Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

Ja rozumiem, że niektórzy są bardzo rozczarowani startem sezonu, ale stawianie wyżej Andrandiny od Ilieva jest po prostu... żenujące.

Żenujące ? http://www.90minut.pl/kariera.php?id=6385
On miał na zapleczu ekstraklasy czyli jednej wielkiej kopaninie 14 asyst !
Nie chce mi się szukać tych wszystkich statystyk ale w Ekstraklasie też liczba asyst kręciła się pewnie koło 10. A jak widać na zmieszczonym linku gole strzelał w każdym sezonie.
W Gliwicach Edi rzucał taki piłki że mógł do wcześniejszych asyst z Lechią dodać kolejne 3...

Życzę Ilievowi z całego serca aby strzelone gole i asysty zakręcili się kolo 10.

Nie będę od nazwiska Quioto, Sikorski czy Buras oczekiwał 10 goli,10 asyst w sezonie. Będę tego oczekiwał od Meiliksona Genkova i Ilieva. U nas też zaczyna się jechać Sikorskiego Quioto, a zapomina się kto tu tak naprawę powinien robić statystyki.

[muerte]

Kiedy te 10 goli strzelił? 5 lat temu.
Co do I ligi, czy na tle Dolcanu Ząbki, Bogdanki czy Olimpii Grudziądz jest tak trudno się wyróżnić?

Jak na razie, Andradina zaliczył asystę i bramkę z rzutu wolnego, co trzeba mu przyznać, że stałe fragmenty wychodzą mu znakomicie.

Próbujesz udowodnić, że Valckx i Basałaj źle wydali pieniądze?

Tu (opis filmiku) inaczej uważasz.

[Lemur]

Nie chodzi mi o sytuacje ekonomiczną bo na tym się po prostu nie znam. Chodzi mi o to, że sytuacja sportowa, którą zastaliśmy teraz jest w dużej mierze winą Valvkxca i Basałaja, to oni wspólnie pewnie z Kapką i Maasakntem wydali fatalnie pieniądze. Z grupy zawodników którą wymieniłeś perspektywę zarobienia pieniędzy i jakość sportową na ten moment dał na jedynie Melikson który i tak swoimi występami nie wypromował się do Europy.

O czym Ty piszesz? Co miał Valckx do transferów robionych przed sezonem 2010/11? Jakie wspólne transfery z Kapką?

Holendrzy zostawiali Wisłę w następującej sytuacji sportowej (moment odsunięcia Valckxa): Mistrz Polski i uczestnik fazy pucharowej LE, po wyjściu z grupy, ćwierćfinalista Pucharu Polski. Najlepsza sytuacja sportowa od lat. To, że potem Bednarz z Probierzem całkowicie rozwalili drużynę i przegrali wszystko, to już nie ich wina.

Valckx bardzo dobrze wydał pieniądze - na zawodników, którzy zarobili ich więcej niż kiedykolwiek, którzy odnieśli świetne sukcesy sportowe i którzy mniej kosztowali niż zarobili dla klubu. Wiec o jakiej "perspektywie" Ty mówisz, skoro to już się dokonało?

Lamey - przyniósł klubowi więcej niż kosztował, tak samo Biton,Jaliens,Iliev Melikson, Genkow,Pareiko etc. A jeszcze dodatkowo część z nich nadal może być sprzedana za godne sumy (Melikson, Genkow, Jovanovic, Chavez). Przy lepszym trenerze i mądrzejszym dyrektorze sportowym znów też mogliby wygrać ligę, dając klubowi kolejne pieniądze.

Holendrzy zostawiali Wisłę w następującej sytuacji sportowej (moment odsunięcia Valckxa): Mistrz Polski i uczestnik fazy pucharowej LE, po wyjściu z grupy, ćwierćfinalista Pucharu Polski. Najlepsza sytuacja sportowa od lat. To, że potem Bednarz z Probierzem całkowicie rozwalili drużynę i przegrali wszystko, to już nie ich wina.

Ta drużyna zdechła i skończyła się na Cyprze a jednym jej osiągnięciem była pokonanie Litexu Łowecz, potem dostawaliśmy regularnie wpi od każdego komu się chciało z nami grac. Nie odróżniam naszych porażek z Twente czy Fulham od oklep Sląska z Hanoverem. Nie wypromowaliśmy żadnego zawodnika do europy prócz Bitona, graliśmy starymi ( Ok doświadczonymi zawodnikami których nic te rozgrywki nie nauczą, żaden zawodnik nie nabrał doświadczenia dzięki tym rozgrywką prócz Wilka. Taki był obraz naszych pucharowych potyczek. Jakże inaczej wyglądał w tym wszystkich Standard Liege który grał zupełnie inną, młodą perspektywiczną kadrą, tak samo Legia, która grała zawodnikami stosunkowo młodymi na dłuższych kontraktach dzięki ty meczom w notesy zagranicznych skautów wpadło kilku zawodników tego klubu.

