Rosji właśnie na rękę jest to że stało się to na ich terenie, na względnie bardzo małej wysokości by móc cały bałagan sprawnie uporządkować?

Używają skomplikowanych metod wybuchów, specjalnie robią to "u siebie", ale zapominają posprzątać trotyl z wraku, który mają u siebie 2 lata?

Przepraszam, ale nie widzisz, że sam sobie przeczysz?

[rw88]

Sytuacja wygląda następująco - jeśli to był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Tuskiem, jeśli to nie był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Kaczyńskim, narodowcami, skrajną prawicą. Obie wersje na szkodę naszego kraju, obie korzystne dla naszych północnych sąsiadów. A my jak widać dobrze czujemy się w roli pionków Rosjan. Pierwszym odpowiedzialnym za to jesteśmy jednak my, Polacy bo po pierwsze puściliśmy setkę osób z narodowej elity w jednym ruskim gracie do kraju nam nieprzychylnego, po drugie nie zrobiliśmy zbyt wiele, żeby tą sprawę odpowiednio rozwiązać, nie powołaliśmy na starcie międzynarodowej komisji i tak dalej. Za ten stan odpowiada w takim samym stopniu obóz byłego prezydenta, jak i aktualnego premiera, koniec kropka.

Moim zdaniem jest już zbyt późno na odpowiednie reakcje w tej sprawie. Wszelkie dowody mogły być już dawno sfingowane przez Rosjan w jedną, czy drugą stronę - w zależności co im bardziej pasuje, konflikt między naszymi krajami, czy tez konflikt wewnętrzny u nas, stąd wszelkie teorie nawet jednoznacznie świadczącej o tej, czy tamtej wersji niekoniecznie wyjaśnią co tak naprawdę się zdarzyło. Błąd został popełniony zaraz po katastrofie, kiedy można było ten temat od razu wyjaśnić i zamknąć na wieki. Za to odpowiada obóz premiera, który powinien polecieć. Ale też nie mam najmniejszego przekonania, że obóz pana Kaczyńskiego jest odpowiednim następcą dla aktualnego - będzie to po prostu kolejny pionek w grze Rosjan, przez nich prowokowany i podjudzany do tego, czy tamtego. Dlatego na ten moment logicznym by było skupienie się na przyszłości i przede wszystkim silny nacisk na nazwijmy to "militarno-taktyczne" wzmocnienie naszego kraju tak, aby nasz sąsiad nie czuł się bezkarny w swoich gierkach. Nie możemy być w takim stopniu zależni od NATO, w jakim jesteśmy.

[Gwiaździsty]

Sytuacja wygląda następująco - jeśli to był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Tuskiem, jeśli to nie był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Kaczyńskim, narodowcami, skrajną prawicą. Obie wersje na szkodę naszego kraju, obie korzystne dla naszych północnych sąsiadów. A my jak widać dobrze czujemy się w roli pionków Rosjan. Pierwszym odpowiedzialnym za to jesteśmy jednak my, Polacy bo po pierwsze puściliśmy setkę osób z narodowej elity w jednym ruskim gracie do kraju nam nieprzychylnego, po drugie nie zrobiliśmy zbyt wiele, żeby tą sprawę odpowiednio rozwiązać, nie powołaliśmy na starcie międzynarodowej komisji i tak dalej. Za ten stan odpowiada w takim samym stopniu obóz byłego prezydenta, jak i aktualnego premiera, koniec kropka.

Bzdura, nie kropka tylko przecinek. Za co niby odpowiada obóz byłego prezydenta ? Uściślij, konkretnie za co ? . Bo za co odpowiada obecnego prezydenta i premiera to codziennie właśnie widać po zalewającym nas steku ich kłamstw i obrazu katastrofalnego nieróbstwa.

[yarow]

Zobaczcie co społeczeństwo twierdzi o Waszych / Jarkowych teoriach "zamachowo-spiskowo-trotylowych"... http://wyborcza.pl/1,75248,12865988,...Y_SONDAZ_.html

Znasz się na "społeczeństwie", może zawodowo? Ja, tak.

