Smoleńsk 2010

[Baala]

Nie słuchał w cale tylko ctrl+c ctrl+v z jakiegoś portalu.
Śmieszna konferencja, zaczyna, że nie ma żadnego trotylu, a później dodaje że znaleźli jakieś jony które mogą być zarówno z trotylu lub z czegoś innego. CZyli skąd pewność że to nie trotyl skoro dopiero teraz będą badania dlaczego urządzenie zareagowało pozytywnie?
Pozatym jak go dziennikarze złapali na tym że dopiero teraz wykonano jakieś badania na materiały wybuchowe, a wcześniej badań takich nie było to wziął uciekł z konferencji.

[Wizard]

Czyli pojedynek dwóch niezależnych od siebie źródeł Rzepa i RMF vs Prokuratura Wojskowa Pożyjemy zobaczymy co z tego wyniknie.

[barthok]

"dziennikarz" Rz tym bardziej nie ma pewności że to trotyl ale mu się napisało i teraz większość tzw opinii publicznej będzie przekonane że to była bomba..

[Gwiaździsty]

Prokuratura wojskowa jest tak samo wiarygodna jak jej szef Parulski (ten od szopki ze swoim podwładnym, który w jego obronie strzelał sobie w policzek). Nie dziwne się, że zamknięto już usta tym dwóm biegłym co badali wrak w Smoleńsku.Na ich miejscu uważałbym bardzo w sobotę. To co czytał Szelag było stekiem mało wiarygodnych faktów.

[Arapaho]

No to bedzie starcie Seremet vs prokuratura wojskowa. Wątpie żeby przeciek że Seremet przekazal info o trotylu Tuskowi to kłamstwo.
płk Szeląg przeszedł samego siebie. Zaczął od nie było trotylu , zaraz na pasku TVN 24 czcionką chyba 160 -tką napisali że zamachu nie bylo - po czym Szeliga stwierdził że próbki sa dopiero badane a urządzenia zadziałały tylko nie wiadomo co wykryły.
dzienniakrze go pojechali pytaniem czemu nie badali tym sprzętem wraku w 2010roku- biedak zacząl cos bredzić chyba sam nie wiedzial co powiedzieć, następnie badanie pirotechniczne ciala podannego ekshumacji w zeszłym roku- Szeląg stwierdził że nie ma jeszcze wyników- mimo że minął prawie rok. I co? i nic.
Kolejna sprawa pamiętacie jak Tusku mówil że nie zrobili badan DNA bo była presja a one by trwały kilka miesięcy - a Szeląg po tygodniu podał badania Kaczorowskiego i 3 innych ciał.Co dało się?
Mataczą tak że kłuje po oczach

[Pablo84]

Kompletnie nie za bardzo rozumiem tego błędnego odczytu oświadczenia prokuratury- przez media jak i tutejszych użytkowników.
Przecież prokurator wojskowy powiedział wyraźnie że postępowanie jest w toku, bo wykryte materiały wysokoenergetyczne jeszcze nic nie udowadniają- potrzebne są badania laboratoryjne, które potrwają ok 6 miesięcy....
Wobec tego, nie można powiedzieć czy są tam materiały wybuchowe czy nie są.Powiem szczerze, że nie mam zbyt dużego zaufania do prokuratury wojskowej, zwłąszcza w świetle pomyłek zw z ciałami ofiar.Po raz kolejny podobno źle rozpoznano ciało, a z wszystkich niemal źródel dochodzą informacje, że ciało prezydenta Kaczorowskiego było zidentyfikowane jedne z pierwszych i było niemal w identycznym stanie.Wybaczcie, ale to wszystko jest zajebiscie nielogiczne.

Jest jedno pewne, ten rząd skompromitował się niemal na wszystkich możliwych frontach- nie przypominam sobie, by było kiedykolwiek gorzej.Jak kiedyś na Kaczyńskiego narzekałem, to teraz uważam, że on i jego rząd byl niemal wzrorowy w porównaniu z tym, co się teraz dzieje.Niemal codziennie bombardowani jesteśmy kolejnymi aferami, zaniedbaniami, niedopełnieniami obowiązków, skandalicznym działaniem organów państowych, korupcji i kompromitacji - np na arenie międzynarodowej- jeśli ktoś tego nie widzi, to albo jest ślepy, albo nie chce widzieć.

