Polityka transferowa Wisły

[Grzaniec Galicyjski]

oczywiście możemy liczyć na kolejne dofinansowaniem klubu przez Cupiała lub bajeczną ofertą za któregoś z graczy, jednak to marzenia ściętej głowy , nie sądzisz ?

Jasne, że tak. Trudno Ci odmówić racji, ale czy w swoim działaniu, Bogusław Cupiał, przy swojej palecie możliwości, nie ma prawa działać właśnie marzeniem? Coś mi mówi, że po prostu nie pozwoli by w przyszłym sezonie naszym kluczowym zawodnikiem był Michał Chrapek. (z całym szacunkiem dla chłopaka!)

Musimy też trochę szerzej spojrzeć na problem. Jasne, że środki z transferów "z klubu" nie pokryją naszych potrzeb, a już na pewno nie w całości, bo wiemy, jak postępowano w przeszłości z pieniędzmi zarabianymi w ten sposób. Być może uda się nareszcie pozyskać nowego sponsora, którego z potworną nieudolnością szuka się w klubie od lat. (czterech?!) Być może marki buckmacherskie będą mogły być reklamowane na koszulkach, bo coraz głośniej rozważa się możliwość zmian w ustawie hazardowej. Być może po wyborach w PZPN i zmianach we współpracy z Ekstraklasą inaczej będą się rozkładały środki finansowe z centrali, a kluby już teraz głośno domagają się większej partycypacji w zabetonowanym zarządzie. Być może, i tu wracamy do rozmowy o marzeniach i tym, kto na jakie marzenie może sobie pozwolić ( ), Prezes Cupiał znowu zasili klub gotówką.. itd, itd. Można gdybać i tych "możliwości" jest na prawdę sporo, trochę nie uznaję tego lamentu, na zasadzie: gramy o utrzymanie, nie ma perspektyw, wszyscy się zwijają. Te rozważania będą miały rację bytu, jeśli sytuacja nie poprawi się po zakończeniu sezonu.

W każdym biznesie są lata chude i lata tłuste. Było fajnie, jak było fajnie, teraz trzeba to wziąć na spokojnie (oczywiście nie godząc się z obecnym, uwłaczającym stanem rzeczy!) i poczekać w jaki sposób Klub zmierzy się z trudną sytuacją. Trzeba sobie uświadomić, że nawet nie mając pieniędzy, istnieją instrumenty prowadzenia skutecznej polityki sportowej, w tym transferowej.

[syryls]

W tej chwili trzeba zredukować wysokie kontrakty po sezonie, mając pewnie kwotę 500-750 tys EURO na transfery + nie/zdolną młodzież. W takim wypadku trzeba stać się średniakiem z musu, żeby po 2-3 latach z wysokiego C wrócić do czołówki. Z tym że trzeba mieć myślących działaczy a takich w Wiśle brakuje, zamiast wrócić do czołówki w szybkim czasie pewnie Bednarz rozpieprzy klub na dobre, jedynie teraz go można wyrzucić bo potem będzie za późno, a wątpie aby Cupiał jeszcze raz dołożył.

[Karherop]

Jasne, że tak. Trudno Ci odmówić racji, ale czy w swoim działaniu, Bogusław Cupiał, przy swojej palecie możliwości, nie ma prawa działać właśnie marzeniem? Coś mi mówi, że po prostu nie pozwoli by w przyszłym sezonie naszym kluczowym zawodnikiem był Michał Chrapek. (z całym szacunkiem dla chłopaka!)

kieruje Tobą optymizm , nie racjonalizm , zgodzisz się ?

wolę aby ewentualny zastrzyk gotówki do klubu był dla mnie ( kibiców ) niespodzianką , niżeli czymś na co wyczekujemy z każdym dniem

na razie radzę pogodzić się z Wisłą pałętającą się w środku tabeli , przynajmniej do końca tej rundy . Za dużo ekip prezentuje w tej chwili poziom do którego my nie dosięgamy :

Legia , Amica , Górnik , zweryfikowały nas już Piast , Polonia , Pogoń - naliczyłem już 6 zespołów grających lepszą piłkę w tym sezonie od nas .

Dalej mamy Śląsk , Widzew , Ruch - czyli ekipy po przejściach które łapią właściwy rytm . My na to niestety w dalszym ciągu czekamy .

PS. Wyliczyłem że jeśli w pozostałych 8 spotkaniach zdobędziemy 12 punktów to będzie... przyzwoity wynik.. tyle że będzie to nas plasowało w okolicach 12 miejsca .

