Temat polityczny

[Drozd]

najważniejsze: - dofinansowanie złobków i przedszkoli oraz przedsiębiorców stawiających nowe placówki - wydłużony urlop dla kobie do 1 roku z 6 miesiecy i to platny. - inwestycje w infrastrukture na poziomie 40 mld - inwestycje z wykorzystanie spolek skarbu panstwa - kasa na wojsko co z tego bedzie czas pokaze

Jasne szpeniu . A jak za rok czas pokaże że tak jak do tej pory te bajki to tylko mydlenie oczu lemingom. To rudy znów wyjdzie z nową baśnią lemingów, a szpeniu znów będzie z uniesiona brwią konkludował. Oprzytomnij bo przechodzisz sam siebie.

[Gwiaździsty]

Jakieś porozrzucane odcineczki autostradopodobne leżące odłogiem w lesnej kniei, bankrutujace szpitale, odmowa przyjmowania chorych (w tym na raka), zamykanie szkół, świetlic, na nic nie ma pieniędzy, skorumpwane sądownictwo, afery, wzrost bezrobocia, podatków a ten ryży magik pier..li znowu jakieś głodne kawałki.
Na całe szczęście nie słuchałem i nie zamierzam słuchac tego bełkotu.

Prawdziwy obraz dokonań tego rządu jest na przykładzie Szczecina:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/38228...-tylko-kariera

[!!IRIVER!!]

W reżimówkach dzisiaj napewno bedzie wielkie bicie piany, wypowiedzi wiszacych u klamki tzw. "fachowców" i sceny omdlenia po expose (z wrażenia), migawki z europejskich lotnisk, ludzi z walizkami, którzy po wysłuchaniu expose błyskawicznie się spakowali i lecą już do Polski zanim nie zabraknie miejsca dla wszystkich chetnych.

No z tym to żeś jest prorok, bo babka jakaś na antenie Polsat News do spraw rynku pracy zasłabła.

[Wygiwares_od_bumbulatora]

W sumie to powinno być w dziale śmiesznych..Oglądając debate nad wotum zaufania dla donalda t. rozbawiły mnie dwa cytaty jeden Dorna "topi sie ciele w bagnie i wyciągamy je ale pan wyciąga za cycki i ma mleko a ja za ogon i mam gówno" i drugi nie pamietam którego pajaca "jak rząd powiedział że zabierze to zabierze a jak powiedział że da to powiedział"..Śmiech i żal mnie ogarnia jednocześnie jak widze to całe przedstawienie.na-prawde jest źle i wkoło gadają to samo i nie ma na kogo głosować bo mniejsze zło nie istnieje

[Baala]

Pokojowa nagroda Nobla dla UE

[Kocur]

najważniejsze: - dofinansowanie złobków i przedszkoli oraz przedsiębiorców stawiających nowe placówki - wydłużony urlop dla kobie do 1 roku z 6 miesiecy i to platny. - inwestycje w infrastrukture na poziomie 40 mld - inwestycje z wykorzystanie spolek skarbu panstwa - kasa na wojsko co z tego bedzie czas pokaze

Czyli ani jednej rzeczy którą można nazwać działaniem "antykryzysowym"

Ani obniżki podatków, ani ułatwień dla firm, ani zmniejszenia biurokracji i przerośniętej liczby urzędników.
Kompletnie nic.


Jaki inwestycje - czy powiedział dokładnie co kiedy gdzie za ile w jakim terminie? Przecież to jest w ogóle nie do zmierzenia.

[Jaroo1]

Czyli ani jednej rzeczy którą można nazwać działaniem "antykryzysowym"

Hmm, to jest chyba poglebianie kryzysu. Dziwne. Tak mielismy zaciasniac pasa (wyzsze podatki, podniesienie wieku emerytalnego do 67 roku zycia) a tu nagle jakies pompowanie kasy w wojsko, wydluzanie urlopow odplatne. Jak to jest, trzeba wplywy do budzetu zwiekszac czy kase z niego wydawac na nowe cele? A moze po prostu rudy ma na kazdy dzien przygotowana inna wersje do pierd... mowienia

[Kocur]

Dokładnie tak - typowe expose dla idiotów.

Jak ktoś rozsądny może uwierzyć że dla naprawy finansów państwa kupimy 10 armat z Bumaru albo zwiększymy obciążenie fiskalne firm.
Pańskie jaja dosłownie.