Pomijając to, że nie mamy niezależnych mediów a w każdym razie nie są to media mainstreamowe oddziałujące na społeczeństwo, prawda a to co uważa społeczeństwo za prawdę są dwiema różnymi kwestiami.

Już pomijam, pominięcie milczeniem sondaży wskazujących, że 63 procent badanych chce powołania komisji międzynarodowej w tej sprawie czyli nie ufa wersji rosyjsko millerowskiej a tym samym obecnemu Rządowi Polski.

Wstawka o "Jarku" i "teoriach spisku" dopełnia obrazu takiego, że
Twój post jest zwykłą wstawką propagandową albo sprowadzającą na pobocza tematu pozornie informacyjną, a realnie dezinformacyjną.

[tomek100]

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1...paign=FB_TokFm

to też pewnie jest dezinformacją?

[yarow]

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1...paign=FB_TokFm to też pewnie jest dezinformacją?

...to się pewnie zaniedlugo okaże. Zwłaszcza, że skoro od dezinformacji mowa, to niedawna konferencja prasowa Prokuratury Wojskowej [w tejże sprawie "trotylu"] okazała się być dezinformacyjnym majstersztykiem.
"Nie skłamać a prawdy nie powiedzieć".

Należy dodać, że obydwie Tutki były remontowane w Samarze.

---

Oczywiście, sprawa "trotylu ani nie wymazuje dotychczasowych i aż bijących po oczach kłamstw obecnego Rządu RP w sprawie tej Katastrofy
ani nie wymaże bezpośredniej odpowidzialnosci Rządu Rp za jej przygotowanie.

Począwszy od sprawy rozdzielenia delegacji na dwa dni, 7 i 10 kwietnia, poprzez kwestie organizacyjne takie jak przyporządkowanie konkretnego samolotu lub samolotów Prezydentowi, dokonanie czynności sprawdzających, przydzielenie ochrony BOR, "rozparcelowanie" pasażerów.
Prezydent RP nie posiada bowiem ani samolotów, ani własnej ochrony. Wszystkie te elementy, zapewnia Rząd RP.

Następnie, odpowiedzialność obecnego Rządu RP za przekazanie śledztwa dot. Katastrofy Rosjanom. W sytuacji, gdzie samolot należy do Rządu RP a konkretnie do MON czyli jest to samolot NATowski, z generałami NATO na pokładzie [nawiasem mówiąc, jeden z nich miał realne szanse objąć dowodzenie Sojuszem] i z najwyższym Dowódcą Sił Zbrojnych RP, Prezydentem,
jest to działanie nie tylko wbrew interesom Polski ale wbrew interesom Sojuszu Północnoatlantyckiego.

[Drozd]

Zobaczcie co społeczeństwo twierdzi o Waszych / Jarkowych teoriach "zamachowo-spiskowo-trotylowych"... http://wyborcza.pl/1,75248,12865988,...Y_SONDAZ_.html

Buchachacha . Sondaże to lemingom pokazuj, przecież to dla nich są preparowane. Wdrukować sobie dowolny wynik może każdy. Problem w tym żeby go jakoś uzasadnić lemingom. No i "nadarzyła się" idealna okazja. Szmatławiec wydrukował sondaż gdzie PiS traci 10 procent, bo niby trotylu nie było, choć nie wiadomo czy nie było, a tak faktycznie to na 99% był . Mało tego, w tym samym momencie PO wzrosło o 10 % . Dlaczego? Czym się zasłużyli? A co tam kto będzie o to pytał, niech maja plus 10 i już.

Wywodzenie z sondażu dla GW o tym co myśli społeczeństwo jest szczytem naiwności. Przekonywanie na takiej podstawie innych to już propaganda.

