Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[WislaOnly]

Wiekszosc sama nie wie czego chce, podobnie jak Cupiał.Wlascicielem jest narwany czlowiek myslacy podobnie jak kibice, a nie strategicznie. Mysle, ze jeszcze w tym sezonie beda takie same rozwazania, ale nie na temat Probierza, a jego nastepcy. Czy zwolnic, czy nie. Bo przeciez nie ma postepu, piach itp. Trener to jest temat zastepczy moim zdaniem. Podstawowy problem jest taki, ze wydrenowano klub z dobrych pilkarzy i teraz juz sie nie uda tego poskladac podpisujac kilku pilkarzy z odzysku z karta na reku. Gdyby x lat temu postawic na szkolenie teraz moze nie byloby takiej klapy, a tak tylko i wylacznie trzeba kasy i to duzo wiecej niz Cupial zainwestowal w transfery kiedykolwiek. W obecnej sytuacji wyeaje mi sie, że Wisła jz n dobre moze pogodzic sie z rolą podobna jak przed przyjsciem BC. Historia zatoczyla koło, jestesmy sportowo w punkcie wyjscia.

Sama prawda. Dać Ci wódki za to

[Manhunt]

Problemem jest trener i po części łysy.
Popatrzcie na sytuacje kadrową innych klubów np. Widzewa
W Widzewie średnia wieku to 23.7. Z klubu przed sezonem odeszli zawodnicy , którzy stanowili o sile drużyny :Ukah,Ben Radhia,Pinheiro,Dudu,Bieniuk,Oziębała,Panka.
Zostali oni zastąpieni w większości przez młodych zawodników , oczywiście też tam kogoś kupili.
I dziwne ,że po tym wszystkim jakoś Mroczkowski potrafił ich "ogarnąć".
Przykładów jest więcej.


Probierz wiedział w co się pakuje , jak przychodził do nas to musiał mieć jakiś plan . Na tą chwile widać ,że ten jego plan nie wypalił i nie wie co dalej robić. Też jestem za tym aby trener mógł popracować dłużej , ale chyba już na tą chwile powinniśmy zobaczyć jakieś zalety jego pracy

[wiślacki]

wygląda na to ze było 7 lat tłustych a teraz trwają lata chude

[Marszałek]

Tofik, wszystko spoko ale nikt nie jedzie po Probierzu,że nie ma wyników. To już pal licho, ale rozchodzi się o to iż drużyna nic nie gra. Każdy biega gdzie chce i robi co chce. Jakby nie było, własnie, trenera. Polonia tez ma taką sobie ekipę a jednak kilka zagrań z klepy ma opanowane, także kontry im wychodzą. A czy są tam lepsi piłkarze niż z Wiśle? Doprawdy trudno znaleźć w ekstraklasie zespół tak nic nie grający jak Wisła. Nie widać żadnego ale to żadnego efektu pracy Probierza, w niczym.

Sama prawda. Dać Ci wódki za to

Podobno jak świeże bułeczki idzie wódka z Czech. Tanio.

[uzytkownik_forum]

Ciekawi mnie, w jaki sposób określacie potencjał danego piłkarza. Czy w Widzewie są lepsi piłkarze niż w Wiśle ? Są, bo potrafią z siebie wykrzesać tyle sił i umiejętności, by liderować w tabeli. Mają lepszych na ten moment piłkarzy, którzy potrafią realizowac konkretne cele. Wisła ma skład przeciętny, bez formy, a co gorsze zawodników, którzy sa już tylko nazwiskami - vide Sobol czy Ivica.

[Drozd]

wygląda na to ze było 7 lat tłustych a teraz trwają lata chude

Teraz to znaczy kiedy? Rok temu zdobyliśmy mistrzostwo, pół roku temu graliśmy w pucharach na wiosnę dwa mecze i ich nie przegraliśmy mimo gry w 10. Czy to był "chudy" okres?

Potem był mecz z Koroną, który pechowo przegraliśmy i nastąpiła największa pomyłka jaka mogła nas spotkać. Jeżeli mówisz o siedmiu latach to przed nami jeszcze 6,5 roku rzeźni.