[Drozd]

Pokojowa nagroda Nobla dla UE

Nie ma się z czego śmiać niestety. Już jakiś kretyn przekonywał ze teraz to wielka nobilitacja być członkiem EU. I jak najszybciej powinniśmy wstąpić do unii walutowej. Dla bezmózgich lemingów to koronny argument.

Rudy zdrajca już w 2007 dostał takie zadanie tylko kryzys nas uratował. Teraz znowu próbują nas sprzedać. A że długo już nie pociągną to będą szkodzić w każdy możliwy sposób.

[Wygiwares_od_bumbulatora]

Predzej czy pózniej zlikwidują pieniądze ale my juz tego nie dożyjemy może trzecie pokolenie gimbazy.Dostaną plastik i na ten plastik beda sobie wybierać towary wedle statusu społecznego jak za komuny

[Drozd]

Donald Tusk wygłosił w piątek tzw. drugie expose. W głównej mierze skupił się na gospodarce. Na podstawie danych kancelarii Prezesa Rady Ministrów i obliczeń własnych sprawdziliśmy ile będą kosztować najnowsze pomysły premiera. Ogólny koszt wszystkich przedstawionych w expose pomysłów to 168 mld zł rocznie. To połowa wszystkich zaplanowanych wydatków budżetu państwa!

http://finanse.wp.pl/kat,98674,title...wiadomosc.html

Jak Jarek przedstawiał swoje pomysły to banda dziennikarzyn wyła " ile to będzie kosztować". Teraz ich to nie interesuje? Cudak bredził coś o kalkulatorze, a teraz wymyślił bajkę dla lemingów za pół budżetu . A w TVN cisza.

Co za fałszywe bydło. :/

[yoda79]

A ja powiem Drozd,że minimalnie (ale jednak) jest mniejszy jazgot niż myslałem. Po tych ostatnich sondażach miało byc piekło,a tutaj mała niespodzianka -osmieszaja, ale już nie tak histerycznie jak w 2006, cos się zmienia powolutku.

[Jaroo1]

A ja powiem Drozd,że minimalnie (ale jednak) jest mniejszy jazgot niż myslałem. Po tych ostatnich sondażach miało byc piekło,a tutaj mała niespodzianka -osmieszaja, ale już nie tak histerycznie jak w 2006, cos się zmienia powolutku.

A moim zdaniem zmienia sie jedno. Media teraz osmiesza, zgnoja Tuska i Pawlaka, - swoje juz zrobili wiec zejda z pierwszej linii ognia. Pojda gdzies w cien spokojnie sie dorabiac. A media wylansuja kolejnego frajera z PO na przywodce Polski. Po prostu nastapil proces podmieniania Tuska na Schetyne czy innego Palikota. Moze za kilka lat powstanie jakas nowa partia, np MO ze Schetyna/Palikotem/Gowinem na czele jako wojownikiem o lepsza Polske. Tak przeciez dzieje sie od ponad 20 lat. Te same mordy tylko w partiach pod innymi nazwami. Takze nie dajmy sie zrobic w chu.a

[Drozd]

A ja powiem Drozd,że minimalnie (ale jednak) jest mniejszy jazgot niż myslałem. Po tych ostatnich sondażach miało byc piekło,a tutaj mała niespodzianka -osmieszaja, ale już nie tak histerycznie jak w 2006, cos się zmienia powolutku.

Bo się boją że przegną pałę i efekt będzie odwrotny. Zresztą nie chodzi o ośmieszanie a o jednakowe traktowanie. A tego jak nie było tak nie ma. Zmienia się to że myślący ludzie nie chowają się po domach tylko mówią tym chamom prawdę w twarz no i obiektywna rzeczywistość ową prawdę zdaje się potwierdzać. Jak to możliwe że zamienione zostały ciała ofiar smoleńskich rozpoznane przez rodziny? Jak to się stało że ciało A. Walentynowicz dzisiaj nie ma głowy, a rozpoznana została po twarzy przez obcych ludzi? Przecież to jest kryminał. A te POmatoły opowiadają o skrzyni pełnej szczątków, jakby to miało cokolwiek wyjaśnić.

Dzisiaj podstawa to dostęp do rzetelnej informacji, bez tego wracamy do głębokiej komuny, tym głębszej im możliwości mediów w 2012 roku są większe od możliwości mediów w roku 1980. Czy nikogo nie dziwi że opłata koncesyjna na nadawanie zgodnie z pomysłem partii oszołomów wzrasta w przyszłym roku z 1 000 000 do 300 000 000?