Nam po tej wspaniałemu przygodzie w europie został jedynie jeden wielki bałagan z którego zbierać będziemy się jeszcze długo. Poknaie Litexu Łowecz to nasz realny sukces, podobny lub nawet mniej znaczący niż pokukanie bardzo mocnego Beitaru Jerozlima, tylko że po meczu z Tottehamem ta drużyna nadal istniała i grała w lidze do końca.

Cieszyłem się z naszego sukcesu w europie bo rzadko się zdarza aby nasze drużyna zachodziła tak daleko... jednak oceniając go na chłodnio podsumowanie jest takie jak wyżej.

Co miał Valckx do transferów robionych przed sezonem 2010/11? Jakie wspólne transfery z Kapką?

Doskonale wiem kiedy Valckx robił transfery i kto decydował o nich wcześniej.... nie musisz mnie pouczać. Patrząc na proporcje kto i co kupił śmiało można stwierdzisz że to drużyna Basałaja, Kapki, Valckxa każdy z nich dokładał najczęściej słabego zawodnika do tego wszystkiego.

Genkow, Jovanovic, Chavez

Jak odzyskamy kiedy kol wiek kasę która poszło za Genkova (500 k euro) to będę uradowany...

[jaro1985r]

Popatrzcie sobie na inne kluby i ich właścicieli a poźniej się zastanówcie czy chcecie aby Cupiał odszedł. Kto ma za niego przyjść? Ktoś taki jak Wojciechowski? Cupiał ma decyzje jakie ma ale jest WIERNY i nie traktuje wielkiego klubu jako zabawki. Zobaczcie sobie co było z Pogonią, ŁKS-em(ciągle jest), Widzewem(ciągle jest). Podajcie jednego właściciela klubu,który dał swoim kibicom tyle radości a za razem był tak długo. Szanujcie to co macie bo jak kiedyś Cupiała zabraknie to będziecie za nim tęsknić- zobaczycie. Cupiał dał nam wiele mistrzostw Polski i okres gdzie rozpierdalaliśmy tą ligę w drobny mak. Teraz nie jest juz tak łatwo jak wtedy gdy wchodziła Telefonika. Inne kluby były biedne i kogo chcieliśmy to sobie braliśmy jednocześnie osłabiając rywali na krajowym podwórku. Teraz kluby juz nie oddają tak łatwo piłkarzy a to ile trzeba za nich płacić to śmiech na sali. Za ile poszedł ten Makuszewski? Przecież to jest KPINA. Naprawdę szanujcie to co macie bo jeszcze nadejdą ciężkie lata. Na marginesie co mają powiedzieć w Warszawie skoro od paru lat Legia ma większy budżet od nas a mistrzostwa nie zdobyła od 7 lat

[JrQ-]

Nie chodzi mi o sytuacje ekonomiczną bo na tym się po prostu nie znam. Chodzi mi o to, że sytuacja sportowa, którą zastaliśmy teraz jest w dużej mierze winą Valvkxca i Basałaja, to oni wspólnie pewnie z Kapką i Maasakntem wydali fatalnie pieniądze. Z grupy zawodników którą wymieniłeś perspektywę zarobienia pieniędzy i jakość sportową na ten moment dał na jedynie Melikson który i tak swoimi występami nie wypromował się do Europy. Najbardziej z całego okresu transferowego żałuje że nie udało się zastąpić własnie Genkova Dvalishvilim, Brożkiem czy innym zawodnikiem potrafiącym grać jak napastnik. Iliev ? Dobry piłkarz jego asysta na Cyprze mogła dam nam milony euro jednak nie jest gwarantem goli czy asyst jak chociażby Andrandina z Pogoni. Strzelam że po sezonie i tak go już nie będzie. Niestety fatalna polityka kontynuowana jest dalej, na prawą lewą obronę przyszedł facet po 30 na rocznej umowie. W lecie znowu poszukiwania lewego obrońcy itd.

ciężko sprowadzić młodych, zdolnych za darmo - wyluzuj
a podniecanie się Edim to w ogóle paranoja ;-)

[Elefant]

"Normalni" może się i śmieją, ale najwyraźniej nie czytają tego forum i po prostu nie wiedzą, co się tu pisze (pomijam oczywisty dla każdego masowego forum folklor).
A wystarczy przejrzeć temat Nibylandii i znaleźć tam wypowiedzi ludzi sprzed roku czy dwóch mówiące o podstawowych błędach w zarządzaniu Wisłą.

Cupiałowi bez dwóch zdań należy się szacunek za to, co dla Wisły zrobił. Ale szacunek nie może oznaczać, że nie można wskazywać na popełniane błędy.
Słabo widzę jakiegokolwiek innego właściciela, który chciałby przejąć Wisłę. A już takiego, co chciałby zapłacić raczej nie ma.

I tu dochodzimy do drugiej strony medalu. Kto kupi spółkę akcyjną, która jest wirtualnym tworem.
Jakie aktywa ma ta spółka. Ma dwa. Stadion, który daje duże możliwości, ale nad którym nie ma władztwa. Czyli wystarczy, ze przyjdzie jeszcze bardziej niechętny nam prezydent, wywali czynsz z kosmosu i pozamiatane. I drugi, ustabilizowany rynek zbytu zwany w tej branży kibicami.
Żadna z tych rzeczy nie jest zasługą spółki, wręcz przeciwnie zarówno w kwestii stadionu jak kibiców przyjmowała ona bardzo pasywną postawę.