[Arked]

Jeśli chodzi o poziom naszej gry do zdecydowanie trwają lata chude. Owszem, zdobywaliśmy mistrzostwa i graliśmy nieźle w pucharach ale raczej w kiepskim stylu.

[ziz99]

... Powtórzę to jeszcze raz: ZMIANA TRENERA BEZ ZMIANY SKŁADU NIC NIE DA!!!!!! Tyle w tym temacie. ...

Ludzie, nie przesadzajmy z tym "złomem"! Skład jest bez wątpienia słabszy niż rok czy dwa lata temu, ale bez przesady.

Warto spojrzeć na szacunkową tabelę wartości rynkowej poszczególnych zespołów.



A co ma powiedzieć np. Widzew. Pościągali za gruszki grajków, do tego podobno jest tam jakiś konflikt i nie wiadomo czy Cacek się nie wycofa. Mroczkowski pościągał "ogórków", a jeden z nich, który gra w pierwszej 11-e i sprawuje się całkiem przyzwoicie, został sprowadzony ... UWAGA ... z 2 ligi MALTAŃSKIEJ. Jest to w materiałach z magazynu Iwańczyka, albo w migawkach na ekstraklasa.tv po tej kolejce - nie chce mi się teraz tego szukać.

Ja mam obawy, że nawet Messi czy CR7 jakby pograli z rok u nas pod okiem jakiegoś "specjalisty" z PMSz to po tym czasie ich wartość rynkowa spadłaby z pięciokrotnie, a on sam zostałby naznaczony do "odstrzału". Ja nie pamiętam, żeby w ostatnich latach był u nas jakiś przebłysk indywidualny któregoś z piłkarzy, raczej się uwsteczniają.

[syryls]

Melikson:
U Maaskanta: OK
U Moskala: OK(w tym super mecz przy R22 z Liege)
U Probierza: coś nie bardzo... wydaję mi się że Maor nie jest zadowolony z trenera

[JrQ-]

U Maaskanta, Moskala też na skrzydle grywał gorzej.
Przecież przywiązanie go do skrzydła do zabicie jego kreatywności itd.

Kto ma grać prostopadłe piły? Garguła? I tak MM schodzi często do środka, czegoś to dowodzi.

[strong1979]

ciekawy artykuł w gazecie krakowskiej

Z otoczenia drużyny są sygnały, że nie da się jej budować na krzyku, gdy brakuje konstruktywnego dialogu z piłkarzami.

.
Czy trening rzeczywiście wygląda tak że trener się "drze"... i nieważne czy ma rację czy nie .... ma być na jego... te czasy już minęły... poza tym M.P. to nie jest trener z doświadczeniem który wie o trenerce wszytko więc rzeczywiście konstruktywna i merytoryczna dyskusja trenera z zawodnikami jest wręcz konieczna... chyba że to otoczenie to jakiś dziennikarzyna który chce za wszelką cenę namieszać i być "czytanym" ...

[koniak]

U Maaskanta, Moskala też na skrzydle grywał gorzej. Przecież przywiązanie go do skrzydła do zabicie jego kreatywności itd. Kto ma grać prostopadłe piły? Garguła? I tak MM schodzi często do środka, czegoś to dowodzi.

Cały czas się dziwię, że on jeszcze tego nie zauważył. Problem w tym, że po sprzedaży Kirma nie mamy już nikogo na lewą stronę, więc trzeba by jeszcze Ilieva przestawić

[JOSE 841]

koniak jest Małecki który możliwe że wróci jeszcze przed świętami czyli wróci prędzej niż Probierz wyleci .Aczkolwiek ciekawe czy Legionista straci stołek jeszcze przed świętami.Warto mieć nadzieje że Wisła sie przełamie i mecz z Lechią będzie tak samo wyrównany i zwycięski dla Wisły jak dzisiejszy mecz Realu który podobnie jak Wisła dołuje w tabeli

[Marszałek]

koniak jest Małecki który możliwe że wróci jeszcze przed świętami czyli wróci prędzej niż Probierz wyleci .Aczkolwiek ciekawe czy Legionista straci stołek jeszcze przed świętami.Warto mieć nadzieje że Wisła sie przełamie i mecz z Lechią będzie tak samo wyrównany i zwycięski dla Wisły jak dzisiejszy mecz Realu który podobnie jak Wisła dołuje w tabeli

No i co to jest wina piłkarzy Realu,że tak grają bo są słabi ? czy jest to raczej problem Murinho, który ustawia ich na kontry jak jakieś Getafe co najmniej. Real gra teraz jak jakiś ligowy średniak z masą przecinaków w składzie a nie jak z wybitnymi piłkarzami z geniuszem na czele. Samograje to są w Barcelonie, a wszędzie indziej trzeba zespół ustawić, rozpisać jak grać, opracowywać schematy. A u nas tego nie ma. To kogo to wina? Ilieva?