[AS82]

Pomyliliśmy się pisząc dziś o trotylu i nitroglicerynie. To mogły być te składniki, ale nie musiały" - czytamy w oświadczeniu redakcji "Rzeczpospolitej".

[Uran235]

Pomyliliśmy się pisząc dziś o trotylu i nitroglicerynie. To mogły być te składniki, ale nie musiały" - czytamy w oświadczeniu redakcji "Rzeczpospolitej".

I jesteśmy w punkcie wyjścia, tyle że bogatsi o kolejną teorię spiskową. Jeden kontrolowany przeciek, a ile radochy dla ruskich.

[Pablo84]

I jesteśmy w punkcie wyjścia, tyle że bogatsi o kolejną teorię spiskową. Jeden kontrolowany przeciek, a ile radochy dla ruskich.

CO to znaczy teorię spiskową?Teorie spiskowe nakreśliło ci ponad 100 profesorów uczelni techniznych.Jeśli jesteś inteligentny to wyciągniesz z tej konferencji naukowej jakieś wnioski.Oczywiście, możesz też ich uważać za "PiSuarowskich profesorów", "oszołomów Macierewicza" itp.

[jakkfk]

Że też teraz jesteście tacy mądrzy, jak wam w tv pokazali co mówić

___

http://wpolityce.pl/wydarzenia/39581...azenia-tu-154m

[rw88]

Nie ma takiej możliwości, żeby to był zamach. Lech Kaczyński nie był wrogiem dla Rosjan.

Nie jestem zwolennikiem teorii zamachowej, zdecydowanie bardziej prawdopodobne wydaje mi się to, że był to po prostu wypadek spowodowany szeregiem zaniechań obu stron (rosyjskiej i polskiej), który aktualnie jest tuszowany przez obie strony i wykorzystywany politycznie przez Rosjan (?) do destabilizacji sytuacji w naszym kraju, jego skłócania i tak dalej, ale jak słyszę takie komentarze, jak ten powyższy, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Przecież nie trzeba być geniuszem (wystarczy nie być umysłowym imbecylem) aby zauważyć, że tam było ponad DZIEWIĘĆDZIESIĄT kluczowych osobowości państwa polskiego, cała masa dowódców wojskowych, a ten pier*oli, że Kaczyński nie był wrogiem Rosjan - tak jakby leciał tam przynajmniej szybowcem i zginął samotnie...Tej teorii więc NIE MOŻNA odrzucić, nawet jeśli jest średnio prawdopodobna.

[Arapaho]