[Kurz]

na razie radzę pogodzić się z Wisłą pałętającą się w środku tabeli , przynajmniej do końca tej rundy . Za dużo ekip prezentuje w tej chwili poziom do którego my nie dosięgamy :

Na razie będziemy musieli sobie chyba poradzić z innym problemem. Budżet klubu został ścięty do 40 mln, ale ja nie za bardzo widzę, co, bez sprzedaży zawodników (których raczej nikt nie będzie chciał kupić), jak mielibyśmy zarobić chociaż 30 mln. Bo sprzedaż pamiątek, przychód z reklam, biletów (która może jeszcze spaść) i premia od Canalu za zajęcie miejsca w środku tabeli, raczej nam tego nie zagwarantuje.

Obawiam się, że czekają nas wobec tego cięcia, cięcia i jeszcze raz cięcia oraz zawodnicy w stylu Frederiksena i Sikorskiego.

[JOSE 841]

Orientuje się ktoś kiedy C zawita na Reymonta i kiedy będą jakieś decyzje i konsekwencje w sprawie ostatnich wydarzeń ?

[Bobek90]

Klub ktory nie ma zadnego szkolenia, klub ktory nie ma zadnego scautingu na poziomie juniorskim, stara sie stawiac na mlodych. Przeciesz to gwalt na intelekcie ludzkim...

I tak, w ostatnim meczu wystawilismy w sumie 4 mlodych (Czekaj, Chrapek, Szewczyk, Uryga). Jak tak dalej pojdzie to bedzie u nas gralo wiecej mlodych niz w Legii, ktora, w przeciwienstwie do nas, ma szkolenie i ma scauting na poziomie juniorskim.

Jednym slowem; chcemy doleciec na Marsa nie budujac statku na ktorym mozna tam doleciec

[Lukasz]

W tej chwili trzeba zredukować wysokie kontrakty po sezonie, mając pewnie kwotę 500-750 tys EURO na transfery + nie/zdolną młodzież. W takim wypadku trzeba stać się średniakiem z musu, żeby po 2-3 latach z wysokiego C wrócić do czołówki. Z tym że trzeba mieć myślących działaczy a takich w Wiśle brakuje, zamiast wrócić do czołówki w szybkim czasie pewnie Bednarz rozpieprzy klub na dobre, jedynie teraz go można wyrzucić bo potem będzie za późno, a wątpie aby Cupiał jeszcze raz dołożył.

Syryls,

1) trzeba zbilansować budżet poprzez rozsądne inwestycje a nie przez cięcie wydatków.

2) 500-750 tys EURO na transfery można sobie włożyć między bajki, jak my na pensje nie mamy.

3) My nie jesteśmy średniakiem z musu. Średniak z musu to kub z małego miasta, bez stadionu, bez kibiców czy bez hostorii. My jesteśmy średniakiem z czystego frajerstwa.

4) Działacze dobrzy byli w poprzedniej epoce. Dziś trzeba nam profesjonalistów - od trenerów do managerów. O profesjonalnych piłkarzach, przez grzeczność, nie wspomnę.

5) Zwolnienie Bednarza nic nie da. Zwolnić można jak się ma lepszego i pewniejszego następcę.

6) Do Wisły nie da się nie dokładać. Także Cupiał wyjścia nie ma - dokładać musi . Pytanie tylko jaka kwota jest dla niego 'ok' i mieści się w granicy rozsądku.

Kaktus mi na ręce wyrośnie jak w zimowym okienku transferowym 'król testów' kogokolwiek sensownego młodego i zdolnego kupi.

Trzeba czekać i zobaczyć gdzie ta okrojona Wisła się zatrzyma. Środek tabeli? Dół? Liga niżej? Potem można będzie coś więcej z fusów powróżyć.

[bonawentura]

Jednym slowem; chcemy doleciec na Marsa nie budujac statku na ktorym mozna tam doleciec

Świetne porównanie. Nic dodać, nic ująć, a poczynania Bednarza, Cupiała powodują, że leżę pod stołem i kwiczę. Niestety, tak nieracjonalnej, tandetnej wręcz polityki transferowej nie widziałem od dawna.