[cancer]

Warto spojrzeć na szacunkową tabelę wartości rynkowej poszczególnych zespołów.

Jak temu ufać? Jak Kirma wyceniali na ~1,5 mln Ojro...

[wolfy]

No i co to jest wina piłkarzy Realu,że tak grają bo są słabi ? czy jest to raczej problem Murinho, który ustawia ich na kontry jak jakieś Getafe co najmniej. Real gra teraz jak jakiś ligowy średniak z masą przecinaków w składzie a nie jak z wybitnymi piłkarzami z geniuszem na czele. Samograje to są w Barcelonie, a wszędzie indziej trzeba zespół ustawić, rozpisać jak grać, opracowywać schematy. A u nas tego nie ma. To kogo to wina? Ilieva?

Nie. Jaliensa.
On - jak wiadomo - winien jest wszystkiemu, od kryzysu finansowego Wisły począwszy, na pladze łysych w tejże skończywszy.

[bonawentura]

Gdybyśmy tylko patrzyli na skutki, wartość piłkarzy etc. to nigdzie daleko nie zajedziemy. Zobaczmy na potencjał tych piłkarzy - duża część z nich to piłkarze wypaleni - Sobolewski, Iliev, Garguła... część nie wiadomo czy ma potencjał czy też nie, jak Szewczyk, Kamiński, Chrapek etc...

Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy - ci piłkarze muszą się ograć, by zobaczyć, czy coś z nich będzie czy też nie. Niestety - takie są konsekwencje polityki transferowej Cupiała i jego świty. To nie wina Probierza, że ma dookoła cały ten cyrk, który nie potrafi mu uwierzyć w momencie, gdy ma (chyba?) świadomość kogo zatrudnia, ma(chyba?) świadomość jaki jest styl pracy Probierza z zespołem, ma (chyba?) świadomość, jaką kadrą Wisła obecnie dysponuje. No chyba że nie ma, a to jest wielce prawdopodobne i ten cyrk na kółkach uważa, że będzie funkcjonować w sposób normalny... Śmiech mnie ogarnia. Wolę by w Wiśle były mniejsze pieniądze, a zabrali się za jej funkcjonowanie ludzie z większym samozaparciem i zaangażowaniem, niż Bednarz czy Kapka. Bo im - takie mam wrażenie - nawet tego brakuje.

[WislaOnly]

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...zom_nawet.html Kolejna rzecz obciążająca Probierza. Długi wobec zawodników.

[thechris]

Nie wiem o co Ci chodzi ale Drozd chce powiedzieć, że ci sami piłkarze grali z ćwierćfinalistą LM a teraz nie dają rady jakimś cudakom ze Szczecina. Tak więc Twoje krzyki nie mają żadnego sensu, bo piszesz nie na temat.

Po pierwsze to co piłkarze grali rok temu to było rok temu. Dziś - jak to napisało weszło - Wisła ma kadrę na poziomie Piasta (uwzględniając wszystkie czynniki - życie to nie FM) więc gra na poziomie Piasta (albo nawet gorzej niż Piast). Rok temu była inna sytuacja w klubie, inna kadra i inne cele. Pozostali w klubie zawodnicy z taką a nie inną mentalnością a co gorsze niektórzy zmienili postawę o 180 stopni jak Melikson.


poza tym:

Apoel - Wisła 3:1
Pareiko - Lamey, Jaliens (80' Jovanović), Chavez, Junior Diaz - Sobolewski (58' Iliev), Wilk - Nunez, Melikson, Małecki (80' Kirm) - Genkow.