A co jeśli chodzi o negatywy. Jeden podstawowy taki, o który dobija się spora grupa kibiców. Brak jakiegokolwiek fundamentu, na którym można by budować profesjonalny klub.
Brak bazy szkoleniowej, brak wypracowanego systemu szkolenia młodzieży, brak wypracowanego systemu opieki medycznej, brak jakiejkolwiek trwałej struktury administracyjnej klubu.

Wszystkie te braki są wynikłe wprost ze sposobu zarządzania spółką. Oczywiście te rzeczy wymagają mniejszej lub większej kasy, ale bez trudu i całkiem niedaleko można znaleźć przykłady klubów i klubików ze znacznie mniejszymi budżetami i np. kilkoma boiskami treningowymi. Czternaście lat i jedno symboliczne kartoflisko udające boisko treningowe. Przyszły Inwestor musiałby stworzyć wszystko od nowa. I to jest podstawowa wartość dla Inwestora, a nie tradycje i trzynaście tytułów.

Czy cokolwiek obecnie wskazywało by na zmianę, racjonalny sposób zarządzani klubem. Raczej nie. Kto miałby tą zmianę wprowadzać, jeden z twórców wielkiej zapaści 2009 roku ? My nie wciągamy młodych, bo uznano, że taki model klubu jest dobry. Ta ideologia jest dopasowywana do aktualnej sytuacji finansowej. Wystarczy, że wróci koniunktura na rynku transferowym i minie kryzys gospodarczy zaczniemy znowu buszować po Bośniach i innych Czarnogórach.

Ja nie mam żadnych złudzeń, wynik takiej gospodarki jest jeden. Wisła z Cupiałem i wszystkimi jego zaletami i wadami lub kładziemy spółkę i zaczynamy jak Lechia. I to jest cały obraz naszej sytuacji.

[AntyMod]

...prawdziwego mezczyzne ocenia sie nie po tym jak rozpoczyna tylko jak konczy .......

a podniecanie się Edim to w ogóle paranoja ;-)

Gdyby jakiś mózg z polskich czołowych klubów ściągnął Ediego do siebie 5-6 lat temu to zrobiłby złoty interes. Ale nie bo przecież kibice powiedzieliby, że to "paranoja" na co ściągać piłkarza po 30... lepiej było kontaktować grajków pokroju Łobodzińskiego, Garguły, Matusiaka itd. Przez tyle lat ten człowiek rzucał podania do drewien w Pogoni czy Koronie. Nikt go nie wziął, co najlepsze nie dlatego, że był słaby lecz dlatego, że miał więcej niż 30 lat.

Piłkarz który w polskiej lidze potrafi wykonać rzut wolny jest już zaliczany do wybitnych a on jeszcze grać potrafi.

[Pablo84]

"Normalni" może się i śmieją, ale najwyraźniej nie czytają tego forum i po prostu nie wiedzą, co się tu pisze (pomijam oczywisty dla każdego masowego forum folklor). A wystarczy przejrzeć temat Nibylandii i znaleźć tam wypowiedzi ludzi sprzed roku czy dwóch mówiące o podstawowych błędach w zarządzaniu Wisłą. Cupiałowi bez dwóch zdań należy się szacunek za to, co dla Wisły zrobił. Ale szacunek nie może oznaczać, że nie można wskazywać na popełniane błędy. Słabo widzę jakiegokolwiek innego właściciela, który chciałby przejąć Wisłę. A już takiego, co chciałby zapłacić raczej nie ma. I tu dochodzimy do drugiej strony medalu. Kto kupi spółkę akcyjną, która jest wirtualnym tworem. Jakie aktywa ma ta spółka. Ma dwa. Stadion, który daje duże możliwości, ale nad którym nie ma władztwa. Czyli wystarczy, ze przyjdzie jeszcze bardziej niechętny nam prezydent, wywali czynsz z kosmosu i pozamiatane. I drugi, ustabilizowany rynek zbytu zwany w tej branży kibicami. Żadna z tych rzeczy nie jest zasługą spółki, wręcz przeciwnie zarówno w kwestii stadionu jak kibiców przyjmowała ona bardzo pasywną postawę. A co jeśli chodzi o negatywy. Jeden podstawowy taki, o który dobija się spora grupa kibiców. Brak jakiegokolwiek fundamentu, na którym można by budować profesjonalny klub. Brak bazy szkoleniowej, brak wypracowanego systemu szkolenia młodzieży, brak wypracowanego systemu opieki medycznej, brak jakiejkolwiek trwałej struktury administracyjnej klubu. Wszystkie te braki są wynikłe wprost ze sposobu zarządzania spółką. Oczywiście te rzeczy wymagają mniejszej lub większej kasy, ale bez trudu i całkiem niedaleko można znaleźć przykłady klubów i klubików ze znacznie mniejszymi budżetami i np. kilkoma boiskami treningowymi. Czternaście lat i jedno symboliczne kartoflisko udające boisko treningowe. Przyszły Inwestor musiałby stworzyć wszystko od nowa. I to jest podstawowa wartość dla Inwestora, a nie tradycje i trzynaście tytułów. Czy cokolwiek obecnie wskazywało by na zmianę, racjonalny sposób zarządzani klubem. Raczej nie. Kto miałby tą zmianę wprowadzać, jeden z twórców wielkiej zapaści 2009 roku ? My nie wciągamy młodych, bo uznano, że taki model klubu jest dobry. Ta ideologia jest dopasowywana do aktualnej sytuacji finansowej. Wystarczy, że wróci koniunktura na rynku transferowym i minie kryzys gospodarczy zaczniemy znowu buszować po Bośniach i innych Czarnogórach. Ja nie mam żadnych złudzeń, wynik takiej gospodarki jest jeden. Wisła z Cupiałem i wszystkimi jego zaletami i wadami lub kładziemy spółkę i zaczynamy jak Lechia. I to jest cały obraz naszej sytuacji.