[milosz]

Klub ktory nie ma zadnego szkolenia, klub ktory nie ma zadnego scautingu na poziomie juniorskim, stara sie stawiac na mlodych. Przeciesz to gwalt na intelekcie ludzkim... I tak, w ostatnim meczu wystawilismy w sumie 4 mlodych (Czekaj, Chrapek, Szewczyk, Uryga). Jak tak dalej pojdzie to bedzie u nas gralo wiecej mlodych niz w Legii, ktora, w przeciwienstwie do nas, ma szkolenie i ma scauting na poziomie juniorskim. Jednym slowem; chcemy doleciec na Marsa nie budujac statku na ktorym mozna tam doleciec

A Ty SZ. Kol. znowu z tą Legią .. Okay, lepsze podejście do szkolenia młodzieży i skauting, tak i owszem, jest wskazany i w Wiśle, ale nie na tym polega podstawa sukcesu w piłce nożnej, Legia ma to i owo i dokładnie nic lub niewiele z tego wynika, MP aktualnym nie są, liderem tabeli ..hmm właśnie awansowali, ale chyba nie na długo .., a w europejskich pucharach też nie różnią się od innych kiepskich drużyn z polskiej kopanej.

Do sukcesu potrzeba: kasy, dobrego trenera, więc raczej nie PMSzk., kasy, dobre transfery czyli również nie nasz aktualny dyr. sp. i w dalszej kolejności, oczywiście kasy, oraz tzw. "klimat w klubie" w szerokim tego pojęcia znaczeniu (czy jest właściwy do sukcesu czy go nie ma czyli tzw. inaczej rzecz ujmując chemia w klubie, dobra lub zła), oraz kasy, oraz właściwej infrastruktury, kasy, no i szkolenia młodzieży, choćby dla tworzenia tożsamości drużyny. Generalnie potrzeba kasy i profesjonalizmu, czyli Legii przykład mało przekonujący, bo ich trener, ich dyr. sportowy i cała reszta funkcjonowania klubu, cienka jak d. węża, więc jeśli już szukamy przykładów, to jednak poza polską ligą, zdecydowanie poza, na profesjonalne funkcjonowanie klubu, w tym polityki transferowej.

PS. bonawentura , tandeta w polityce transferowej jest faktem, ale od samego skautingu i szkolenia młodzieży to my sukcesu mieć nie będziemy , o czym napisałem powyżej .. Hmm mamy za Cupiała XIII MP ( w tym w jego czasach już dodatkowe 8 !), ale też aktualnie .. 13 miejsce w lidze, dobrze chociaż, że tytułów nam nikt nie odbierze, a z tego fatalnego miejsca zawsze się można wydobyć, pytanie tylko czy tego bos chce, a raczej czy coś w tym kierunku zrobi.

[Bobek90]

milosz, uzytkowniku drogi, a kogo mam za przyklad podawac? Znasz jakis klub w Polsce ktory wiecej inwestuje w szkolenie (4 mln zlotych rocznie), i ktory ma wiekszy w tym staz (8 lat)?
No wlasnie...

Widzisz, problem w tym ze szkolenie i scauting nie jest podstawa sukcesu w pilce noznej... szkolenie i scauting jest podstawa profesjonalnego klubu. Jednym z elementow.
W naszym przypadku znaczy to ni mniej ni wiecej; bez szkolenia szanse na regularne sukcesy beda minimalne (zeby nie powiedziec zerowe), ze szkoleniem o regularne wyniki bedzie duzo latwiej, co nie znaczy ze takowe beda zagwarantowane.

Cupial mial to szczescie ze zalapal sie na czasy kiedy za czapke gruszek mogles kupywac najlepszych grajkow z ligi. Ot, tak sie zrodzila potega Wisly. Wojciechowski to kopia Cupiala, jedyna roznica w tym ze trafil na czasy kiedy gwiazdy ligi ida bezposrednio na zachod.

Dlatego te 8 MP (szczerze mowiac MP to zaden sukces), to nic nie znaczy w obecnych realiach. Sytuacja juz sie nie potworzy; nie bedziemy sprowadzali Zurawskich za paczke kapusty. Nie bedziemy mieli tez za wlasciciela szejka ktory bedzie wydawal po 2-3 mln euro na transfer pilkarza czy dwoch.
Skad wiec wziasc w miare ogarnietych pilkarzy za ktorych nie trzeba placici kokosow? Szkolenie i scauting. Jesli liga nam juz nie daje, to zalatwmy sobie sami.

Lepiej miec 2 mln euro do wydania na 6 pilkarzy, czy 1 mln euro do wydania na 2 pilkarzy? Szeroko pojete szkolenie nie zastepuje transferow, stanowi tylko dodatkowy strumien ktory zasila kadre. Dodatkowa sama charakterystyka szkolenia (mlodzi pilkarze), sprawia ze jest to dosc latwa droga na pozyskiwanie funduszy. Chodzi mi o sprzedaze.
Nas nie stac na brak szkolenia, bo nie mamy tyle kasy by cala kadre budowac w oparciu o transfery. To znaczy mozemy, ale wtedy bedzie to kiepskiej jakosci kadra, co zreszta... juz wiemy.