Następne info o trotylu

Doniesienia "Rzeczpospolitej" o znalezieniu na szczątkach TU-154M, jak się okazuje, nie są jedynymi. Publikujemy relację Stanisława Zagrodzkiego, kuzyna śp. Ewy Bąkowskiej, który zlecił prywatne badania materiału z miejsca katastrofy. Po ekspertyzie dr. Szuladzińskiego z początku tego roku postanowiłem poszukać kontaktu z naukowcami amerykańskimi. Po uzyskaniu zapewnienia, że byliby zainteresowani przeprowadzeniem badań rzeczy po Ewie, które przywiozłem z Moskwy, postanowiłem przekazać im materiał do badań. Ustaliliśmy, że przekażę materiał do badań w czasie wiosennej konferencji w Parlamencie Europejskim w Brukseli. Tak też się stało. 16 czerwca otrzymałem informację od jednego z naukowców, że znane są już wyniki badań dwóch próbek, wielkości kilku centymetrów kwadratowych każda. Jedna pochodziła z fragmentu garsonki, druga – z pasa biodrowego od fotela lotniczego, który był z tą garsonką, można powiedzieć, zespolony. Okazało się, że w tej drugiej próbce znaleziono ślady trójnitrotoluenu, czyli trotylu. Informację tę potwierdził mi później inny naukowiec w obecności posła Antoniego Macierewicza, kilku rodzin i adwokata. Próby, w laboratorium jednego z amerykańskich uniwersytetów, wykonane były metodą odczynnikową, czyli analizy chemicznej, a nie metodą detektorowania, jaką posłużyła się prokuratura. Ustaliliśmy, że przeprowadzimy ponowne badanie próbek, aby wykluczyć pomyłkę. Z tego, co wiem, jest ono na ukończeniu, w fazie ekspertyzy pisemnej. Dzisiejsze rewelacje „Rzeczpospolitej” są dla mnie potwierdzeniem tej wstępnej analizy uniwersyteckiej przeprowadzonej w USA. Stanisław Zagrodzki nie informował jeszcze o wynikach badań prokuratury. M.in. w obawie o materiał dowodowy dla prokuratury: Bałem się, że ujawnienie tego w mediach może spowodować utrudnienie dostępu do wraku. Że wrak może nigdy nie wrócić, co byłoby nie do przyjęcia. O wynikach badań w USA powiedział kilku rodzinom ofiar katastrofy smoleńskiej oraz swoim najbliższym, by - jak dodaje - nie byli zdziwieni, gdy podobne informacje pojawią się już oficjalnie. Stanisław Zagrodzki od początku uczestniczy w pracach zespołu parlamentarnego i regularnie stara się prostować kłamstwa i manipulacje dotyczące katastrofy smoleńskiej. W grudniu w czasie posiedzenia komisji Antoniego Macierewicza mówił: "Państwo nie chroni nas jako obywateli, nie chroni tych, którzy zginęli i nie będzie chronić.”

[darksun]

Tak swoją drogą, ktoś zauważył, że drastyczne zdjęcia opublikowano przed Konferencją Smoleńską, natomiast śmierć chorążego Musia i informacje o ładunkach wybuchowych po? Pytanie czy źródło tych "rewelacji" może być jedno? Czy ktoś w ogóle mówi o Konferencji, której konkluzja wskazała na wybuchy(z którą to opinią ciężko polemizować)?

[Uran235]

CO to znaczy teorię spiskową?Teorie spiskowe nakreśliło ci ponad 100 profesorów uczelni techniznych.

1) Teorie spiskowe odnoszą się głównie do kuli ognia za samolotem i strzałów z 9 sekundy oraz pokrewnego fan-ficu. Co nie oznacza, że to, o czym piszesz, traktuję jako fakt. Raczej jako teorię - naukową, ale wciąż teorię.
2) Nie twierdzę, że na pewno nie było zamachu - tego nie wiem i pewnie nigdy wiedział na pewno nie będę.
3) Teoria pozostaje teorią jak długo nie zostanie uznana za fakt. Mieliśmy w historii wiele teorii naukowych, których długo nikt nie potrafił potwierdzić, pomimo mnóstwa przekonujących przesłanek. Mieliśmy mnóstwo teorii naukowych, które uznano za fakt, by wkrótce potem zostały obalone. Nie jestem w stanie zaufać prokuraturze, bo uważam, że nawet bez celowości w swoich działaniach, może okazać się niekompetentna. Ale owych profesorów uczelni technicznych również nie biorę poważnie. Ich "śledztwo" zostało przeprowadzone z nadania politycznego. Miałem do czynienia z uczelnią techniczną i wiem, że pracują tam ludzie. Ludzie, którzy nierzadko nie potrafią swoich własnych przekonań oddzielić od nauki, a tytuł profesora posiadają pomimo pisania słowa "pół" przez u otwarte. Takie, za przeproszeniem, oszołomy jak Macierewicz i Niesiołowski również nie tylko dysponują tytułami naukowymi, ale także, przynajmniej swojego czasu, piastowali stanowiska nauczycieli akademickich/wykładowców.

[serek.c2]

Może mi wyjaśnić z jakiego powodu nazywasz Macierewicza oszołomem? Poważnie pytam.

[Uran235]

Może mi wyjaśnić z jakiego powodu nazywasz Macierewicza oszołomem? Poważnie pytam.