[rw88]

Bzdura, nie kropka tylko przecinek. Za co niby odpowiada obóz byłego prezydenta ? Uściślij, konkretnie za co ? . Bo za co odpowiada obecnego prezydenta i premiera to codziennie właśnie widać po zalewającym nas steku ich kłamstw i obrazu katastrofalnego nieróbstwa.

W takim samym stopniu, to kwestia dyskusyjna rzeczywiście. Niemniej jednak prezydent i cała jego świta wiedziała w jakim składzie tam lecą, jakim samolotem, w jakie miejsce, wiedzieli jak wyglądają od wieków stosunki polsko-rosyjskie, szczególnie stosunki prezydenta z obozem rosyjskim. Przecież prezydent, czy też ktoś z jego świty mógł uderzyć pięścią w stół i powiedzieć, że bezpieczeństwo kraju jest najważniejsze i wymaga się tego, aby nie lecieć w takim licznym, elitarnym gronie jednym samolotem i tak dalej. Nawet jeśli prawnie odpowiadałby za to obóz premiera, to prezydent i jego obóz powinien swój rozum i swoje zdanie mieć.

Oczywiście mądry Polak po szkodzie, ale fakty są takie, że to nasza strona zorganizowała wyjazd i nie chcesz mi chyba powiedzieć, że obóz prezydenta nie miał wpływu kto z nimi leci. Przypuszczam wręcz, że prezydentowi pasowało to, że leci tam w tak doborowym gronie, bo nadawało to jeszcze większej rangi jego podróży. Wycofuje się ze stwierdzenia, że są odpowiedzialni w takim samym stopniu, ale podtrzymuję najważniejsze - odsuńmy Smoleńsk na drugi plan (nie odpuśćmy, tylko odsuńmy) i skupmy się na wszelkiego rodzaju debatach gospodarczych, społecznych, przeznaczmy większe środki na militaria, w szczególności wywiad i zacznijmy w końcu budować wspólną, jednolitą politykę zagraniczną, bo patrząc na to jak wygląda nasz kraj, sytuacja wewnętrzna w ogóle się nie dziwię, że nie jesteśmy dla innych kluczowym, wiarygodnym partnerem. Co się stało, to się nie odstanie, jest to konsekwencją przede wszystkim naszej nieudolności z przeszłości, teraz już mleko się rozlało i kluczowym powinna być kwestia zapewnienia odpowiedniego bezpieczeństwa kraju i jego elity na przyszłość, bo przeszłości już nie zmienimy.

Tak nawiasem mówiąc - skoro jeden z uczestników feralnego lotu miał zostać dowódcą całego NATO i nie miał nic przeciwko takiej organizacji lotu i widocznie nie miał przeciwwskazań odnośnie poziomu bezpieczeństwa z tym związanego, to nie mam pytań.

[tomek100]

Buchachacha . Sondaże to lemingom pokazuj, przecież to dla nich są preparowane. Wdrukować sobie dowolny wynik może każdy. Problem w tym żeby go jakoś uzasadnić lemingom. No i "nadarzyła się" idealna okazja. Szmatławiec wydrukował sondaż gdzie PiS traci 10 procent, bo niby trotylu nie było, choć nie wiadomo czy nie było, a tak faktycznie to na 99% był . Mało tego, w tym samym momencie PO wzrosło o 10 % . Dlaczego? Czym się zasłużyli? A co tam kto będzie o to pytał, niech maja plus 10 i już. Wywodzenie z sondażu dla GW o tym co myśli społeczeństwo jest szczytem naiwności. Przekonywanie na takiej podstawie innych to już propaganda.

Jak widać bardzo boli... Lepiej nie przyznawać, że większość społeczeństwa alergicznie reaguje na wszelkie wypowiedzi Jarka na temat "zamachu / zdrady / zabójstwa o świcie / itd". Swoją drogą to jest mistrzostwo świata, ze partia która rządzi przez 5 lat w czasach tak potężnego kryzysu światowego ma dalej takie poparcie. Myślę, że powinna za to gorąco podziękować "geniuszowi politycznemu" Jarosławowi K.