P.S
I pamietaj; szkolnie to nie tylko nabory wlasne.
No i jeszcze jedno, pamietasz nasze dyskusje z poczatku 2012 roku? Ergo, nie widzisz gory lodowej dopoki statek w nia nie uderzy. To ze teraz jeszcze Legia czy Lech nie maja wiekszych sukcesow od Nas, to nie znaczy ze nie zmierzaja prosto w tym kierunku.
Bo wlasnie ze zmierzaja; szkolenie to nie jest cos co daje efekty od razu. W Legii powazna kase na szkolenie (nie myl z sama akademia) maja od wejscia ITI, czyli 2004 rok (chyba). 8 lat to wciaz bardzo malo by rozwinac w pelni szkolenie. To jest proces bardzo dlugotrwaly.

Proces ktory w ostatnich latach (trzech?) rozpoczal sie takze w Lechu. Jescze 10 lat takiego marazmu i krotkowzrocznosci u Nas, i bedzie Nam blizej do cracovii niz do Legii czy Lecha.
No tak, ale ty zeby zobaczyc gore musisz w nia uderzyc. W gore lodowa znaczy. Powodzenia, Titanica bys nie uratowal

[Dariook]

Klub ktory nie ma zadnego szkolenia, klub ktory nie ma zadnego scautingu na poziomie juniorskim, stara sie stawiac na mlodych. Przeciesz to gwalt na intelekcie ludzkim... I tak, w ostatnim meczu wystawilismy w sumie 4 mlodych (Czekaj, Chrapek, Szewczyk, Uryga). Jak tak dalej pojdzie to bedzie u nas gralo wiecej mlodych niz w Legii, ktora, w przeciwienstwie do nas, ma szkolenie i ma scauting na poziomie juniorskim. Jednym slowem; chcemy doleciec na Marsa nie budujac statku na ktorym mozna tam doleciec

Zadko bo zadko, ale w tym przypadku zgadzam sie z kolega Bobek90 w 100%

[Lukasz]

Klub ktory nie ma zadnego szkolenia, klub ktory nie ma zadnego scautingu na poziomie juniorskim, stara sie stawiac na mlodych. Przeciesz to gwalt na intelekcie ludzkim...

Klub nie 'stawia na młodych' tylko 'stawia na tanich'. Stawianie na młodych to taki eufemizm Bednarza.

[f-cuda]

Witam ja bym Wisłe Widział tak

GRACZE DO POZBYCIA SIĘ
Osman Chávez,Michał Czekaj,Łukasz Burliga,Jan Frederiksen,Łukasz Garguła,Ivica Iliev,Radosław Sobolewski,Cezary Wilk,Romell Quioto,Daniel Sikorski,Milan Jovanić -Tych graczy pozbywam się bezdyskusyjnie

Czyli pozbywamy się 11 graczy.

Ściągamy mniej wiecej takich graczy oczywiści pisze o graczach ligowych w naszym zasiegu ale jak by sie udało sciagnać 25% z tego to bede happy
Dawid Nowak- napastnik gdyby nie kontuzje by był lepszy od Genkowa
Michał Gliwa-może nie perfakcyjny ale stabilny
Adam Banaś-średni obrońca ale przy naszych popisach to bedzie wzmocnienie
Tomasz Bandrowski-wiem że grał w lechu ale i tak moze grac lepiej od wilka czy juz wyeksplatowanego sobola
Kamil Kuzera-Lewy obrońca chyba gorzej od frediksena nie zagra
Grzegorz Rasiak-długo nad tym myślałem ale moze bedzie lepszy od Gienka
Ensar Arifović-w łks sobie radził może i w Wisełce
Hermes-gracz lepszy od wilka nie oszukujmy sie
BartoszBiałkowski- zaplecze angielskiej ligi wiec coś grać potrafi
MarcinBurkhardt- wole go od garguły
RadosławCierzniak-dobry stabilny bramkarz
PatrykMałecki-licze na powrót moze juz sobie poukłada w głowie i przestał być gwiazdą
Michaił Siwakow-ja bym był za jego powrotem
Carlo Costly a może gorszy pewnie od genkowa nie bedzie
Moussa Ouattara-gra całkiem niezle czasem jestem w tym miescie na jego meczach
HernánRengifo- może jednak by wrócił do ligi grał całkiem nieżle
NikolaMijailović-brakuje mi jego walczności w wisle
TakesureChinyama- pilkarz skreślony przez legie a nadal niezle gra
PabloÁlvarez- on przy naszych prawych obrońcach to gwiazda