Nic dodać, nic ująć...

[Dariook]

Kladziemy spolke czyli sprzedajemy wszystko co sie rusza by splacic Cupiala a sami z zaczynamy od 4 ligi pod szyldem T,.S? To masz na mysli ?

[bonawentura]

Pomysł bonawentury zasługuje na tytuł idiotyzmu dekady...

Szkoda słów na Ciebie. Jeśli ważne dla Ciebie jest to, że BC jest właścicielem i tylko to, to nie wiem co można nazwać większym idiotyzmem.

Poza tym, ktoś tutaj pisze, że w Wiśle grają najlepiej zarabiający zawodnicy w lidze... i co z tego? Wisła stała się przeżytkiem. Przez brak profesjonalnego podejścia do zarządzania klubem. Nie można przejść obok tego, że w naszym klubie poniekąd panuje komunizm - jest Pan Kapka, który ma tyle wspólnego ze znajomością piłki nożnej, co ja z astronautyką... Ale cóż - ważniejszy jest kryzys i to, że Cupiał nie ma pieniędzy - piszcie więcej takich bzdur. Ja nie uwierzę w ani jedno słowo, dopóki Bednarz nie zostanie zwolniony - przez Pana Cupiała. I pan Kapka...

Kladziemy spolke czyli sprzedajemy wszystko co sie rusza by splacic Cupiala a sami z zaczynamy od 4 ligi pod szyldem T,.S? To masz na mysli ?

Myślę, że nawet i to byłoby lepsze.

[Towarzysz Generał]

Ośmieszyłeś się z tym miastem, więc przyznaj, że palnąłeś głupotę i nie brnij dalej

Kapka wiele lat grał w piłkę w naszym klubie. Był nawet kapitanem i grał w reprezentacji Polski, więc "jakieś" pojęcie o piłce posiada*.


* - nie zmienia to faktu, że delikatnie rzecz ujmując powinien odejść

[Bobek90]

Byc moze bonawentura nie popisal sie wskazujac na miasto jako alternatywe, ale... sam przekaz mial sens i to taki prawdziwy sens.

Jesli przytomnie zalozymy ze Cupial juz nie bedzie dokladal do biznesu, i jesli jeszcze przytomniej zalozymy ze Wisla Cupiala jest zarzadzana fatalnie (y to od zarania dziejow) to... jakie atuty ma taki wlasciciel w momencie gdy juz nie doklada? Zadne!

Tu nie chodzi o to by miec wlasciciela ktory bedzie dawal wiecej kasy, tylko o takiego ktory bedzie umial ta kase, generowana przez Wisle, umiejetnie zainwestowac. Mowie tu o budowie fundamentow ktore pozwola klubowi na czyms sie opierac.
Szkolenie (nabory + scauting) to jest taki zawor bezpieczenstwa. Nie jedyny, ale taki najbardziej podstawowy. Zawor finansowy i sportowy. Finansowy dlatego ze w razie gdy budzet sie nie domyka, zawsze (prawie) masz pod reka pilkarzy do sprzedazy i nie trzeba sie zadluzac. Sportowy dlatego, ze... no wlasnie, dlatego ze takie grajki jak Lukasik, Kosecki, Wolski czy Zyro to gwarancja pewnego poziomu sportowego.


----------------------------------------------------------
I prosze mi nie mowic ze Wisla nie ma kasy na szkolenie. Bzdura! Na poczatek wystarczy 4 mln zlotych rocznie i dwa boiska (takie cos ma Legia). No i kadra trenerska oczywiscie ( ktora trzeba sobie wyszkolic).
Wisla, bez pucharow i bez sprzedazy pilkarzy, i przy dobrym marketingu, powinna miec zdolnosc generowania 20-30 mln zlotych rocznie.
Naprawde, ale nawet odejmujac te 4 banki rocznie na szkolenie i scauting (plus kilka milionow zlotych na 2-3 boiska, wydatek rozlozony na 2-4 lata) , powinnismy bez problemu bujac sie gornej czesci tabeli.