[JEDREK76]

Komentarz (z przymrużeniem oka) piątkowego expose "premiera" Tuska

http://vod.gazetapolska.pl/2543-tusk...da-sie-wcisnac

[Gwiaździsty]

Ryży oszust zapomniał o tym w swoim paraexpose:

Nord Stream problemem Polski Rurociąg transportujący drogą morską gaz z Rosji do Niemiec blokuje rozwój portu w Szczecinie i Gazoportu w Świnoujściu oraz zagraża bezpieczeństwu energetycznemu naszego kraju. Gazoport mógłby nam przynieść wielomiliardowe oszczędności dzięki zakupowi tańszego gazu z USA zamiast drogiego z Rosji. Po 30 miesiącach budowy, 8 października rozpoczęła pracę druga nitka Gazociągu Północnego. – Na Nord Strea­mie zarabiają wszyscy, tylko nie Polska. Nasz kraj z beneficjenta tranzytu gazu do Europy stał się płatnikiem – mówi „Gazecie Polskiej Codziennie” Marek Gróbarczyk, poseł do Parlamentu Europejskiego (PiS). Według europosła gazociąg biegnący po dnie Morza Bałtyckiego narusza polskie interesy. – Przede wszystkim całkowicie zablokował możliwość budowy polskiego rurociągu do Danii, łączącego nas z norweskimi źródłami gazu – mówi poseł. Pomysł dywersyfikacji dostaw gazu poprzez pozyskiwanie tego surowca z Norwegii miał już rząd Jerzego Buzka. Rządy Leszka Millera i Donalda Tuska zablokowały jednak idące w tym kierunku działania poprzedników. – Obecnie ten kierunek został już definitywnie zamknięty. To ewidentny błąd Donalda Tuska – komentuje Marek Gróbarczyk. Funkcjonowanie Nord Streamu ma też niekorzystny aspekt regionalny. – Rurociąg hamuje rozwój całej zachodniej Polski, a zwłaszcza województwa zachodniopomorskiego – twierdzi europoseł PiS. W trakcie rządów PiS porty Szczecin i Świnoujście miały stać się najważniejszymi punktami tzw. korytarza środkowoeuropejskiego, który miał łączyć Skandynawię z Morzem Adriatyckim. – Istnienie Nord Streamu powoduje, że podejście do naszych portów jest zbyt płytkie dla statków o dużym zanurzeniu, a takie właśnie mają te najtaniej transportujące np. amerykański gaz. Odbije się to na cenach, kiedy gazoport zacznie już działać. Dzisiaj cena gazu pochodzenia rosyjskiego to 500 euro za 1000 m3, w tym samym czasie cena amerykańskiego gazu transportowanego drogą morską to 90 dol. za tę samą ilość płynnego paliwa – mówi Gróbarczyk. Jeśli założymy, że dziś Polska importuje gaz z Rosji za 5 mld euro rocznie, a analogiczna ilość gazu z USA kosztowałaby nas ok. 700 mln euro, to łatwo obliczyć, jakie wielomiliardowe oszczędności mógłby przynieść nam gazoport. – Zostaliśmy nabici w butelkę przez rząd Donalda Tuska, który zapewniał, że wielką wagę przywiązuje do bezpieczeństwa energetycznego Polski. W ostatnim exposé premier stwierdził, że celem jego rządu jest dokończenie gazoportu, ale jednocześnie nie robi nic, aby zabezpieczyć możliwości jego rozwoju. To hipokryzja – twierdzi Gróbarczyk. Według europosła PiS wyjściem z tej sytuacji może być ustanowienie nowego szlaku morskiego do zablokowanych portów. Wiąże się to z dużymi kosztami, które jego zdaniem powinien ponieść koncern Nord Stream. – To będzie pierwszy element negocjacyjny w rozmowach z Nord Streamem, jeśli PiS dojdzie do władzy – twierdzi Marek Gróbarczyk.

[emj10]

Po co wrzucać badziewie z wypocinami kolesia, który nie wie co mówi? Gaz amerykański w Polsce

[Kocur]

Po co wrzucać badziewie z wypocinami kolesia, który nie wie co mówi? Gaz amerykański w Polsce

odrobinę szacunku dla premiera
większość wie że gość nie wie co mówi ale jak widać poniżej są jeszcze resztki naiwnych ...