Pogoń - Wisła 2:0
Pareiko – Burliga (70 Jovanović), Jaliens, Bunoza, Frederiksen – Illiev, Garguła (76 Szewczyk), Wilk, Chrapek (64 Boguski) Melikson – Genkow.

Ja tu widzę tylko 5 piłkarzy, którzy się powtarzają + 1 z ławki. Jovanovicia nawet nie liczę bo on póki co zapisał się w pamięci jedynie w meczu z Cracovią zresztą przegranym. Również przez niego bo grał tragicznie jak zawsze kiedy jest na boisku na nie szczęście Wisły.


Poza tym w Nikozji byliśmy bezradni i w Szczecinie byliśmy bezradni. Zostawiając klasę rywali na boku jedyna ale kluczowa różnica w meczach z powyższymi rywalami była taka, że na Cyprze Wiślacy próbowali odrabiać straty. W Szczecinie nie widziałem nawet chęci strzelenia choćby jednego gola. W Łoweczu to był największy fart Wisły od czasu Saragossy. Równie dobrze Litex mógł wygrać 5:2 a z pewnością nie zasłużył na porażkę bo był w tym meczu lepszy.

Sobolewski, Iliev, Garguła...

Jeszcze Głowacki, Pareiko... Jak mówiłem o tych grajkach, że się bardziej nadają na ambasadorów jak Żuraw niż na piłkarzy to mnie tu zwyzywano i sugerowano abym poszedł się leczyć albo w ostateczności poszedł na forum Cracovii lub Legii...

Jak temu ufać? Jak Kirma wyceniali na ~1,5 mln Ojro...

Hehe... no i dodatkowo Widzew jako jedyny ma komplet punktów Chęci, panowie, chęci... Tu prawie nikomu się nie chce chcieć dlatego jest tak jak jest. Sam Chrapek czy Szewczyk nie pociągną. We Widzewie nie ma piłkarzy z nazwiskami, są same no-name'y ale z chęciami. To wystarczy.

[Drozd]

Po pierwsze to co piłkarze grali rok temu to było rok temu. Dziś - jak to napisało weszło - Wisła ma kadrę na poziomie Piasta (uwzględniając wszystkie czynniki - życie to nie FM) więc gra na poziomie Piasta (albo nawet gorzej niż Piast). Rok temu była inna sytuacja w klubie, inna kadra i inne cele. Pozostali w klubie zawodnicy z taką a nie inną mentalnością a co gorsze niektórzy zmienili postawę o 180 stopni jak Melikson Hehe... no i dodatkowo Widzew jako jedyny ma komplet punktów Chęci, panowie, chęci... Tu prawie nikomu się nie chce chcieć dlatego jest tak jak jest. Sam Chrapek czy Szewczyk nie pociągną. We Widzewie nie ma piłkarzy z nazwiskami, są same no-name'y ale z chęciami. To wystarczy.

To sobie autorytety wybrałeś "weszło" hehehe.

To że zawodnicy którzy rok temu grali w piłkę, dzisiaj kopią się po czołach to nic więcej tylko efekt pracy skaczącego Probierza, który nie dość że o trenerskim rzemiośle nie ma zielonego pojęcia to jeszcze dodaje sobie animuszu za przeproszeniem darciem mordy na treningach. Co skutkuje odwrotnie do zamierzeń, bo chyba nie powiesz że postawa Meliksona to wynik nieubłaganego upływy czasu jak to niektórzy twierdzą w stosunku do Sobola Głowy czy Ilieva. Słyszałeś o takim grajku jak Giggs? 40 letnim grającym na pozycji na której trzeba zapieprzać. Więc nie czepiaj sie doświadczonych zawodników bo każdy polski klub chciałby mieć w składzie i Głowackiego i Sobolewskiego i Ilieva. Garguła to osobny temat bo on jest zwyczajnie słaby i zmanierowany od dawna.

Zobaczysz co będzie z Widzewem na koniec rundy, choć to ze w naszej buraczanej lidze wystarczy walczyć żeby robić wyniki nie jest żadną niespodzianką. Co innego jednak walczyć w biegach przełajowych w których mógłby swoich motywacyjnych umiejętności spróbować Probierz, a co innego walczyć w piłkę nożną. Tutaj oprócz darcia ryja potrzebny jest pomysł i skoordynowana współpraca 11 ludzi. Tej współpracy ma uczyć trener bo bez niej nawet zawodnicy Barcelony będą prezentować poziom Piasta, albo i gorszy.