Kilka lat, i bylyby pierwsze owoce. Juz sam ten fakt sprawilby ze poziom sportowy podnioslby sie. Ale nie tylko to. Wychowankowie (lub nie) to bylby tez sposob na zdobywanie funduszy na zagranicznych, dobrych, pilkarzy. Lub na infrastrukture...
Przykladowo, klub ma Wolskiego, Zyre, Lukasika i Kosecki. Sprzedaje Wolskiego za 4 banki euro zdobywajac tym samym ponad 16 milionow zlotych funduszy. Moze to przeznaczyc na rozne cele, od bazy przez transfery po "pelna kieszen".
Czyli, dzieki szkoleniu mamy trzech grajkow (Zyro, Lukasik i Kosecki) oraz 16 milionow w kieszeni.

Oczywiscie "koniuktura mlodych" nie zawsze bedzia taka sama, ale zawsze (lub prawie zawsze) bedziemy mieli zagwarantowane bezpieczenstwo finansowe oraz pewien poziom sportowy. Kwestia to zrobic dobrze robote i... przeczekac pierwsze 6-8 lat, ten okres gdzie przychodow jeszcze ze szkolenia nie bedzie, a beda wydatki.
Moze jestem naiwny, ale ja naprawde wierze ze nie trzeba wielomilionowych "darow" od wlascicieli by czolowe polskie kluby staly sie w miare solidnymi firmami ktore na siebie zarabiaja. Potrzeba cierpliwosci i wizji.

Poziomu ligi holenderskiej nie osiagniemy, co roku klubu w LM miec nie bedziemy, ale jestem przekonany ze idac taka droga (jako liga; czyli przynajmniej 5-7 klubow z ligi) stalibysmy sie taka naprawde solidna liga; klasa wyzej od ekstraklasy czeskiej czy izraelskiej.
No i reprezentacja moze w koncu stala by sie druzyna dla ktorej "wielkie imprezy" to chleb powszedni.


P.S
Oczywiscie szkolenie (nabory + scauting) to nie wszystko. Bardzo wazny jest tez na przyklad scauting zagraniczny. I tak dalej...

[Dariook]

Wolski nie jest wart 4m euro, kwota wyssana z palca . Jesli by ktos zaoferowal legii nawt 3m to dawno by go juz w TM nie bylo. Szkoda ze po kontuzji wszystko musi zaczynac od praktycznie zera.
Zyro natomiast nie zachwycil swoich kupcow a przy obecnej dyspozycji moze byc go ciezko sprzedac za fajne pieniadze. Kosecki jest po prostu slaby i raczej zginie gdzies w szarzyznie ligowej a Lukasik rozegral za malo spotkan by wyciagac jakies wieksze wnioski.

Jednego juz jestesmy pewni , egzamin z LE mlodziiez oblala. Jesli jeszcze nalozy sie na to czas i koniecznosc sprzedazy w zimowym okienku to kwoty moga byc wielce odbiegajace od zakladanych.

Cieszy ze legia ma klopoty finansowe gdyz zobaczymy jak ich szkolka -legenda sprawdzi sie w warunkacfh bojowych. Jak na moje ok o to cos malo swierzej krwi , od paru sezonow przewijaja sie wciaz te same nazwiska . A w obecnej sytuacji i czytajac jakie sa plany rozwiazania problemow to musza juz wprowadzac nowy narybek by zapelnil luke po tych co odejda..

Ja jestem nastwawiony sceptycznie, nie daje sie zwariowac kilkoma udanymi wystepamy . Chce zobaczyc jaka kase rynek wykreuje i zaastepcow na podobnym poziomie gotowych z marszu wejsc do druzyny. Tez nie wiadomo jak wyglada koszt wytworzenia interesujacego nas poziomem narybku, bo to tez jest kluczowe (ilu/ile)

[Bobek90]

Dariook

Aktualnie Wolski nie jest tyle wart, ale ma wszelkie predyspozycje by byc warty i 6 mln euro. Jak na nasze warunki jest swietnie wyszkolony technicznie. Do tego ma kilka innych ciekawych zalet.
Jak zdrowie bedzie dopisywalo, a sodowka nie uderzy, to ten gosc moze zrobic wieksza kariere od Lewandowskiego.
Moze by go opchneli za 3 mln euro, a moze wyczaili ze mozna za niego dostac wiecej. Spokojnie, starszy i duzo gorzej wyszkolony Rybus poszedl za 3 banki euro.
Jak zaczynac wszystko od zera? A co, noge mu urwali? Technike stracil? Bez przesady. Jak dla mnie to w momencia gdy bedzie zdrowy i przepracuje to co musi przepracowac (forma fizyczna) to bedzie wiodaca postacia w Legii. Czyli pewnie na wiosne...

Oj tam, Zyro jeszcze nie nadaje sie do powaznej ligi. Jak Rybus mial 20 lat to tez sie nie nadawal. Potem najwyrazniej zaczal, bo dali za niego 3 mln euro. A Zyro, potencjal ma wiekszy od Rybusa. Inna sprawa czy go wykorzysta...
Zreszta, to ze na nim nie zarobia teraz to nie znaczy ze nie ma wartosci. Ma, bo Zyro, jaki by nie byl, na nasza lige wystarczy w zupelnosci. Do tego perspektywiczny, tanszy w eksploatacji od przyslowiowego Kirma, a i poziomem nie gorszy (kreseq, przerzuc sie na skoki, bo na pilce sie nie znasz).