A tera jak ja bym widział kadre
Bramkarze
Gliwa,,Białkowski,Miśkiwicz- ewentualnie Pareiko

Obrona Prawa
Marko Jovanović,PabloÁlvarez

Stoperzy
Gordan Bunoza,Arkadiusz Głowacki,Moussa Ouattara,Adam Banaś

Lewy Obrońca
Kamil Kuzera,NikolaMijailović

Prawa Pomoc
Rafał Boguski,Michał Szewczyk,

Defensywni Pomocnicy:
Kew Jaliens,Michaił Siwakow,Damian Buras,Alan Uryga,Hermes-

Ofensywni Pomocnicy
Maor Melikson,Michał Chrapek,MarcinBurkhardt

Lewa Pomoc
Małecki Patryk,
HernánRengifo

Napastnicy
TakesureChinyama,Carlo Costly,Cwetan Genkov


Pierwsza Jedynastka:

--------------------------------Białkowski--------------------------------------
--Pablo Alvarez--Gordan Bunoza--Moussa Ouattara--NikolaMijailović--
--------------------Kew Jaliens,-----Michaił Siwakow-----------------------
--Michał Szewczyk--------Maor Melikson----------------Patryk Małecki---
-----------------------------TakesureChinyama-------------------------------

Zmiany w czasie meczy
TakesureChinyama>Carlo Costly
Michaił Siwakow>Hermesa
Maor Melikson>Chrapka

Oczywiście zmiany składy to wszystko Hipotetyczne ale coś mi się wydaje, że nie był by to drogi skład
Gliwa,,Białkowski>Pareike,Jovanovicia tu wyjdziemy na zero albo troche na plus jesli chodzi o pensje
Łukasz Burliga>Pablo Alvarez no tu możemy być w plecy przy tej wymianie
Osman Chávez,Michał Czekaj>Moussa Ouattara,Adam Banaś tu też nie powino być tragedi z kontraktami
Kamil Kuzera,NikolaMijailović>Jan Frederiksen tu możemy ponieść najwieksze koszty
Hermes-Michaił Siwakow>Radosław Sobolewski,Cezary Wilk chyba też wyjdziemy na plus bo Hermes gra w I-lidze wiec drogi w utrzymaniu nie bedzie a Sivakow chyba bedzie taniszy niz sobol
MarcinBurkhardt>Łukasz Garguł najwieksza oszczedność
Romell Quioto-pozbywamy się mamy szewczyka i boguskiego starczy
Iliev, >Małecki Patryk,HernánRengifo tu tez nie stracimy za duzo
Daniel Sikorski>TakesureChinyama,Carlo Costly tu poniesiemy najwieksz straty finasowe

Moja wizja przys łabym budżecie

[Pan Jotka]

F cuda to od Franciszek |Cuda Smuda Bo dawno się tak nie uśmiałem. Mijajlovic, Chinyama, Costly, Rengifo, Rasia, Hernani... Może jeszcze Żurawski, Frankowski, Kmiecik, Kuźba, Juskowiak tez może by pograł ;-)

[FraMat]

Jeszcze Jałocha, Kmiecik i Kusto. Może ewentualnie Kapka

[fanfan]

Kolega f-cuda gra chyba w stare wersje FM-a ...

[f-cuda]

F cuda to od Franciszek |Cuda Smuda Bo dawno się tak nie uśmiałem. Mijajlovic, Chinyama, Costly, Rengifo, Rasia, Hernani... Może jeszcze Żurawski, Frankowski, Kmiecik, Kuźba, Juskowiak tez może by pograł ;-)

Mijalović-Lepszy od Duńczyka
Chinyama, Costly, Rengifo, Rasia>lepszi od Sikorskiego czy genkowa
Nie Hernani tylko Hermes

[Lukasz]

... Nie Hernani tylko Hermes

Widzę że wierzysz w to co mówisz. Chwali się. Wiec ja to widzę tak:

- byłoby fajnie jeśli grałeś kiedyś w piłkę na poziomie wyższym niż liga podwórkowa. Jeśli nie grasz to zacznij.
- posiadał wykształcenie wyższe, najlepiej prawnicze (lub pokrewne). Jeśli nie masz - ucz się w międzyczasie grania w piłkę.
- jeśli nie znasz się na ekonomi to coś jej liźnij - będzie to bezsprzecznie Twoim atutem

Jak spełnisz te warunki to śmiało uderzaj do Cupiała i przedstaw mu plan. I teraz najważniejsze: powiedz że ogarniesz klub bez śmiesznych testów, i zrobisz mu to jak Smuda - za pół ceny. Szanse będziesz miał duże. Aaa.. byłbym zapomniał - nie przejmuj się że nie masz doświadczenia. Jest zbędne.