Tak niedawno to było − gdy PiS zgłosił publicznie swe pomysły na aktywną politykę antykryzysową, rządzący zakrzyknęli jednym głosem - nie, że to złe pomysły, ale: przecież na żadne aktywne działania państwo nie ma pieniędzy! Domaganie się wydatków to populizm, krańcowy brak odpowiedzialności, podpalanie Polski! Minister finansów zwołał specjalną konferencję prasową, by na niej wyliczyć, ilu miliardów nie ma i nie będzie, bo w obecnej trudnej sytuacji być nie może, na realizowanie szalonych postulatów opozycji. I w ślad za nim wszystkie, za przeproszeniem, elity, wszyscy medialni eksperci wyciągali unisono: nie ma żadnych pieniędzy! Każdy odpowiedzialny człowiek wie, że ich nie ma i nie będzie! A w drugim głosie dośpiewywali: państwo nie powinno inwestować, państwo ma tylko stwarzać warunki dla inwestorów! Tak niedawno to było − no i proszę, premier, ku zaskoczeniu wszystkich (jeszcze dwa dni wcześniej głosił konieczność dokręcenia podatkowej śruby najniżej zarabiającym pracownikom na „śmieciówkach” i podniesienia podatków artystom i naukowcom), ogłasza, że w aktywną walkę z kryzysem wpompuje dwieście albo i osiemset miliardów złotych, że stworzy państwową spółkę inwestycyjną, która dla pobudzenia gospodarki budować będzie drogi, koleje i linie energetyczne, a jeszcze znajdą się dodatkowe środki na wydłużenie urlopów macierzyńskich, na dopłaty do żłobków i przedszkoli i wszystko to równolegle z poluzowaniem fiskalnych rygorów co do VAT. I oto minister finansów na specjalnie zwołanej konferencji udowadnia z poświęceniem, że owe kilkaset miliardów jak najbardziej jest w zasięgu ręki, chóry „niezależnych” dziennikarzy i komentatorów zachwycają się, że premier przelicytował i rozniósł w puch opozycję, odzyskując strategiczną inicjatywę, i oczywiście nikt nie pyta, jakie są gwarancje, że władza, która nawet przy zakupie trumien dla ofiar tragedii smoleńskiej grubo przepłaciła, żeby dać zarobić jakiemuś kolesiowi kolesiów, zdoła te miliardy wydać w sposób efektywny, nie przeznaczając większości zamiast na to, czego Polacy potrzebują, na kolejne stawiane przez szwagra „ekrany akustyczne”.

[Drozd]

Po co wrzucać badziewie z wypocinami kolesia, który nie wie co mówi? Gaz amerykański w Polsce

A dlaczego nie? Skoro jest 5 razy tańszy niż rosyjski?

Potwierdziły się przewidywania analityków Bank of America Merrill Lynch ze stycznia 2012r., że cena gazu ziemnego spadnie do 2 $ za milion BTU, czyli do ok. 71 $ za 1000 m3. http://online.wsj.com/article/SB1000...896262468.html 11 kwietnia 2012 r. ceny spotowe gazu (Henry Hub) spadły do 1,91 $ za milion BTU, czyli do ok. 68 $ za 1000 m3.

Kto tu drogi emj nie wie co mówi?

[emj10]

Pisałem akurat o pisowskim pośle, ale to też równie debilne jak cała ta tuskowa przemiana z liberała na zwolennika interwencjonizmu państwowego. Koniec świata.

Horendalne koszty transportu, konieczność dostosowania się do innego gazu niż rosyjski (technologia) oraz inwestycje w sektorze przedsiębiorstw oraz elektrowni gazowych idące w setki miliardów sprawiają, że banialuki Tuska są 10 razy bardziej wiarygodne niż amerykański sen posła PiS. Naprawdę nie wiem jak trzeba być głupim, aby coś takiego brać na poważnie. Chyba trzeba czytać przez jakiś Sakiewicza i jego niezależne

[Drozd]

Pisałem akurat o pisowskim pośle, ale to też równie debilne jak cała ta tuskowa przemiana z liberała na zwolennika interwencjonizmu państwowego. Koniec świata.