Co do Koseckiego to sie zgadzam, zdecydowanie mniejszy potencjal od Rybusa i Zyry. Podejrzewam ze Kosecki nic wielkiego nie osiagnie.
Lukasik ma zadatki na bardzo, bardzo, solidnego srodkowego pomocnika. Sobolewski czy Wilk potencjal mieli duzo mniejszy. Ba, Borysiuk, opchniety za 2 banki, wcale nie jest lepiej wyszkolony (technicznie, taktycznie) od Lukasika.
Ale zgodze sie co do jednego, na Lukasiku nie zarobia w tym okienku zimowym. Ma potencjal, ale potrzebuje jeszcze ogrania i takiej pilkarskiej "oglady". Poki co na lige w zupelnosci wystarczy.

Wiesz, akurat smieszne jest gadanie o oblanym egzaminie. Puchary to nie egzamin dla 4 graczy (w tym 2 rezerwowych) tylko dla calej druzyny. Poza tym;
- Legia zdecydowanie najlepiej zaprezentowala sie w pucharach z polskich druzyn, i tak samo najlepiej prezentuje sie w lidze. Naiwne jest myslenie ze z weteranem Kirmem czy z weteranem Ilieviem poszloby jej lepiej...
- Obecnie najlepszy (zdecydowanie) mlodziak Legii jest kontuzjowany. Ciekaw jestem co by bylo gdyby Wolski zdazyl na Rosenborg...
- Rok temu gdy Legia grala z powodzeniem w pucharach, wystepowali w jej barwach (takze z powodzeniem) Rybus, Borysiuk, Wolski i Zyro. To jak to jest, rok temu egzamin zdany, teraz nie zdany... Co robimy?

Ja Ci przypominam ze Lech sprzedal Lewandowskiego w sezonie w ktorym odpadl z pucharow w sierpniu. A sprzedal go za ponad 4 miliony euro.
Jesli juz tez musimy opierac sie na doniesieniach Faktu, to mowa tam o "dziurze" wynoszacej... 9 mln zlotych. 2 miliony euro. Legia, majac tylu mlodych, nie jest pod sciana. Pamietam jak niektorzy plakali po Borysiuku. Ile to bylo temu... 8 miesiecy? Dzis maja juz Lukasika.
Ergo, to jest to o czym pisalem w moim poscie. Szkolenie mlodziezy to takze zawor bezpieczenstwa. Jak jest zle to zawsze masz kilku kandydatow do sprzedazy. Mlodziez, taka z potencjalem, zawsze cieszy sie wzieciem.

Czy ja wiem czy tak malo. Tam w miare powazne pieniadze na szkolenie (i scauting mlodziezy) pojawily sie w 2004 roku, zaledwie 8 lat temu. Do tego nie maja przeciesz bazy na poziomie (tylko 2 boiska).
A mimo to, na ten moment, maja dwoch mlodych ktorzy daja jakosc zespolowi (Lukasik, Wolski), dwoch ktorzy na lige wystarcza w zupelnosci (Kosecki, Zyro), i jednego ktory wlasnie wchodzi do zespolu i jest... dosc obiecujacy (Furman). To tyle jesli chodzi o graczy ktorzy kreca sie wokol (lub w) podstawowej "11" na ten moment.
Ci goscie (bez Furmana i z Wolskim) stanowia 36% podstawowej "11". To nie jest zly wynik. Pamietajmy ze Legia to nie Ajax, a... nawet nie Dinamo Zagreb.

Tu nie chodzi o to ze Wolski kopnal 3 razy prosto pilke, i nagle lud zamarzyl akademii. Tu chodzi o to ze kazdy cywilizowany pilkarsko kraj, w ktorym poziom zycia jest znosny, ma bardzo rozwiniete szkolenie. I nie chodzi mi tu tylko o top absolutny, ale tez o takie kraje jak Belgia czy Czechy. Poprostu zdaja sobie tam sprawe ze szkolenie to podstawa.
Ty tymczasem probujesz byc madrzejszy od wszystkich. Niemiec Ci powie ze szkolenie jest fundamentalne. Hiszpan tez. Czech tez. Belg tez. A ty, w roku 2012 (!), dopiero chcesz czekac na reakcje "rynku". No prosze Ciebie...


-----------------------------------
Dobra, to by bylo na tyle. Od jutra malo wolnego czasu bede mial no i... w zwiazku z tym robie sobie przerwe od forum.

[JrQ-]

Jesli przytomnie zalozymy ze Cupial juz nie bedzie dokladal do biznesu, i jesli jeszcze przytomniej zalozymy ze Wisla Cupiala jest zarzadzana fatalnie (y to od zarania dziejow) to... jakie atuty ma taki wlasciciel w momencie gdy juz nie doklada? Zadne!