Pozdro

Edit:
Nie no bez urazy. Dlatego uważam ze masz szanse - boss dużych wymagań nie ma. Nota bene jakiejś specjalnej przewagi koncepcji Bednarza nad Twoja nie widzę. Także ten tego ....

[f-cuda]

Kolego grałem w piłke na poziomie 4 ligi czasamy trenuje z chłopakami dla zabawy
Fakt wykształcenia nie ma ale pracuje w ubezpieczeniach i pojecie o finasach mam
Wiem, że to co napisałem do spełnienia to moze 0,5% jak nje mniej ale to moja wizja ratowania kluby na dzisiaj a potem zbudowac szkółke piłkarska i osiagac profity jak legia

[cfa]

Hermes ma prawie 40 lat i chyba pauzował za korupcje.

[milosz]

Dlatego te 8 MP (szczerze mowiac MP to zaden sukces), to nic nie znaczy w obecnych realiach.

Nonsens. W każdych realiach MP w piłce nożnej to sukces, pewnie to kwestia wieku, może .. ale ja akurat dobrze pamiętam to MP z końcówki lat 70-tych, a później chodząc na mecze ukochanego klubu sam śpiewałem:
Po burzy słońce wychodzi zza chmur,
i nad Krakowem zaświeci znów.
O jednym marzę, o jednym wciąż śnię,
Mistrzem będzie Wisełka, na pewno to wiem.
Życie bym dał, za krakowską Wisłę
O jakże bym chciał, by znów była mistrzem ..

Zbyt wiele lat czekałem na kolejne MP aby podpisać się pod Twoim stwierdzeniem, ale pewnikiem dzieci Telefoniki poprą Cię w deprecjonowaniu tych 8 MP, na mnie w tym względzie jednak nie licz. Ja szanuje każde MP w okresie Cupiała i za każde jestem mu b. wdzięczny.

( ...)problem w tym ze szkolenie i scauting nie jest podstawa sukcesu w pilce noznej... szkolenie i scauting jest podstawa profesjonalnego klubu.(...)

A tu akurat pełna zgoda, ale z uwzględnieniem innego rozłożenia akcentów co samowolnie uczyniłem z Twoim cytatem.
W sumie nie ma różnic w tej sprawie pomiędzy nami, jedynie co sygnalizuje i przy czym sie upieram, że to co robi Legia w kwestii szkolenie młodzieży to tylko dodatek do źle funkcjonującego klubu, stąd jak wyników sportowych nie miała tak nadal ich nie ma (jest pozycja lidera tabeli, ale czy na długo, a odpadnięcie w eleminacjach do LE to raczej zgodne z przewidywaniami, tymi moimi..)
I rzecz jasna sprawą bezsporna są wszelkie zaniechania uczynione w erze Cupiała w Wiśle, gdy przychodził nasz klub był w środku tabeli, jeśli teraz by odszedł to zostawia klub z długami, na 13 miejscu w tabeli i co kluczowe bez zbudowanej przez siebie infrastruktury, czyli dostrzegamy to samo, bo i jaki koń jest każdy widzi. Rzecz jedynie w tym, iż jeśli bos chce mieć natychmiastowe wyniki to należało kontynuować drogę której symbolem był Valckx, a następnie stopniowo i konsekwentnie budować to co niezbędne dla profesjonalnego i długofalowego funkcjonowania klubu, czyli boiska treningowe, skauting, ale i również inwestować w Akademię Piłkarską .. Czyli w sumie diagnoza jest podobna, różnimy sie jedynie tym co powinno być priorytetem przy właścicielu w „gorącej wodzie kąpanym” jak Cupiał, otóż moim zdaniem najpierw profesjonalizm plus kasa na transfery, trener i dyr. sportowy, później wszystko to o czym piszesz, ot taka jedynie różnica pomiędzy nami, ale …no właśnie, ... no bo jakie to ma znaczenie, skoro to tylko teoretyczne rozważania, na dziś mamy zero inwestycji, tragiczne podejście do szkolenia młodzieży, a co gorsza pełny brak profesjonalizmu, czyli Bednarz i niezatapialny Zdzicho Kapka, hmm .. niestety ciemność widzę, ciemność widzę .. No a tak lubię myśleć optymistycznie, a tu nic, nie da się, bo albo zmieni się Cupiał, albo ktoś jego wymieni ...