Wyraziłeś zdziwienie że moglibyśmy korzystać z amerykańskiego gazu. Biorąc pod uwagę jego cenę, twoje zachowanie można tłumaczyć tylko wasalizmem wobec Rosji. Chyba że masz inne wyjaśnienie dlaczego powinniśmy płacić za gaz 500 $ zamiast 50$.

[emj10]

Mam. Koszt LNG gazu amerykańskiego to ok. 300$ za 1000 m3.

Kolosalna różnica jest dostrzegalna na pierwszy rzut oka – za 1000 metrów sześciennych z USA potencjalny kupiec zapłaci ok. 280 $, podczas gdy Gazprom przewiduje w swej prognozie na koniec 2011 r., iż cena jego gazu osiągnie maksymalną granicę ok. 400 $.

[Szpen]

jakie k.urwa 50$ czy 70. wiecie ile kosztowałaby zmiana instalacji w Polsce pod gaz z USA? Ile kosztowałby tranport tego surowca statkami, ile inwestycji trzeba byłoby ponieść, aby ten gaz do nas przypływał.

Panowie, wam już się kompletnie w dupach poprzewracało.

[emj10]

Problemem nie jest, że ktoś w jakimś szmatławcu puszcza takie dane bez żadnego opisu, a to, że są one później cytowane na lewo i na prawo. Choćby "gaz rosyjski" stał się obecnie przez Sakiewicza tak zmitologizowany, że zapomina się o tym, że poza Polską (500$), Europą Zachodnią (400$), byłymi krajami ZSRR (200-300$) w samej Rosji prywatni przedsiębiorcy płacą za gaz od Gazpromu (50-100$).

[Arapaho]

za firmą CP Energia S.A. http://www.lubuskaenergetyka.pl/plik...sowaniaLNG.pdf koszt transportu LNG to 10-30% wartości gazu - czyli dla Twoich 300 USD / 1000m3 z transportem masz max 390 USD. Spokojnie przy dużych ilościach można pewnie zejśc do tych 10%.Instalacje regazyfikacji robisz tylko raz i juz są takie w Polsce tak gotowe jak i wykonywane.Zresztą głównym kierunkiem dla LNG miał być Katar może być jeszcze taniej . Pomijam niezależnośc i dywersyfikacje energetyczną - to chyba oczywiste.
p.s. tak Szpeniu poprzewracało nam się w dupach - my nie chcieć drogi gaz rosyjski,co za dziwni z nas ludzie

[emj10]

Apraho zwykle jak pisałeś to chociaż nie próbowałeś takich sztuczek.

Struktura kosztów w projekcie LNG: • 15-20% kosztów - Produkcja gazu – w tym wydobycie, przesył gazu ziemnego do teminala LNG • 30-45% kosztów - Terminal załadunkowy LNG – obróbka gazu, skraplanie, załadunek i magazynowanie LNG • 10-30% kosztów - Transport morski • 15-25% kosztów - Terminal odbiorczy LNG

Jaka jest różnica między 10-30% wartości gazu, a 10-30% całości kosztów, gdzie koszty zakupu gazu to 15-20%?

Tak, tak. Transport gazu LNG jest droższy niż jego zakup i wtedy zamiast 390$ wychodzi...

A poza tym o czym my mówimy jeśli mamy 30 odwiertów gazu łupkowego, a potrzebujemy kilka tysięcy, aby działać na skalę produkcyjną. Moje prawnuki może się doczekają.

[Arapaho]

Apraho zwykle jak pisałeś to chociaż nie próbowałeś takich sztuczek. Jaka jest różnica między 10-30% wartości gazu, a 10-30% całości kosztów, gdzie koszty zakupu gazu to 15-20%? Tak, tak. Transport gazu LNG jest droższy niż jego zakup i wtedy zamiast 390$ wychodzi... A poza tym o czym my mówimy jeśli mamy 30 odwiertów gazu łupkowego, a potrzebujemy kilka tysięcy, aby działać na skalę produkcyjną. Moje prawnuki może się doczekają.