Słuchaj no geniuszu.
Wisła jest zarządzana źle, to fakt. Ale po pierwsze, nie masz pewności, że po zmianie właściciela byłoby lepiej (bo niby który polski klub jest zarządzany lepiej). Gdyby klub przejęło miasto to na pewno byłby zarządzany lepie .

Co do długu, to źle to pojmujecie. On jest czysto wirtualny, raczej nigdy nie będzie egzekwowany, bo i tak Wisła nie ma szans go spłacić (chyba, że pojawi się jakiś inwestor i go wykupi - nierealne). Gdyby było to zadłużenie względem jakiegoś podmiotu zewnętrznego, a nie TF, to wtedy szybko by nam nawet prąd obcieli. Dzięki temu, że Cupiał dokłada ten klub jakoś funkcjonuje.

Wiem, że nie jest idealnie, ale znów nie przesadzajcie. Gdyby nie on, to byłaby taka chujnia, a o takim stanie rzeczy jak dziś to byśmy marzyli.

[fialo]

Szkoda słów na Ciebie. Jeśli ważne dla Ciebie jest to, że BC jest właścicielem i tylko to, to nie wiem co można nazwać większym idiotyzmem. Poza tym, ktoś tutaj pisze, że w Wiśle grają najlepiej zarabiający zawodnicy w lidze... i co z tego? Wisła stała się przeżytkiem. Przez brak profesjonalnego podejścia do zarządzania klubem. Nie można przejść obok tego, że w naszym klubie poniekąd panuje komunizm - jest Pan Kapka, który ma tyle wspólnego ze znajomością piłki nożnej, co ja z astronautyką... Ale cóż - ważniejszy jest kryzys i to, że Cupiał nie ma pieniędzy - piszcie więcej takich bzdur. Ja nie uwierzę w ani jedno słowo, dopóki Bednarz nie zostanie zwolniony - przez Pana Cupiała. I pan Kapka... Myślę, że nawet i to byłoby lepsze.

Proszę Cię, weź już zamilknij.. Klepiesz te posty i klepiesz, a sensu w tym okrągłe 0. Zdzisław Kapka to bądź co bądź ogromny kawał historii Wisły Kraków, więc porównywanie go do usera bonawentura zakrawa na mało śmieszny żart. Co nie zmienia faktu, że jako działacz, eufemistycznie rzecz ujmując "wielkich sukcesów nie ma". Ale trochę szacunku by się przydało grafomanie.

[bonawentura]

Proszę Cię, weź już zamilknij.. Klepiesz te posty i klepiesz, a sensu w tym okrągłe 0. Zdzisław Kapka to bądź co bądź ogromny kawał historii Wisły Kraków, więc porównywanie go do usera bonawentura zakrawa na mało śmieszny żart. Co nie zmienia faktu, że jako działacz, eufemistycznie rzecz ujmując "wielkich sukcesów nie ma". Ale trochę szacunku by się przydało grafomanie.

Wiesz, co powiem Ci, że to Ty w tym momencie rzucasz oszczerstwami na lewo i prawo. Klepiesz bez sensu. Dopóki nie przedstawisz racjonalnej argumentacji, nawet nie podejmę z Tobą dyskusji. Więc obrażanie ludzi na forum nie służy niczemu dobremu.

Nie będę miał szacunku do ludzi, którzy na siłę robią coś, na czym się nie znają. Można być dobrym piłkarzem, ale działaczem już beznadziejnym. Można nie być piłkarzem, ale za to nieźle zarządzać klubem. Ale, jako że zostałem już nazwany grafomanem, kimś kto jest zerem, to wybacz, ale to nie źle o mnie świadczy, ale o Tobie.

Najgorsze jest to, że większość tego forum wyciąga słowa z kontekstu i nie potrafi zrozumieć czyjegoś przesłania. Najlepiej zniszczyć kogoś swoim ego - cóż takie prawa anonimowego Internetu.

[michu-k]

cóż takie prawa anonimowego Internetu.

Nie strasz go, bo zażąda spotkania face to face

Ja z Twoimi słowami się w pełni zgadzam. Stawiam jednocześnie pytanie: skoro klub powinien być oparty o historię i jego tożsamość, dlaczego jego legenda nie może być trenerem lub członkiem sztabu szkoleniowego, a może nią być Pan Kapka?

[wikink1]

Dobra panowie przejrzałem zestawienia powyżej, i z nich wynika jedynie to że klub jest fatalnie zarządzany i przynosi straty ,ale za cholerę nie mogę się tam doszukać tych 2_3 % jakim cudem wyciągacie takie wnioski ............ ogólnie te zestawienia są ogólnikowe .Jeszcze jedno koszty usług obcych za 2010 _ 14 979 442 tez wynajęcie stadionu . Jeśli kogoś obrazę to nie powinien się nawet do tego przyznać, ale to forum jest jak( stado baranów )jeden zaczyna beczeć i reszta robi to samo .