Ze względu na nieumiejętność zrównoważonego wyrażania swoich poglądów, obciążanie najprostszych wypowiedzi niepotrzebnym osobistym i często bardzo negatywnym ładunkiem emocjonalnym, wyrażanie stanowisk i poglądów często wysoce subiektywnych w sposób kategoryczny, jakby były aksjomatami. W dodatku notoryczne rzucanie słów na wiatr. I mówię to w oderwaniu od sprawy smoleńskiej, raczej charakteryzuję całokształt funkcjonowania tej osoby na scenie politycznej. Tak - nie jest tak spektakularnie szurnięty jak Niesiołowski, któremu nierzadko piana się toczy z ust, ale wciąż w moim odczuciu daleko mu do osoby zrównoważonej. Nie każdy oszołom musi być głośny i krzykliwy. Przekładając na świat futbolu taki Tomaszewski też jest oszołomem, choć bardzo często ma rację. Natomiast taki Zarzeczny snobuje się na oszołoma, by zwiększyć własną poczytność.

[Szpen]

Jarka poniosło, punktuje PO. Dupa z niego, a nie polityczny geniusz ...

[yarow]

http://c3201142.cdn01.imgwykop.pl/co...H9RV8,w400.jpg

[Ela]

https://twitter.com/FelixisFelicis/s...130241/photo/1

Plus zmienione oświadczenie Rzeczpospolitej :

Rzecznik Prokuratury Generalnej Mateusz Martyniuk mówi "Rz", że próbki, które wskazali biegli, nadal są w Rosji - Zostały one wytypowane przez polskich biegłych na podstawie wskazań urządzeń, które wykazały obecność cząstek wysokoenergetycznych, których źródła pochodzenia mogą być przeróżne - mówi Martyniuk. Dodaje, że "próbki te zostaną dopiero do Polski sprowadzone w ramach pomocy prawnej". Prokuratura wojskowa zapewnia, że nie wykryła na wraku rządowego tupolewa w Smoleńsku śladów trotylu i nitrogliceryny. Nie może jednak wykluczyć obecności materiałów wybuchowych na pokładzie z uwagi na obecność zjonizowanych składników. Analogicznych do tych, które występują w materiałach wysokoenergetycznych, w tym materiałach wybuchowych. Nie można jednoznacznie stwierdzić obecności trotylu i nitrogliceryny. To mogły być te składniki, ale nie musiały. Okazuje się, że aby ostatecznie przekonać się, czy obecne były tam materiały wybuchowe, potrzeba aż pół roku badań laboratoryjnych. Dopiero wtedy, czyli ponad trzy lata po katastrofie, mamy dowiedzieć się, czy doszło do eksplozji, czy nie. Dość emocjonalna konferencja prokuratorów wojskowych zostawia nas z szeregiem nowych pytań. Skoro to tylko cząstki zjonizowane, dlaczego od tygodnia prokuratura i rząd, choć o nich wiedzą, nie powiadomili opinii publicznej? Co w tej informacji było tak tajemniczego? Dlaczego prokuratura nie dodała, że z Moskwy przywieziono jedynie odczyty, a nie próbki tych materiałów. Czy badania będą polegały na sprawdzaniu odczytów? Jeżeli tak, to dlaczego potrzeba na to aż pół roku? A może badania prowadzone będą w Moskwie i stąd trudny do przewidzenia czas oczekiwania? Dlaczego dopiero teraz zbadano samolot nowoczesnym sprzętem pirotechnicznym? Rosjanie nie pozwalali, nie było ku temu woli politycznej? Dlaczego wcześniejsze badania ekspertów uznano za niewystarczające? Na to pytanie prokurator nie miał jednoznacznej odpowiedzi. To, czego na pewno dowiedzieliśmy się z dzisiejszej konferencji to, że na wraku odkryto coś, co może być śladem materiałów wybuchowych. I to powinno być największym powodem do niepokoju. Szybkie rozwianie wątpliwości powinno być priorytetem zarówno komisji i prokuratury, jak i samego rządu. Pisząc to jeszcze raz podkreślamy, że bezzasadne pozostają teorie o prawdopodobnym wybuchu na pokładzie, ale też w kontekście mnożących się teorii spiskowych, niezrozumiała jest zwłoka i chomikowanie tak ważnych informacji przez prokuratorów. Rzeczpospolita

[martin_6]

Jarka poniosło, punktuje PO. Dupa z niego, a nie polityczny geniusz ...