[thechris]

Głowackiego i Sobolewskiego i Ilieva.

Obawiam się, że niestety żaden klub by ich nie chciał jakby usłyszał jaki chcą mieć kontrakt a jak niewiele sportowo oferują w zamian. Nie każdy chce mieć w klubie grających ambasadorów. Ale rozumiem, że masz inne zdanie.

Możemy zmienić trenera ale słabi, zblazowani kopacze, którzy się skompromitowali już nie raz i nie dwa niestety nie zaczną grać przyzwoicie.

Co do weszło to artykuł artykułowi nierówny. Tekst o Wiśle jednak jest akurat zupełnie trafny.

[WislaOnly]

Słyszałeś o takim grajku jak Giggs?

A słyszałeś o takim zawodniku jak Żurawski? Każdy kij ma dwa końce.

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...zom_nawet.html Kolejna rzecz obciążająca Probierza. Długi wobec zawodników.

żydorcza jako pierwsza puściła farbę na taką skalę... BC ratuj!

[Drozd]

Obawiam się, że niestety żaden klub by ich nie chciał jakby usłyszał jaki chcą mieć kontrakt a jak niewiele sportowo oferują w zamian. Nie każdy chce mieć w klubie grających ambasadorów. Ale rozumiem, że masz inne zdanie. Możemy zmienić trenera ale słabi, zblazowani kopacze, którzy się skompromitowali już nie raz i nie dwa niestety nie zaczną grać przyzwoicie. Co do weszło to artykuł artykułowi nierówny. Tekst o Wiśle jednak jest akurat zupełnie trafny.

Nie mówiłem o kosztach, a o potencjale, zarówno czysto piłkarskim jak i mentalnym.

Bardzo chciałbym się móc jak najszybciej przekonać czy to kopacze są zblazowani czy jednak trener bez pojęcia.

Weszło będzie wszystko pisać byle Probierz z Bednarzem jak najdłużej Wisłę psuli, mam Ci tłumaczyć dlaczego? Po prostu im Wisła słabsza tym bardziej sie cieszą. Już poprzedni sezon został spieprzony, teraz jest cel żeby spieprzyć jak najbardziej kolejny. Myślę ze to oczywiste.

A co do Giggsa i Żurawia, Żuraw jak do nas wrócił miał z 10 kilo nadwagi, ale mimo to zagrać piłkę potrafił. Gdyby chciało mu się zrzucić jeszcze by pograł. Zresztą czy on nie walczy w Warcie? Jeżeli tak to bym na niego uważał.

[Kurz]

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...zom_nawet.html Kolejna rzecz obciążająca Probierza. Długi wobec zawodników.

Nikt nie zwrócił uwagi na istotną rzecz, która jest jeszcze gorsza niż spóźnianie wypłat, a mianowicie to, iż są równi i równiejsi. Jedni dostają kasę z poślizgiem kilkunastodniowym, inni z kilkumiesięcznym. To dopiero musi rozpieprzać atmosferę...

[thechris]

Weszło będzie wszystko pisać byle Probierz z Bednarzem jak najdłużej Wisłę psuli, mam Ci tłumaczyć dlaczego? Po prostu im Wisła słabsza tym bardziej sie cieszą. Już poprzedni sezon został spieprzony, teraz jest cel żeby spieprzyć jak najbardziej kolejny. Myślę ze to oczywiste.

Tak, weszlo głównym winnym tego, że Probierz i łysy dalej trzymają się stołków. Ludzie... opamiętajcie się.

Wystarczające wymowne jest to, że kpisz z samego portalu tak dla zasady. A co to treści artykułu nt. Wisły to już ciężko polemizować, co nie?

Po prostu zawsze łatwiej napisać: "żydorcza" albo "wesz(L)o"...


Niżej... Grantar: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia

[Grantar]

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...zom_nawet.html Kolejna rzecz obciążająca Probierza. Długi wobec zawodników.

Probierza ?