15-20% to koszt produkcji gazu - a nie koszt gazu do którego producent wlicza sobie terminal zaladunkowy zakładając że ma swój (chyba że twierdzisz że go Kupujący wybuduje) i marże - czyli masz odnosząc się do maksimów 65% + marża producenta do 30% za transport . Dalej znacznie taniej niż gaz z Rosji.Poza tym nie wiem skąd masz info o LNG z USA za 300 USD - http://weglowodory.pl/gaz-skroplony-z-usa/ tu pisze 75 USD/1000 m3
Co do łupkow- rozumiem oczekujesz żeby Tusk (via koncesjonariusze) zrobił tych odwiertów 3 k w 5 lat nie majac w tej branży na początku doświadczenia , jeśli w 5 lat nie wybudował obiecanych autostrad które raczej nie sa czymś odkrywczym? Z kazdym miesiacem odwiertów będzie tak czy siak przybywało i za kilka lat będzie ich spora ilość. Na całe szczęście.

[Drozd]

Problemem nie jest, że ktoś w jakimś szmatławcu puszcza takie dane bez żadnego opisu, a to, że są one później cytowane na lewo i na prawo. Choćby "gaz rosyjski" stał się obecnie przez Sakiewicza tak zmitologizowany, że zapomina się o tym, że poza Polską (500$), Europą Zachodnią (400$), byłymi krajami ZSRR (200-300$) w samej Rosji prywatni przedsiębiorcy płacą za gaz od Gazpromu (50-100$).

Cena gazu w USA nadal w górę opublikowano: 2 października 2012 roku, 10:51 Liderem zwyżek był gaz ziemny – notowania tego surowca w Stanach Zjednoczonych wzrosły o około 5%. Cena gazu ziemnego w USA rośnie dynamicznie już od dwóch tygodni. Wczoraj dotarła ona do najwyższego poziomu od pierwszej połowy grudnia ubiegłego roku. Zresztą, dzisiejsza sesja na wykresie gazu ziemnego znów rozpoczyna się na zielono – obecnie notowania tego surowca osiągnęły już poziom 3,50 USD za mln BTU. Jest to niemal dwukrotność ceny, którą trzeba było zapłacić za gaz jeszcze w kwietniu tego roku. Wczorajsza zwyżka wiąże się przede wszystkim z prognozami nieco chłodniejszej pogody w środkowo-zachodniej części USA, która może skutkować zwiększeniem popytu na gaz ziemny w celach grzewczych. Kilkumiesięczny ruch wzrostowy na rynku gazu nie zmienia jednak faktu, że na wykresie tego surowca trwa kilkuletni trend spadkowy. Latem 2008 r. za mln BTU gazu ziemnego trzeba było zapłacić ponad 13 USD. Dzisiaj jest to niemal czterokrotnie mniej. Gaz ziemny w USA znacząco potaniał w ciągu ostatnich lat ze względu na istotnie zwiększoną podaż tego surowca w Ameryce Północnej, wynikającą z rozpoczęcia wydobycia gazu łupkowego. Wzrost cen, który widzimy w ostatnich dniach, może zostać przerwany już niedługo, bowiem nawet jeśli wzrośnie popyt na gaz w celach grzewczych, to i tak sporo gazu zalega jeszcze w magazynach. Jeszcze kilkanaście dni temu obawiano się, że w magazynach przechowujących gaz w USA zabraknie miejsca na kolejne dostawy.

Jednostka mmBtu jest stosowana na giełdzie towarowej np dla gazu ziemnego :
Zgodnie z konwencją 1 MMBtu (1 mln BTU, czasami napisane "MMBtu") = 1,054615 GJ.
Odwrotnie, 1 gigajoule jest równoważne do 26,8 m 3 gazu ziemnego o określonej temperaturze i ciśnieniu.

Tak więc, 1 MMBtu = 28,263682 m 3 gazu ziemnego o określonej temperaturze i ciśnieniu.

Czyli 1000 [m3]=1000/28,26 [MMBtu] =35,48 [MMBtu]

a więc 1000 [m3] =35,48 * 3,5 $ =124 $ - koszt w USA.


Więc skąd jakieś 300$/ 1000m3?

Co kogo obchodzi na ile gazprom doi frajerów?

[emj10]

Człowieku przecież nie masz pojęcia czym jest LNG, więc nie próbuj udowadniać swoich racji na obliczeniach z wikipedii. Temat widzę, że znowu sięga dna jeśli chodzi o merytorykę.

[Szpen]

Ty, to prawie że za darmo... dziwne że inne kraje Europy Zachodniej tego nie wiedzą. Po kij kupują od Ruskich, po kij budują kolejne gazociągi? Głupki? Siedzą w ruskich łapach? Czort wie, to musi być jakaś tajemna moc tych Ruskich. Jestem pełen podziwu.