Dał się podpuścić jak dziecko. Kilka miesięcy dobrej pijarowskiej roboty jak krew w piach...

Nie zdziwiłbym się, jakby cała akcja z przeciekiem o trotylu została wymyślona w środowiskach bliskich premierowi.

[pysio]

I co PiSowskie lemingi!. Łyknęliście jak młode pelikany info o trotylu i teraz Wam łyso i nagle nikt się nie chce przyznać do siania teorii spiskowych, ale w sumie to u Was normalne.. dużo szumu i sensacji, a jak są dowody, które wykluczają wasze sensacje, to cisza... i szukanie nowych sensacji...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos..._wysnuwal.html

ps. spójrzcie na komentarze i "łapki w górę".. większość ma dość Kaczyńskiego i Macierewicza, ale oczywiście na forum piłkarskim (większość niewykształconych ludzi w dresach) zawsze musi być na odwrót!

[TSWojtas]

I co PiSowskie lemingi!. Łyknęliście jak młode pelikany info o trotylu i teraz Wam łyso i nagle nikt się nie chce przyznać do siania teorii spiskowych, ale w sumie to u Was normalne.. dużo szumu i sensacji, a jak są dowody, które wykluczają wasze sensacje, to cisza... i szukanie nowych sensacji... ps. spójrzcie na komentarze i "łapki w górę".. większość ma dość Kaczyńskiego i Macierewicza, ale oczywiście na forum piłkarskim (większość niewykształconych ludzi w dresach) zawsze musi być na odwrót! haha

jakie dowody Na razie to masz chyba legitymacje szkolną...

Nie podoba się forum kibiców ? To wypad pociotku lewacki!

[Wizard]

Tymczasem dziennikarze RP odcinają się od przeprosin (które już zniknęły zresztą z oświadczenia ). Bardzo ciekawe, dziennikarze wydają się być pewni swego... Mam nadzieję, że mają to na jakichś taśmach

https://twitter.com/FelixisFelicis/s...130241/photo/1 - tu źródełko.

Kaczyński też twierdzi o mocnych źródłach. Cóż, albo mają naprawdę mocne dowody, a Prokuratura rżnie głupa w tej chwili, albo to wielka kompromitacja RP i JK, dając tak się wypuścić po ostatnich świetnych kilkunastu tygodniach. Pożyjemy, zobaczymy

Ignorujcie Pysia, on tak dla poklasku.

Edit: Dopiero teraz widzę, że Ela mnie uprzedziła z linkiem, nie widziałem wcześniej

[pysio]

ekstra, dożyliśmy czasów gdzie o wiarygodności źródeł decyduje rozmowa publiczna na facebook'u.. nie ośmieszajcie się, proszę ja Was..

[Ela]

Najgorsze jest to , że znowu dożyliśmy czasów, w których człowiek nie wierzy oficjalnym konferencjom prokuratury, wiodącym mediom i wystąpieniom rządu.

Szybko zapominamy o historii:
http://www.youtube.com/watch?v=jifa5YCdg_Q

[JEDREK76]

Najgorsze jest to , że znowu dożyliśmy czasów, w których człowiek nie wierzy oficjalnym konferencjom prokuratury, wiodącym mediom i wystąpieniom rządu. Szybko zapominamy o historii: http://www.youtube.com/watch?v=jifa5YCdg_Q

Niestety, ale to prawda propaganda niczym za prylu.

Dopiero teraz się dowiaduję co się przez cały dzionek działo i albo ktoś próbuje tuszować coś czego pod dywan się schować nie da, albo to gruba prowokacja, aby zmienić tendencje spadkowe tego rządu, a przy okazji skompromitować niewygodnego dziennikarza. Szczególnie biorąc pod uwagę ten wątek z rozmowy Gmyza

"[...] Informację potwierdził nam Prokurator Generalny – wiem, że trwają w niej intensywne narady, co dalej. U prokuratora był szef mojej gazety, Tomasz Wróblewski – bowiem sprawa ma arcyduży ciężar gatunkowy. Prokuratura intensywnie zastanawia się, jak informować o tej sprawie. [...]"