[wortski]

Cytat Clebera z wywiadu dla weszło:

Bednarz wyrósł na kozła ofiarnego kibiców. Obwiniają go za ściąganie słabych piłkarzy i marnotrawienie pieniędzy klubu. Słusznie? Ale kogo on ma kupować? Przecież nie ma pieniędzy. Trafił do klubu w bardzo trudnej sytuacji. Stan zostawił klub w ruinie – z zawodnikami o bardzo wysokich dwuletnich kontraktach i tak dalej. Bednarz nie jest cudotwórcą. Nie naprawi tego od razu. Trzeba dać mu czas. Ten sezon to faza przejściowa – przygotowywanie fundamentów na kolejne lata. Poczekajmy do stycznia – może Cupiał podejmie jakieś wiążące decyzje.

Wreszcie ktoś, kto powiedział prawdę na temat prawdziwych powodów kłopotów finansowych Wisły.

Cleber - szacunek. Jeden z niewielu obcokrajowców w historii Wisły, któremu można podać rękę.

Gdy to samo pisałem, to mnie zbanowali - ludzie, którym nie zależy na prawdzie i chcą, aby różne kłamstwa/manipulacje były prawdą. To przecież proste, że wydatki Valckxa były dużo większe niż pieniądze za puchary, itp.

[kot]

A czy to nie Cleber dawał sobie głowę uciąć za piłkarza oferowanego Valckxowi i przez niego odrzuconego, po czym sam Cleber zrezygnował z bycia skautem w Wiśle, uważając Valckxa za swojego wroga Czy aby nadal jego głowa jest na karku, bo piłkarz proponowany przez Clebera, zniknął z powierzchni ziemi chyba

A czy aby to nie za Bednarza, Cleber postanowil zabrać syna z Wisły No i ten tekst o oferowanych Bednarzowi tanich piłkarzach, bez info jak dobrych. Ale cukrówa, Bednarz powinien stworzyć jedenastkę z jego pilkarzy i aż dziw bierze, ze jeszcze nie stworzył, ale wszystko przed nami. Cleber skaut Valckxa nie wypalil, więc może jako menager wypali z Bednarzem, a do tego już oferuje się Cupiałowi, jako niedoszły trener. Lubiłem faceta, jako piłkarza, ale teraz chyba trochę się zagubił, nie tylko w Wiśle, bo miejsca jakoś nigdzie nie zagrzał.

[KOMINEK]

Ręczę że na pewno nikt tu by cię za takie poglądy nie zbanował

[FraMat]

Cytat Clebera z wywiadu dla weszło: Wreszcie ktoś, kto powiedział prawdę na temat prawdziwych powodów kłopotów finansowych Wisły.

Że tez na to nikt nie wpadł?
Clebera nalezy o wszystko pytać, bo on przecież z pierwszej ręki wie wszystko. Przecież wszystkie decyzje Cupiała przechodzą przez Clebera i to Cleber zatwierdza sprawozdania finansowe Wisły.

<sarkazm>

[cinekw]

staną się przeciętniakiem. Klubem przeszłości. Niestety, ale to się musi stać.

Niestety to jest prawda, z początkiem sezonu 2009/2010 Wisła zaczęła wędrować ku zostaniu ligowym średniakiem, nie licząc półsezonowego odstępu od normy (wiosna 10-11) to realizuje ten cel wyśmienicie. 0 perspektyw. Nie mamy nawet metra kwadratowego boiska treningowego z prawdziwego zdarzenia. Chyba każdy to zauważył, więc właściciel tym bardziej. Ciekaw jestem co boss zamierza (NIE)zrobić.

[syryls]

Prawda jest taka że za te wszystkie bezużyteczne transfery mogliśmy zbudować najnowocześniejszą siatkę skautów w Polsce, i zarabiać na transferach

[szprotson]

Że tez na to nikt nie wpadł? Clebera nalezy o wszystko pytać, bo on przecież z pierwszej ręki wie wszystko. Przecież wszystkie decyzje Cupiała przechodzą przez Clebera i to Cleber zatwierdza sprawozdania finansowe Wisły. <sarkazm>

Nie no oczywiście on nic nie wie. Tylko powiela to co było w mediach.
Koledzy piłkarze nie mówia mu o tym ze np im nie płacą bo przeciez niby czemu mieliby Cleberowi mówić ..
o WIśle też brazylijczyk nie wie niczego, a wywiadu udziela bo mu sie nudzi i po prostu chciał zaistnieć w gazetach. Ot taki celebryta a nie profesjonalista jakiego zapamietalismy z boiska.
Mowi tez ze chce sprowadzic mlodego bramkarza do WIsły, a wcześniej o tej Wiśle ...kłamie?

to FraMacie w takim razie powiedz Nam prawdę, to czego nie wie Cleber a wiesz Ty.
I teraz powinien do dyskusji sie wlaczyc pewien uzytkownik w końcu Cleber "bronił" w wywiadze Bednarza a krytykował Valksa!!