[7 kotów]

Probierz nie jest w stanie zrobic mistrzowskiego zespolu, ani nawet zaszczepic w pilkarzach mentalnosci mistrzow, bo sam nigdy takim pilkarzem nie byl. To ze ma ambicje to jedno, a to ze nie towarzysza temu zadne umiejetnosci to drugie. W Widzewie Probierz pracowal dosc dlugo, druzyna kompletnie sie nie rozwijala. W Jagiellonii mial przemiał ilu ? - 60 pilkarzy ? Kupowano mu kogo chcial. Sezon konia Grosickiego i walący bramki Frankowski. ŁKS to bardziej doswiadczenie i pilkarze, ktorzy wypluli płuca w derbach Łodzi. O Grecji sie nie wypowiadam, bo na podstawie prasy to moge oceniac kolor włosów Matki z Sosnowca. Probierz to średniak, trener do malych zespolów na rodzime podwórko. Facet oprocz pajacowania przy linii nie posiada nic. Absolutnie nie wierze w jakikolwiek sukces (miejsce pucharowe w przyszlym sezonie) z Probierzem jako szkoleniowcem. Mam z nim jak z Okuką. Od ogloszenia go trenerem czekam na zwolnienie. Mam tylko nadzieje, ze ta ofiara losu nie zawali derbow. Osobną sprawą jest dla mnie Bednarz. Juz chyba mniej bym przezywal tandem Kapka + Smuda niz Bednarz + Probierz. Powtorze jeszcze raz, to co pisalem 1.03: Cupialowi doradza chyba jakas swinia z kaluzy. To jest sabotaz, zatrudnianie takich ludzi w Wisle. Probierz won. Bednarz won.

9 kwietnia napisalem o Probierzu i wciaz czekam na wywalenie go z Wisly.
Klopoty finansowe i nienajmocniejsi pilkarze to jedno, ale brak trenera z prawdziwego zdarzenia to drugie.

Mozna zwalac wine na Gargule, Bednarza czy Cupiala, ale to Probierza zadaniem jest wykrzesanie tego co najlepsze z tych pilkarzy ktorych ma.
Czy ktos gra lepiej ? Nie.
Czy ktos gra gorzej ? Tak, wszyscy.
Czy druzyna ma styl ? Nie.
Ma pomysl na gre ? Nie.


Probierz won. Mam nadzieje, ze poleci pomimo zwyciestwa z Lechia w sobote.

[wolfy]

Probierz won. Mam nadzieje, ze poleci pomimo zwyciestwa z Lechia w sobote.

Jeśli Probierz by po tym poleciał, to przeżyję przegraną z Lechią.
Przynajmniej punkty trafią w dobre ręce, a zabawa na trybunach będzie taka sama bez względu na wynik...

Drugi w kolejności powinien być Jacuś.

Nikt nie zwrócił uwagi na istotną rzecz, która jest jeszcze gorsza niż spóźnianie wypłat, a mianowicie to, iż są równi i równiejsi. Jedni dostają kasę z poślizgiem kilkunastodniowym, inni z kilkumiesięcznym. To dopiero musi rozpieprzać atmosferę...

Trudno, żebyśmy mieli kilkumiesięczne opóźnienia wobec asów ściągniętych przez Łysego Jacka.

A słyszałeś o takim zawodniku jak Żurawski? Każdy kij ma dwa końce.

Przydałby nam się teraz, oj przydał. Gorzej od Genkova grał nie będzie, nawet z nadwagą.

żydorcza jako pierwsza puściła farbę na taką skalę... BC ratuj!

Komitet Obrony Probierza - same przychylne Wiśle media.
Najlepsze, że na forum bronią go te same tępe strzały które do niedawna twierdziły, że mamy potencjał na mistrzostwo. Argument? Słaby skład...
Śmiać się, czy płakać?

[Kurz]

Trudno, żebyśmy mieli kilkumiesięczne opóźnienia wobec asów ściągniętych przez Łysego Jacka.

Domyślam się, ze chodzi nie tylko o nich. Spóźnienia płatności mogłyby być najprawdopodobniej podstawą do rozwiązania kontraktu przez zawodnika, więc pewnie, na przykład, Melikson dostaje je szybciej, a Garguła czy Jaliens, w których przypadku rozwiązanie kontraktów byłoby klubowi na rękę, później.