Komu, jak komu, ale gościowi z nadania Hajdarowicza raczej bym nie zaufał, raczej poszedłbym osobiście z dyktafonem taką informację potwierdzić.

[fox mulder]

Gmyz na twitterze:

Z niczego się nie wycofuję. Moi informatrzy to ludzie o najwyższej wiarygodności. Żródła od siebie niezależne. I zawsze będe ich chronił

wcześniej Wróblewski, przed oświadczeniem w Rz :

Dzisiejsza czołówka „Rzeczpospolitej" nigdy nie ukazałaby się bez wcześniejszego potwierdzenia tych informacji, zarówno u osób znających szczegóły śledztwa, jak i wysokich urzędników w kraju”

[heoij]

Gdyby była to zwykła katastrofa to nikt nikomu by nie przeszkadzał w zbieraniu dowodów, Rosjanie oddaliby wrak, międzynarodowa komisja zbadałaby sprawę, naukowcy mieliby dojście do wszystkiego, to takie proste. Czy dalej uważacie, że to zwykła katastrofa......hm tylko dlaczego wszyscy mataczą i robią teatr ? CZEGO SIĘ BOJĄ ? PRAWDY ?

[Uran235]

Gdyby była to zwykła katastrofa to nikt nikomu by nie przeszkadzał w zbieraniu dowodów, Rosjanie oddaliby wrak, międzynarodowa komisja zbadałaby sprawę, naukowcy mieliby dojście do wszystkiego, to takie proste. Czy dalej uważacie, że to zwykła katastrofa......hm tylko dlaczego wszyscy mataczą i robią teatr ? CZEGO SIĘ BOJĄ ? PRAWDY ?

Popatrz, co dzieje się w tym kraju właśnie dlatego, że śledztwo było tak mało przejrzyste, tak mało dogłębne, a jego wyniki tak łatwe do podważenia. Jeśli ruscy nie mieli udziału w tej katastrofie, to i tak zbierają polityczne żniwo siejąc wewnętrzny zamęt w Polsce. Przecież nasz kraj ostatni raz tak głeboce wewnętrznie podzielony był za komuny, a debata polityczna na każdym szczeblu od tamtego czasu non-stop sprowadzana jest do tematu Smoleńska. Nieważne, czy ruscy przeprowadzili zamach, czy był to zwykły wypadek, mistrzowsko rozgrywają tę partię celowo ściągając na siebie podejrzenia i podsycając ogień debaty, a raczej sporu, bo i tak wiedzą, że jak coś, to nikt ważny nie beknie. Gdyby jakimś cudem coś się rypło, zawsze można wrobić talibów, czeczenów albo wmówić komuś, ze działał z własnej inicjatywy, potem oczywiście ten ktoś z własnej inicjatywy się powiesi.

[Pablo84]

Ja tylko chciałem nadmienić, że urządzenia wykryły materiały wysokoenergetyczne- czyli rzekomy namiot, kable perfumy , ale też i być może materiały wybuchowe, więc NIE MOŻNA POWIEDZIEĆ, że tam NIE MA a, że NIE ODNALEZIONO narazie, poniewaz PRÓBKI BĘDĄ ANALIZOWANE POD WZGLĘDEM CHEMICZNYM.
Kompletnie nie rozumiem tej szydery poniektórych.Problem z czytaniem ze zrozumieniem?

Edit:
To co Uran piszę jest kompletnie nie logiczne.Ruskom może faktycznie zależy na destabilizacji, ale moim zdaniem to raczej efekt uboczny tego, co miało miejsce po Smoleńsku.
Jeśli śledztwo by wykazałoteze nie pomyśli rządu to politycy PO ale i RP częsciowo SLD, ich lobbyści, tzw celebryci, pro rządowi dziennikarze, "autorytety" byli by doszczętnie spaleni, bo po zmianie władzy nie dano by im spokoju.