[fialo]

Wiesz, co powiem Ci, że to Ty w tym momencie rzucasz oszczerstwami na lewo i prawo. Klepiesz bez sensu. Dopóki nie przedstawisz racjonalnej argumentacji, nawet nie podejmę z Tobą dyskusji. Więc obrażanie ludzi na forum nie służy niczemu dobremu. Nie będę miał szacunku do ludzi, którzy na siłę robią coś, na czym się nie znają. Można być dobrym piłkarzem, ale działaczem już beznadziejnym. Można nie być piłkarzem, ale za to nieźle zarządzać klubem. Ale, jako że zostałem już nazwany grafomanem, kimś kto jest zerem, to wybacz, ale to nie źle o mnie świadczy, ale o Tobie. Najgorsze jest to, że większość tego forum wyciąga słowa z kontekstu i nie potrafi zrozumieć czyjegoś przesłania. Najlepiej zniszczyć kogoś swoim ego - cóż takie prawa anonimowego Internetu.

Gościu Ty nasz klub chciałeś sprzedawac Majchrowskiemu także każde twoje słowo powinno być traktowane tu co najmniej z przymrużeniem oka, bo jak Ci wyjaśnił wcześniej serek_c2 był to idiotyzm dekady.

Znamy już wszyscy Twoje zdanie Cupiał zły i niedobry, Bednarz zły, Kapka zły, nie musisz tego pisać po raz 148565, poważnie Przesłanie wieszcza bonawentury zrozumiał tu już każdy

[anthony09]

Zajmujemy się rozważaniem co zrobił źle Bogusław Cupiał ? Odpowiedź jest jasna! Zły dobór pracowników, brak chęci zaangażowania osób sprawdzonych w innych miejscach, młodych, chętnych się wypromować. Scout-ami zostają osoby, które w przeszłości grały w Wiśle tj. Żuraw, Kuźba itp. a ja osobiście postawiłbym na innych, stricte typowych scoutów, niekoniecznie tylko na Polaków. Jakie jest rozwiązanie ? wyrzucenie na bruk!
Kapka, Klejdwist czy jak mu to tam, Kuźba --> tym Panom dziękujemy. Działają już jakiś czas, a wyników ich pracy brak ! Na rynku pojawiają się dobre oferty, a my z nich nie potrafimy skorzystać, przegapiamy okazje!

[FraMat]

Co do długu, to źle to pojmujecie. On jest czysto wirtualny, raczej nigdy nie będzie egzekwowany, bo i tak Wisła nie ma szans go spłacić (chyba, że pojawi się jakiś inwestor i go wykupi - nierealne). Gdyby było to zadłużenie względem jakiegoś podmiotu zewnętrznego, a nie TF, to wtedy szybko by nam nawet prąd obcieli. Dzięki temu, że Cupiał dokłada ten klub jakoś funkcjonuje. Wiem, że nie jest idealnie, ale znów nie przesadzajcie. Gdyby nie on, to byłaby taka chujnia, a o takim stanie rzeczy jak dziś to byśmy marzyli.

Ano własnie.
Co się jednak stanie, jak (odpukać) Cupiała zabraknie? Kto przejmie jego udziały w Telefonice i czy będzie zainteresowany utrzymywanem niedochodowego klubu?
Chyba, że o tym tez już Cupiał pomyśłał.

ps.
Przepraszam za wprowadzenie takiego wątku, ale w obliczu chorób Cupiała wszystko jest możliwe

[Dariook]

Ano własnie. Co się jednak stanie, jak (odpukać) Cupiała zabraknie? Kto przejmie jego udziały w Telefonice i czy będzie zainteresowany utrzymywanem niedochodowego klubu? Chyba, że o tym tez już Cupiał pomyśłał. ps. Przepraszam za wprowadzenie takiego wątku, ale w obliczu chorób Cupiała wszystko jest możliwe

A co Bossowi, dolega?

[Eternit]

A co Bossowi, dolega?

Gdzieś od mniej więcej 10 lat, co jakiś czas słyszę plotki o pewnej poważnej chorobie. Jako, że to są plotki to nie chcę ich rozpowszechniać. Jednak słyszałem je z różnych źródeł, więc jakaś prawda musi w tym być.

[qqq_b]

Jak nie Cupiał to kto? Miasto? I liga wita wtedy .... Narzekacie na tego Cupiała, a bez niego Wisłą byłaby w d*pie.

[wikink1]

Już za sezon 2002 2003 należą się Cupiałowi długie lata w doskonałym zdrowiu ,a pomysł z miastem to nie porozumienie . Odnośnie 1 ligi to nas może spotkać szybciej niż nam się wydaje ,jak będą tak dalej grać to plotki o złym stanie zdrowia fanów Wisły będą codziennością.

[wikink1]

Kiedyś ktoś na forum napisał o pomyśle stworzenia przez kibiców naszego klubo kąta na które można by było wpłacać środki ,np fundusz transferowy i i tylko z tym przeznaczeniem . Jeśli to dało by się zrobić jestem za .Chętnie weżnę w takiej akcji udział (tak trochę egoistycznie dla dobra własnego zdrowia)

[aNouc]

Narzekają na półdarmowe bilety i karnety warte tyle ile kosztuje pojedynczy bilet na Legii, do puszek wrzucają po 10groszy w zamian za vlepke wartą 30 a składki będą płacic i do transferów będą się dorzucać.. Litości