Gdyby Stan był dłużej i mógł realizować własną politykę to było by tak jak mówił w wywiadach, czyli długofalowa polityka transferowa, sieć skautingu, szkolenie młodzieży , czyli całkiem inaczej niż musiał robić teraz ...Ze Stanem mogliśmy budować normalny klub

Stan Valckx sprowadzi do Wisły 3 piłkarzy, Meliksona, Genkowa i Jovanovicia, i tyle jego autorskich transferów gotówkowych za które trzeba było płacić innym klubom (reszta to wypożyczenia i piłkarze z kartą w ręku). Każdego z nich możemy sprzedać z zyskiem, przy Bednarzu który sprowadził choćby Jirsaka (koszt tyle co Melikson czyli 700 tyś euro) , jest wzorem profesjonalisty, błędy robił jak każdy, ale liczy sie kontekst, czyli doraźna polityka Cupiała i na jej tle Stan wypadł więcej niż dobrze.

Niemniej, po 2 latach widzę dokąd doprowadziła Wisłę polityka transferowa w wykonaniu SV (czyli do MP i najlepszego wyniku w europejskich pucharach od 9 lat !), a ... na podstawie dotychczasowych dokonań Pan Bednarza wiem że nie wykazał się jak dotąd zbytnim profesjonalizmem. Za Stana mieliśmy zamiast Levadii i Karabachu , mecze wiosną w europejskich pucharach, a to czym wykazał się Pan Jacek B. było już nie raz opisywane na tym forum i można to określić jednym słowem, groteska.

PS. Wyśmiewałem i wyśmiewam tezę że mamy bankructwo Wisły po najlepszym wyniku w europejski pucharach od 9 lat, oraz że więcej nas kosztowali nowi piłkarze niż ci których wytransferowaliśmy , plus kasa z pucharów europejskich

Nikt tu nie mitologizuje Stana, ot widać różne filozofie i tyle. Ja wolę Valkx'a niż dziadostwo Bednarza, ale każdy może mieć swoje zdanie, choć przyznaje samo porównywanie jest wielce komiczne

[nieznajomy]

http://www.weszlo.com/news/12252-Mus...racuje_umieram

I rzecz jasna sprawą bezsporna są wszelkie zaniechania uczynione w erze Cupiała w Wiśle, gdy przychodził nasz klub był w środku tabeli, jeśli teraz by odszedł to zostawia klub z długami, na 13 miejscu w tabeli i co kluczowe bez zbudowanej przez siebie infrastruktury, czyli dostrzegamy to samo, bo i jaki koń jest każdy widzi. Rzecz jedynie w tym, iż jeśli bos chce mieć natychmiastowe wyniki to należało kontynuować drogę której symbolem był Valckx, a następnie stopniowo i konsekwentnie budować to co niezbędne dla profesjonalnego i długofalowego funkcjonowania klubu, czyli boiska treningowe, skauting, ale i również inwestować w Akademię Piłkarską .. Czyli w sumie diagnoza jest podobna, różnimy sie jedynie tym co powinno być priorytetem przy właścicielu w „gorącej wodzie kąpanym” jak Cupiał, otóż moim zdaniem najpierw profesjonalizm plus kasa na transfery, trener i dyr. sportowy, później wszystko to o czym piszesz, ot taka jedynie różnica pomiędzy nami, ale …no właśnie, ... no bo jakie to ma znaczenie, skoro to tylko teoretyczne rozważania, na dziś mamy zero inwestycji, tragiczne podejście do szkolenia młodzieży, a co gorsza pełny brak profesjonalizmu, czyli Bednarz i niezatapialny Zdzicho Kapka, hmm .. niestety ciemność widzę, ciemność widzę .. No a tak lubię myśleć optymistycznie, a tu nic, nie da się, bo albo zmieni się Cupiał, albo ktoś jego wymieni ...

Był dokładnie w takim samym środku jak dziś (czyli 13 miejsce) i długami, które by doprowadziły do bankructwa (bo nie było z czego zarobić kasy na funkcjonowanie klubu). To tylko taka mała uwaga do Waszej dyskusji.